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【影评】【转贴】由《蔷花,红莲》说开去--并不仅仅是一部电影..

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发表于 2004-3-1 09:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
相关链接——:* r' q* @. f) S  n7 X2 E4 d8 l2 M
韩片《蔷花红莲》(《鬼魅》/《姐魅情深》)专集
5 \9 K, S- z8 a& P" z7 r7 L1 g; ~1 r6 r
作者:伊豆的歌女    轉自:家電論壇-電影與DVD影碟1 {! k+ a0 Z, ?( J' `5 c

. ~. D5 d" K+ Q                               
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0 G7 e, v6 ]; Z7 F3 \
& k: I3 Y7 h1 A) \8 e忽然想起在朋友那里要了一张《蔷花,红莲》,是韩国电
) @' i9 A+ ^9 r1 H# i5 g+ ]影历史上票房最高的恐怖片,好莱坞的梦工厂已经以比日' v4 }" a# _- d
本《午夜凶铃》还高的价钱购买了在北美的版权。这么有
' v3 }3 r3 e* i! V- T名,于是在一个晚上,自己就打开家里的影院,难得地为: G5 `( P9 L  ^, |6 A1 C0 @4 L& O7 N( y
自己找个理由放纵一下。平时工作那么忙,就让这些所谓
" Q" h& H, c7 J的刺激肾上腺激素的快餐式电影稀放自己的视听神经吧。- ^4 m: z3 u4 N5 H; `
9 A. `: \3 a6 `1 ?, r5 I+ a5 y
- v* J5 v2 n9 T$ E
那里知道,这是一部非常不错的电影。日本的《午夜凶铃》
- c4 l- ]* m0 v8 d1 b应该可以说是日本非常恐怖的电影吧,那贞子从电视机里
9 i; S( n, h" p7 {爬出来曾经吓得自己半死。有一段时间和朋友谈起恐怖片,
7 ^6 B, `) s4 B" d因为觉得这部《午夜凶铃》气氛渲染得不错,嘴里嚷嚷并; V. e& U0 J$ B8 g- C+ F
以看电影无数的老大名头给它加上“第一”的称号(主要& ]/ B. i/ C- U, J$ L
网上书上大家都这么认为)。后来有机会看到库布力克的- C7 c: f. x% I; q; c) s
《闪灵》,觉得大家毕竟是大师,想不到除了在战争片,
/ v4 M5 r: c$ {0 B科幻片领域,在恐怖片上也有如此高的造诣。也难怪《闪% b. ^# t! J2 g4 i
灵》被西方影评界奉为经典中的经典。但毕竟东西方存在) ^5 p' ?) X  @( {" M
文化差异,心里佩服库布力克的电影手段,特别是画面的
' a- j$ x4 {/ g构图,场景的营造,(在这部电影中,摄影出身的库布力1 v' G& G5 {7 U5 x7 _
克使用了大量非常有特色的对称镜头)。后来的文森佐.内5 A6 x( d1 C2 B0 \1 \3 g3 e( B
塔利的《立方体》还得甘拜下风,可惜文化背景的差异,
# `) q5 \) `7 [! M, M; }1 A( p' x并不能引起自己思想深处的共鸣。
+ Z( n' ?5 e4 {$ m- I
( R5 \/ ^( J# |6 d# V. S% h( d7 [
& h" r2 ]9 M1 ]* E; ?而看了金知云的《蔷花,红莲》之后,我被折服了。无论$ v! c1 p! G2 C7 H" ~% T
是电影的创作手法,还是电影的创作主题,我认为,并不
" Y: d# `5 q$ B比《午夜凶铃》和《闪灵》差。
$ K: R. Y! |3 j1 u
4 {: |$ ^) ^% Y" @4 b3 L9 f
& ~& C6 b3 [) s) K3 D& r6 z% a+ u0 [# A, \这部电影很特别,主要人物只有四人,爸爸,继母,姐姐,
