【心中韩影】OLD BOY(올드보이):不要说太多

monox · 发表于 2004-12-11 22:12

MY OLD BOY:不要说太多

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“不要说太多话”

——紫色的丝绸手帕象用生菜包烤牛里脊般小心翼翼把那块鲜红的肉包好，先是剪刀挣扎开锈迹的刺耳，剪下丝绢的咔嚓声，你可以感受到那只紧握着剪刀的手是无比的有力，如果你有使用放置有些时日的剪子剪纸的经历；遇到不同的人，人会戴上不同的面具，即便是剪子，遇上不同的材质，也会发出不同的声音：如果没有看画面而只是让我听声音，第一反映应该是杀鱼。小时候陪母亲去菜市场，看到卖鱼的拿着硕大的剪子朝着鱼头就是一咔嚓，紧接着是腮丝拉丝拉的。。。有一种千跟万跟线一齐被剪断的毛骨悚然的感觉，那是无数血管断裂的声音。惨叫声把我拉回了屏幕前，“卟咚”轻轻一声，红色慢慢在碧蓝的池水中浸染开，而他已经可以永远选择沉默了。对母亲说错一句话，几乎没有改变；对上司说错一句话，最多把饭碗抄了；对恋人说错一句话，也许你会发现你们不是天生一对；而如果说错的话关系到了生死，那么你除非去死，否则最好选择永远沉默。

“即便是畜生不如，我也有活下去的权利”

――misa中第一次听到武赫说自己是狗，第二次听大修说自己是狗，第三次是听镜子里的自己说他是狗，是狗杂种。因为是狗，所以犯了作为人不该犯的错误－譬如随地大小便，譬如即时即刻乱发情此类的事就可以得到原谅，对于整个世界，你需要的其实不是原谅，而是被忽视，你企图宽慰和企求原谅的，是你自己的心罢了。已经到了欺骗自己的地步，仿佛若认为自己还是个人，就已经没有权利活在这个世界上的地步，那么你就真的是条狗了。与其说大修为了女儿甘愿做条狗，不如说他认为以狗的方式生存下去比在万恶之罪中死去要强，这应该是人之常情，他一点也不特别，只是把人性夸张了弄扭曲了给你看，就象被面点师傅无数次搓揉无数次甩打无数次弹拉过的拉面一样利于消化。

“接下来我还有什么乐趣”

——不伦之恋本身造就了它的痛苦与根深蒂固，姐姐死前的话使这份爱确立为永恒，也使犯罪成为现实，她是罪魁祸首，她却是无辜的。因为爱深痛亦深，当人生的乐趣不是“作伟人的愿望和性的欲望”，而是报仇时，那么杀死仇人也就不是我们想象中的那样成为报仇的终极手法了。去美国赚了钱，不惜15年的光景雇人培育一个充满仇恨的魔鬼，同时忍耐着自己的仇恨养大了他的孩子，在“五颗金牙”要动手时重金拦阻，在保镖打的他难以招架时亲手杀了保镖，所有的一切都是报仇的一部分，包括及时提供线索，让大修象在吃自助餐般的回忆起发生的事，最后再无情地把一切捅破，让大修沦为一条狗，没有丝毫杀他的动机。这就是真佑的手法，一种有着可以和他心中的爱相媲美深度的复仇方式，她死后人生的唯一乐趣。我的眼睛里看到的是一条真正的狗：真佑没有杀他，他却按下了所谓的心脏停博器。这是一种特别韩国式的杀人方法：我想到的是太极，阴阳的画面。和自己的仇人“分享”心中那种极度撕裂崩溃的痛苦，把怒火烧到最旺仇恨恨到龇牙咧嘴的时候，什么是最让他痛苦的最残酷的最绝的报复方式？是自杀。

“你欢笑，全世界跟你一起笑；你哭泣，全世界只有你哭泣”

——这句话属于大修，同样属于真佑。当大修跪在他面前忏悔着一切的时候，他哭了，但人们看到的是他歇斯底里的笑；当大修抱着美桃的那刻，他也哭了，和之前的几次一样，机械的摆出两侧上翘的嘴角露出两排整齐却有些泛黄的牙齿，他在笑吗。我的认识就停留在，悲伤的时候会哭，高兴的时候会笑，若悲伤的时候在笑，那是悲极生癫，而高兴的时候在哭，那是喜极而泣。可那些笑容不是，那些笑容是真实的哭泣，是无形的泪水，真佑抬起头的那刻他笑的是多么欢愉，而最后大修那“皮笑肉不笑”的表情做作的如此的娴熟，没有抽抽哒哒的过程，不同与常人。我只能得出这样的结论：笑，也可以作为一种自然的表达悲痛的方式被人使用，对在幻想中出现被称为渴望摆脱孤独的蚂蚁的人，就让全世界和他一起笑吧。