2 u  w: }3 q: k! r" k妹妹。发生地点主要就是很有东方色彩的乡村庭院中,其4 {$ f: M# K& }6 _5 n8 q0 K
实很多恐怖片都会把故事的场地局限在一个很有限的地方* ]) Y0 R& K9 E3 j& Y4 Y
中,《闪灵》是,《立方体》也是,这样的目的主要有两$ _, F7 \* j+ {! N
个:一是利于剧情展开,一是利于表现一种紧张无助感。
* W. r8 a8 w4 y) W但《蔷花,红莲》特别在这个家庭庭院很美丽。有秋千,
& t5 ^: [1 y' t7 m, O4 N有飘扬的芦苇,有清澈的湖泊,有青山绿竹。应该可以说
5 i* s0 g+ G; L这是导演有意为之。这是一部讲述东方传统式家庭的电影,
; p  F- z' p9 ]+ h: h: i3 q2 z# E3 M它有着浓郁的东方文化传统情结(这部电影就是根据在韩" V" ]# t; q- C" P! E4 D
国流传很久的传说而创作的),最主要的是,它的主题应+ D; x, ?$ \- s% J: r
该是探索姐妹之间真挚的感情的。所以我认为,这是一部
3 _0 D, }  L6 j/ {) ?以感人为目的的恐怖电影。因为,它的中文名也叫做
4 x1 h0 \! r9 p7 C0 _. J+ s( t《姐魅情深》。不过这个译名我并不欣赏,它太早告诉人. y1 ]1 s/ g, `# J" s6 D2 R& `
关于剧情的内容。
, j# F- i# @$ q2 A( B5 d# v4 U9 Y; Y
7 K, b0 ~$ x9 i" s5 @3 E8 G: d/ `- `( @* z+ ?; i
在电影的叙事风格上,采用的是非传统的戏剧性结构。有
5 a1 f/ x1 e$ A% @0 ]点类似在医学上的精神病患者的记录报告,或者说个体潜( O; E6 U0 ?: a9 X7 }3 r/ A
意识的有记录展现(不知比喻得恰当不恰当)。主要体现
2 H1 c2 d( r/ l9 ?) W为以姐姐秀薇的心理意识流来推进影片。因为姐姐的意识
8 |6 S8 S" a; z. k是个变量,所以影片在很长时间里并没有告诉观众什么是
' [$ V4 N) K5 ~+ t' r9 N/ T, _真相。对我自己来讲,在观看的过程中并不期待这个真相,$ k' v! `$ y, P7 {% c
因为自己已经沈迷于导演为我所营造的每一个表像中,而/ |; `% y" v. _4 g
这每个表像都是那么的迷人。这种叙事手法使我想起了黑2 ?) J/ I3 M) I, w% q% I. A3 e; M
泽明的《罗生门》,告诉观众不同的表像,就是不告诉观% }! Z* O3 P3 i9 p, f
众真正的真相。只不过在《蔷花,红莲》中,在《罗生门》. ~+ q$ }/ C* J$ u' U) ~% y
的叙事者(导演)变成了电影中的当事者秀薇而已(其实
4 x8 l' h/ k+ X( H+ e, l也是导演了)。下面我就尝试着在叙事风格上解构一下这  r7 [/ v( }+ k$ l0 a. N) c) H
部《蔷花,红莲》:
4 d& E' J5 p: k( D) g0 ^9 ^$ v7 x" p) Y
" F( }: ]7 @' C) v9 K0 H# ?
(一)电影一开始,姐姐和妹妹秀莲一起和爸爸回到美丽
0 g9 H- u2 u. k$ u: w$ m. v的老家度假,迎接他们的是已经在家里的美丽年轻的继母。
) Q3 x; k/ z% f( |# n$ {4 R虽然两姐妹和继母关系不好。但秀薇和秀莲还是过得很快
: w+ B9 \- ^8 D3 L乐。她们一起荡秋千,一起看湖泊,一起奔跑一起开心。
0 K9 m: J$ D8 q秀薇耐心地教红莲吹口哨,秀莲睡不着跑来和姐姐睡,姐
2 _4 c$ j* p. `3 X$ ~姐爱怜地把她抱在怀中。继母对秀莲不好,秀薇就帮秀莲# P, m; o; O, z* n5 K, s/ j4 U2 }# W
出头,总之,秀薇无微不至照顾着秀莲。. P, T0 i8 g7 E" D5 _9 E) I. |