[ Last edited by monox on 2004-12-12 at 10:34 AM ]

monox · 发表于 2004-12-11 22:14

注 : 早前不少本地的報章雜誌把影片名稱譯為《老男孩》﹐ 真的是非常難看的謬誤。其實看過影片的朋友都應該知道此詞在片中出於可處 ﹐ 就算沒有看過 ﹐ 英文 "Old Boy" 一詞本身也非常顯淺 ﹐ 解作校友或舊生 ﹐ 在字典能夠輕易查到 ﹐ 難明為何各報章雜誌的編輯竟疏忽地沒有發現並與以改正。
---转自cinespot

[ Last edited by monox on 2004-12-11 at 11:27 PM ]

匿名 *发表于 2004-12-12 19:34* · 发表于 2004-12-12 19:34

－－03年的大制作,强强的联手.
影片并没有如《肖申克的救赎》一般是一部描写越狱的电影，剧情的重点在于主人公对于被绑架原因的追索，所有的故事都在这个巨大的悬念下展开。
正如崔岷植所说，“吴大修在我心目中是一个英雄，我所指的并不是‘身怀绝技’式的英雄，而是那种誓死抵抗命运的束缚、顽强不息、坚持自己意志的古典型英雄，也就是悲剧式英雄。”
“我活的连野兽都不如，难道我连生存的权利也没有！”－－－现实是如此的赤裸。

[ Last edited by tootooluu on 2004-12-12 at 07:45 PM ]

monox · 发表于 2004-12-13 00:53

花与爱利斯的ost 很棒呢  虽然我没有能看这片子

看完old boy 我不得不赞叹这是一部商业与艺术完美结合的典范  导演和演员均功不可没

不知道是不是名字翻译的谬误使得我们国内关注没有那么火  倘若北京影展能够取消限制就好了这样的片子不来中国真是可惜  充其量也是B级最多买票的时候出示身份证就是了。

我看着老崔吃下去的乌贼头那八条触角还在外面反复的折腾有一种要吐的感觉

后来看资料贴时候  老崔在领奖台上笑谈这次得奖要感谢参加演出的那4只乌贼

天  原来还不是1次过 NG了好几次呢我觉得他的嘴里应该有套塑料薄膜之类的隔离物

否则他不是影帝了  是影魂  我觉得  影魂！

阿韩 · 发表于 2004-12-13 02:51

Originally posted by monox at 2004-12-13 12:53 AM:$ G1 J' V9 t8 |/ z0 q+ Q
不知道是不是名字翻译的谬误使得我们国内关注没有那么火倘若北京影展能够取消限制就好了这样的片子不来中国真是可惜充其量也是B级最多买票的时候出示身份证就是了

这跟名字没关系吧。主要在目前的体制下，《old boy》这样的偏锋题材不可能被引进。

要说关注，国内只会对特定类型的韩片发烧吧，比如什么野蛮女友师姐小子真帅爱有天意之类的！国人心目中的韩国电影，还停留在“野蛮”、“浪漫”、“搞笑”的低级阶段。看看目前被中国官方引进在中国商业电影院上映的为数不多的几部韩片，都是这些类型的俗品。为何广电局的视野如此狭小，搞不懂这是愚民政策还是市场需求？

再说，国内观众长期被无脑港片、好莱坞片洗脑，习惯了快餐，长期营养不良，国民整体观影素质偏低，坐井观天的结果，当然看不到天外有天，所以就算《old boy》真被中国引进也没多少人会进电影院看。当然如果是平时热爱电影的一小撮发烧友，自然不会忽略这样的经典。

[ Last edited by 阿韩 on 2004-12-13 at 03:02 AM ]

monox · 发表于 2004-12-13 20:01

除了写作文时瞎编乱造的  我记得为数不多的一句名言出自小学声乐课本上的LISZT的一句话：真正好的音乐是那些可以被绝大多数人接受和理解的音乐

我觉得艺术都应该是这样真正好的电影应该是被广泛接受的我并不是说那些被一小撮发烧友钟爱和珍视的就全是了色了  不是那样的  ；当然也不是说被大家迷恋的和追捧的就是好电影了。

商业性和艺术性本来就比较难两全的对于绝大多数人来说  卖座了就是好影片而对一小部分人来说只有影片的深度到了才算得上是好影片

而我眼里的<old boy> 是第一部让我感觉能够让那些喜欢卖座影片和喜欢深度影片的人同时可能喜欢的片子只要宣传到位了就很有可能拯救一大批象我这样的徘徊在两者之间的ranger wanderer 我不知道用中文怎么说了。

[ Last edited by monox on 2004-12-13 at 08:15 PM ]

匿名 *发表于 2004-12-13 23:53* · 发表于 2004-12-13 23:53

看完楼上两位的话的第一反应就让我想起"肯德基"和他的快餐文化

,个人爱好不同,有人喜欢快餐,有人喜欢中式,而各位就偏爱"韩国料理"了.电影总局每年的进口片是有数量限制的,所以他们只能引进那些通俗易懂的片子以维持他们的利润.生存总是第一位的嘛,完全可以理解.

MONOX关于好音乐和电影的看法,我也类似.在04奥奖上,他们谈起最佳外语片奖的时候就说:"一部真正的好电影,你可能听不懂它在说什么,但你一定能看的懂,一定可以明白它要表达的意思."

old boy好象有翻译叫"原犯罪"的.该片的背景音乐很好听(我今天才知道OST原来是原声大碟的意思,汗!),好象韩影在配音方面很见功底.很多重要的对白都是在不经意见跳过,看第一遍的时候还真云里雾里.该片比前作"复仇"来的花哨,可是在故事情节方面控制的却很好,很见功底.是03难得一见的"大熊猫".

PS:最近一直在看岩井的片子,也奇怪,可能是受了KITTY的影响,看花和爱利丝的时候老是看她的"小象腿"哈

[ Last edited by tootooluu on 2004-12-13 at 11:58 PM ]

monox · 发表于 2004-12-14 17:16

ost= original sound track?

花とアリス　的同名 ost 就很好听啊  透出古典与现代交融的气息　

我也有很多岩井的片子啊  比如玩偶和关于莉莉周的一切  不过都没看呢  画面倒是觉得很漂亮啊

只看过他的情书看了3遍  喜欢那种不浮华的淡雅的风格

阿韩 · 发表于 2004-12-15 01:22

是啊,香港的译名是<原罪犯>,怪!
这片还是不要有中文译名比较好!

咱们的电影院还是快餐太多了,尽放些那样乏味的片子,弄得偶都没兴趣走进电影院.也难怪中国的盗版业如此发达,恶性循环.金基德在北京影展上说以为中国观众看不到他的电影,他怎么没想到盗版

文化事业是需要深耕的,偶们的政府应该把电影当成文化事业去耕耘,慢慢培养国民的观影素质和对电影的热情. 比如可以多多多举办国外优秀电影展,这类影展的尺度应该彻底放开,让如<old boy>这般个性强烈的异色电影在中国能有自己的生存空间.

[ Last edited by 阿韩 on 2004-12-15 at 01:28 AM ]

kittymimi · 发表于 2004-12-15 13:10

Originally posted by monox at 2004-12-14 05:16 PM:
) d# y7 c7 ?2 ~* T- z! s3 D; {ost= original sound track?
& a  o( T6 W1 _) }! v2 W1 J1 G! E$ g4 o( x7 e7 U& T- J- I0 [
花とアリス　的同名 ost 就很好听啊  透出古典与现代交融的气息　
. J& m4 k. X# W( d! J' z4 _- {2 ~" A8 a; A0 e
我也有很多岩井的片子啊  比如玩偶和关于莉莉周的一切  不过都没看呢  画面倒是觉得很漂亮啊" \1 \/ X. [5 ]

7 U4 D/ q  X; O( h+ I8 S只看过他的 ...

扯错了，玩偶是北野武，日剧区大多是日剧的讨论，O大ode和偶也没精力去扫盲。对于日片，一些喜爱韩片的朋友也带着有色眼镜去瞧低。事实上，日本宗师级电影人马很多，固执于自己电影理念，拍自己风格的人比韩国多得多，北野和岩井都属此类。