+ E. Q7 }/ e3 ?" n. c" s0 {0 x3 b
爸爸看出秀薇的异常,最后矛盾终于爆发了:“秀薇,你! D4 n4 C- l- s- q9 {& u' w
不要再这样子了,秀莲早已经死了!”其实事情的经过是
( g% I0 ^- ?9 N6 V* t这样的,一起回美丽的老家度假的,只有爸爸和秀薇而已。
& N4 \1 K! R& K, j1 X- _秀薇和秀莲“一起荡秋千,一起看湖泊,一起吹口哨一起6 @, Y" |% V9 z6 p. ?8 V2 x; l8 Y
睡觉”只是秀薇的幻景罢了。或者说,曾经是秀莲生前和
% w- `0 ?2 C: `秀薇在一起给秀薇留下的残影。
1 X* T+ j  R9 S2 l- Z. b) K+ }4 d/ b* X2 o8 @# T2 Q
6 I) a! z: N- b0 h' o
电影进行到这,我已经被姐姐对妹妹的爱意所感动。这是
+ r/ W7 s9 j' `1 N7 p4 `8 O一部好电影。当爸爸说出秀薇已经死了时,秀薇疯狂摇头
4 u$ o2 j0 D# H流泪绝对不相信这残酷的现实,她不相信自己一直活在幻7 ]/ J( U" [4 F/ u
影中。当爱的人不在身边,永远地离开了你,不管你如何; P; T8 Z1 ?# |) E, a1 X; i
地努力,也再也不可能令她回来时,那是何等的痛苦,何7 L) z; x, W- R& z. [
等的无奈。1 \, t7 [( d9 g* I' u( G! p, F

4 e6 ~: F3 t2 e1 x, q4 Q7 L/ u" G
7 Q/ z. i8 T1 J1 E3 U(二)故事并没有这么简单。故事继续发展,秀薇通过种
/ {/ t' ]7 N5 E种迹象,发现其实是继母害死了秀莲。在这电影的第二部5 O. s6 G) R# K7 ?4 `3 p
分(我自己把它划分为),电影主要以时空交错的方式推
" ~( m1 A& P2 l7 J, s5 h进电影,时空转换变得充满自由性,导演金知云不按自然! B. A- P  M6 L0 Y9 g' B
时空来叙述电影(其实整部电影也是这种结构,但是直到
9 k5 O$ x) M: C, |5 ~3 [电影结束时才恍然大悟,那时,我更是对导演佩服得五体
; c2 K5 K8 }. u! B  t8 ?投地,感觉整部电影很大气,隐约有那种大师经典电影的
" G: r) c2 ^. A$ o/ f风范)而是把继母杀害秀莲的场景与秀薇发现事情真相的
+ m- w  d$ ?( }1 |2 W& N& |1 J( D场景互相交叉重合,这两个空间的放映合成扩大了叙事空& {! R/ K; ~  B* o2 ~% W
间,增加了信息量。这点我在电影中看到了奥利弗.斯通的
9 B' _# j1 s( C《天生杀人狂》的影子。只不过《天生杀人狂》是通过这; ?4 H* m) ]2 S5 F/ }% }* F
种混乱,无逻辑方式的表现一种非线性思维,从而表现人+ l8 a) T) `% `1 {" {
性对自我的反省与认识。而《蔷花,红莲》表现的则是人/ P& `: i0 a0 W4 J8 h
性对自我的颠簸与潜意识的摒弃。( h* p1 `8 _- D1 Q/ c0 ]4 Q

+ R; n: [/ }" n& t; o4 m& J/ \' w2 s: G9 t, _- W4 T" ~
为什么这样子说呢,因为在后来导演会告诉人们,其实秀$ L  N, G; X- n0 [% g6 c) Y$ x. Z) T8 b
莲并不是继母害死的。虽然继母有主要责任,但秀薇她
, ]6 N1 N( ?, U1 ?1 V# k也有责任。这是我在看电影时情感上非常痛苦的愿因,也
, i' ]* i$ i: e6 v! J5 Q$ e3 U; y是不能接受的,但对于一部电影而言:这是电影成为经典7 U* w5 t& b" m
的必要手段。就象周星驰的《大话西游》,完全可以要紫) I* ?$ Q! z8 q/ o$ c
霞仙子一起和悟空去西天取经,但如果那样,此时的- W+ ^" j& s7 i6 T7 C9 j
《大话西游》就不是现在的《大话西游》了。
: H) }/ a$ |* X7 |9 J; p; h! V, j. y, @1 L6 M) O" ]5 t

! k  j. z7 i6 h0 q# S7 i之所以说在秀薇表现出人对的潜意识的摒弃,是因为此时
- l/ ?, m' t  n0 N. d: Q的秀薇她已经思想迷乱,接近一个精神病患者了(在电影
' w, u) A) ?0 x: R( a" \后头,我发现其实此时的秀薇已经彻彻底底的是意识混乱# p. b7 x7 \3 ?" i: M
了,其实在电影一开头导演已经冷静地说明了,是我这个
$ ]! T: U2 p! y: Y- R! n6 u观者还一厢情愿的不相信而已,其实这也是这部电影它自
9 e+ x, c+ O; x; ]9 O3 q( U9 j1 c己的模糊性,有几个地方它是自相矛盾的,我宁愿相信是
- y, [  {8 |7 s: g' y- T  d导演有意为之),但是,秀薇非常的爱秀莲,尽管她的精5 _0 Y: j7 ~0 ]+ S& y
神已经分不清什么是有意识,无意识,但是,在她的脑海
/ c3 O& q3 s2 ~. p* e8 L里,一直在固执地寻找着秀莲死去的真相。当我看到爸爸
. x6 i' u7 j1 ?, J和继母把秀薇送去精神医院时,呆坐的秀薇仿佛没有了灵# M5 D( Z) i4 S; S+ f) H# p
魂,但她忽然间死死抓住继母的手,不愿不会放手。因为
# [" R5 N, Z* X& o3 F她只明白一个道理,无论如何,继母是主要的凶杀。看到7 X) Q% j$ D* b: ]/ g" q5 f1 `8 x
这,我的心一阵抽动,可怜的秀薇,可敬的秀薇。+ F- p1 H, G8 L% b

! j8 g: M  M1 G  j* ^7 K+ \+ l1 z4 U- I2 B5 H' B" a8 n/ B
(三)就是在这时,秀薇还活在幻影当中。因为,电影最
* _! M& Y$ P- R5 m$ ^5 q0 C/ a终要告诉人们事实的真相。1 Z# u( u$ W& w2 n, h. [" }/ `" a