韩国电影几年的产业化有了银子，2004也开始堕落，电影是赚钱的工业了
日本电影没赚钱，风格却非常强

日片和ode的讨论可参看偶R点的贴子。置顶有连接

熊切和嘉，铃木清顺的电影很适合阿韩。

熊切的感应Antenna闻到蔷花气息，也是2003的电影

荒户源次郎的赤目四十八泷心中未遂偶看介绍则象足金基德电影

最近O大和偶很期待一部呼唤爱，这二天就出碟

大众不等于商业，小众不等于艺术，可以交叉

如果说商业是炸猪排，猪排也有色香味俱全，如犯罪重构

艺术电影是豆腐，有小津的上等贡品，也有很多臭豆腐。做豆腐讲究水，材料，工序，心理。

小M和小T都是上海？很容易买到小津电影（出二套共13部），这可算是豆腐的经典，以你们的年龄，要品这样的东西可是为难了。

ode是个耐性女，也有小津此等心境，品得~~

[ Last edited by kittymimi on 2004-12-15 at 06:25 PM ]

匿名 *发表于 2004-12-15 15:43* · 发表于 2004-12-15 15:43

小津的2套13部那天在店里把玩了半天，后来还是没拿走，拿了L-9的春逝，JSA，爱情倒后镜。本来还想拿L-9肖申克的，居然没货。

岩井的作品：92，鬼汤；93，烟花；无名地带（人鱼传说）；94，爱的捆绑；95，情书；96，旅梦人，燕尾蝶；98，四月物语；01，关与莉莉周的一切；02，ARRTA；04，花和爱丽丝。

莉莉周的一切，封面特别好看，清新。可片子看的我郁闷的要死！一个周末都觉不爽。

monox · 发表于 2004-12-15 18:08

Originally posted by kittymimi at 2004-12-15 01:10 PM:1 y6 ~; }6 A$ X3 r7 g) h J+ b$ S
扯错了，玩偶是北野武，日剧区大多是日剧的讨论，O大ode和偶也没精力去扫盲。对于日片，一些喜爱韩片的朋友也带着有色眼镜去瞧低。事实上，日本宗师级电影人马很多，固执于自己电影理念，拍自己风格的人比韩国多得 ...

ㅈㅅ
我之前几乎不看日本电影呵呵真是惭愧啊来这里以后增长了很多知识啊感觉对电影的认识也稍微进步了些啊对亏了kitty姐和阿韩还有ode还有很多朋友的辛勤努力啊

小津的电影我是从来没有看过啊看来以后淘片子的时候又多了些顾虑了 (生怕随手把他的片子乱扔了呵)

阿韩 · 发表于 2004-12-16 01:16

想想03年，再看看04年，真是暴寒。还好05年快到了，各大导演都将重拳出击，2月份就先奔着金知云和郑在恩去了。
再说中国的电影院，想想真不甘心，偶怎么就没这个命在电影院欣赏《old boy》，这台湾和香港的观众可幸福得多！！现在且不说什么艺术电影商业电影，目前最大的问题是连《old boy》此类雅俗共赏的片子在中国都没有立足之地。就算被死板的体制所束缚无法商业引进，难道非商业的影展也容不下这样的片子吗？
韩国有电影立方体和东崇影院，台湾有台北之家，香港的电影院呢，不清楚，只知道每年都有举办韩国电影展，看看人家的影展所放的片子，再看看咱们这次的北京韩国影展所放的片子，简直没得比！

kittymimi · 发表于 2004-12-17 13:09

Originally posted by tootooluu at 2004-12-15 03:43 PM:
# j! u7 b" T6 T0 Y8 \6 B8 ]小津的2套13部那天在店里把玩了半天，后来还是没拿走，拿了L-9的春逝，JSA，爱情倒后镜。本来还想拿L-9肖申克的，居然没货。
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岩井的作品：92，鬼汤；93，烟花；无名地带（人鱼传说）；94，爱的捆绑；95，情书； ...

老弟痛苦的抉择放弃小津，也和一位亲切平和的老人失之交臂

小津的电影没有丝毫变态，也没有一般艺术片所谓的艰涩、沉闷和刻意。他关心的不是冥想的哲理，不是梦想的虚拟世界，是从生活中采撷经验，再将经验表现在作品中

细腻的情感思虑，家长里短的生活形式，克制宽容的处世哲学，看小津的电影使男人女人成长，从中探究社会变迁，时代演进，家庭结构等社会问题

小津是一种寂静的风景，乍看平淡，细思却无比深远

小津的电影可以超越性别，空间和时间，需要耐心和慧性，偶欣赏O大哥说的早塾孩子可以看这句

真羡慕上海可以买到岩井全部电影，偶没收全

小津2偶连影没见

，偶这的日片来得慢
O大碟报http://www.krdrama.com/bbs/viewthread.php?tid=111517

[ Last edited by kittymimi on 2004-12-17 at 07:13 PM ]

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