! A/ |# U& p$ l$ v2 Z# y8 D! u. K
8 a4 `6 s8 F! M- X1 N7 A! B2 \其实,回到美丽的老家度假的,只有爸爸和秀薇两个人。
0 M# [$ R$ @. n3 O( @! A! H8 S秀莲已经死去,就在她们的生母自杀的第二天。那天早上,- w# K) h4 c7 L0 i7 m6 I) k1 Q! k+ i4 o
秀莲发现母亲在衣柜里吊死,恐慌过度,不小心碰倒衣柜,
% ]  A$ A5 b" s- Y被压住了。她大叫救命。第一次来家里的继母注意到了," |# W* j& W$ @5 J' J9 j
但是,这时一向看她不顺眼的秀薇偏偏又和她发生了口角,9 {" q! A! X' F! @& L/ F9 f+ P
继母最终没有告诉所有的人,于是秀莲最后在叫着“姐
2 e: H* O' z! V% T' ?姐”的呻吟中离去了。5 W  T# e! K/ C2 P! i: q* _& U' I5 f
! H& ^1 M5 h  K, @
' |' q9 g5 y, M: @/ K* R* R4 @: x* n4 `
在医院里,秀薇耳边传来秀莲悠扬的口哨声,这应该是
# b5 n) G- |/ U一首韩国的民歌吧,秀薇也终于流下了最后的一颗眼泪。
% w  |( S( w# W* F
( L- ~6 `6 h+ Q% G; G9 @/ A; X9 X7 U1 W
以上这三点就是《蔷花,红莲》电影的叙事手法和叙
) N5 I0 g  n0 ]$ r2 `3 P事过程。总的来说,这部电影的宗教味道很浓。它的
& P& f5 E1 `# ]8 }表现手法可以用西方弗洛伊德的精神分析法来分析。
; _" z" m* O" {3 Z$ c+ R, ?而且,这是很好的一种方法,而且是,很有意思的。5 B. |7 ^" R: s: x* j! B: m& G/ s
但是,它的主题有一种东方色彩的宿命感,这是无可9 A& ~& p! x) J. f7 J7 F
置疑的。在这方面,秀薇即是最痛苦的精神病患者,9 P7 j% a5 W9 g2 g5 F9 \7 D
也是最幸福的精神病患者。但是这种主题如何又是另
8 e" V# p0 M2 \+ p6 ?" v0 K5 ?外一个有意思的话题了。6 {# z3 n  R+ i; H6 b
% x# W$ ~! r( {, T8 u
+ S  l, H: `! {
这部电影,即使在视听语言上,无论是用光,角度,
" n0 x/ G: b3 A9 e: e% ^) o+ \运动,景别,连贯性,及其声音上,和《七宗罪》相
' C+ g+ k) A7 `2 H0 E比并不逊色,我朋友这张是三区的DVD版本,例如音/ I. E% A% `. \; Z
效,就有D-EX,DTS-ES。
8 K6 H7 f) c5 ?, O  l9 s- H' `2 l
( c, H7 j' e) f' h1 L' Q
在这里,我主要想说的是这部电影的叙事风格。我认为,
: u: X! L/ ~. L这部电影的创作风格很值得研究。我个人认为在这方面,: u8 ~1 W0 H+ m3 v0 Q* M' J
并不比大卫.芬奇的差,特别是在制造悬念上。. v4 W( l2 x6 I

1 S5 r3 S6 F5 H3 v; U8 p
7 c, g9 |0 F, v* W6 ]# E( I( Z8 p' ?在这方面,我认为在电影的创作上,有时形式可以大于6 C' H1 z. H1 R8 y; i7 r/ @( V8 F5 a
内容。记得西方画家贾克梅第讲过他的一个故事,当他
5 |# ], d) ~8 V0 S% ~! u' e: s在1925年前尝试过所有的只关注实体的确“有”的传
% E5 h/ F' F& p1 c统写实主义绘画,直到有一天他醒来,“房子里有一张
/ J1 p5 P; j% T5 D0 d) b* E3 m# B椅子搭着一条毛巾,但我却吓出了一身冷汗。因为椅子
8 x. N% P: z6 V和毛巾完全失去了重量,毛巾并不是压在椅子上,椅子
4 @4 R7 f! O) Z也没有压在地板上。”从此,他改为绘画以意象来处理。
" G1 R5 R* {; T$ S
/ L5 H8 [- L9 q3 k9 `' G- W  I0 e# i5 @/ X1 x
所以,我想说的是,《蔷花,红莲》并不仅仅是一部电
$ ]# S& ^0 X3 R- g; G2 P影,它的叙事风格或许代表着一种新的电影形式的转变。
1 I7 |( t0 b, C# w7 c2 E

/ E( ^! z1 r8 r* z5 F[ Last edited by 阿韩 on 2004-5-7 at 05:47 AM ]
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 楼主| 发表于 2004-3-1 09:05 | 显示全部楼层
来源:家电论坛        4 Z1 i+ v5 V2 M2 e8 ?/ {

% {  E' B& J/ r; l作者:Bed Potato1 K6 j$ T. y: v( ^8 k% w1 W

% |: Z4 ~& J" c3 y* P8 V如伊豆所说的,这部片子的结构确实独特,我感觉它还& x& J9 ]3 ~2 Q
象3个套娃娃:
; }/ K# N' h- O  Z-片子一开始表面上仿佛是姐妹受继母迫害的故事,这段1 H3 }3 S8 ?5 o4 t9 S
在姐姐意识到妹妹已死结束。一个套娃被掀开。
! b0 O2 e: Z6 d% S- q6 p; @* h-藏在碗柜下的鬼魂的悬疑,在姐姐杀人的幻想中结束。
7 k% D6 K" P+ U5 f# R4 @5 M. j$ H再一个套娃被揭开。0 m7 K2 V, A3 k# Z9 H  g" e
-最后到结尾处表明妹妹的死其实也有姐姐部分责任的
  ~) k1 ^6 q1 F% a真相。最后一个套娃被揭开。6 D& K4 u  K& o. r

: M9 ]5 J) B, @6 @1 u5 E套娃的比喻牵强了点,因为实际上一层层揭开的要比前面4 z2 ~% [8 C# l1 h8 L: J, Q, C! Z& u
的内容大。呵呵。4 K/ U# z: x" B" H

& t) Y" @! x% `+ w  u" ?4 L& L不过,这环环相扣,互相包容的结构,其间即象鬼片又象
8 S% |9 C( [! g2 K' h2 f心理惊悚最后结果实际上是现实案件的整个叙事一气呵成,
* F; d+ }8 D% i# S3 Y确实显出导演的功力不俗。5 {  `; R* d- C
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

0 N/ D5 O5 P& b9 w! M1 i作者:伊豆的歌女5 ?/ T: C! x2 A) I* L; ~" l

. l' I& z3 W2 y2 K, D是的,就如Bed Potato 所说的,这部《蔷花,红莲》的结
. A7 D3 R+ c6 Y* D  ]构是很吸引我的地方。
1 }- }7 M0 W) ~; L  @: `% _5 o4 T
  U/ x' K6 I. G* e它不像《罗生门》,《致命ID》那样,同时展开多条线索多$ Q  I6 i; q" x: B- p' R: r3 W
个疑点,把一件事情根据不同人的视角和不同人的人性并列, |" l. X; R! r- N9 _! v
铺张开来,而同时得到不同结论的结果,也就是那种并联式
" w& H; \, [2 V% k- L的戏剧结构吧。: l+ F- ?! e% L- H
- I+ V8 q) ^  z2 X, Y& ~
而《蔷花,红莲》是一种串联式的戏剧结构。是提出一个命( D$ Y7 w& C( R# U6 w0 @+ x. ?6 F
题后,展开这个命题然后否定这个命题,然后再次提出另一
' P/ Y- f+ {7 y) @( _个相关的命题,展开这个命题然后否定再次这个命题,最后. k& D) L1 \$ r$ g+ z
才再一次提出正确的命题来论证这个命题(怎么回事,好象$ ]1 i) i" D5 U
以前上数学课似的,又有点象以前写的驳论文章)。这在一- a* T  j* `" Y7 L* p0 s( ?; b
部不够两个小时的电影里论证清楚而且要有戏剧张力,我个: L: W. V8 d9 Y) L
人认为不是那么容易做到的。就象大导演张艺谋的《英雄》
( n: I1 C: }+ T# G. {( ?8 ^还是被影评人士批评,更别说约翰屈伏塔的《基地疑云》了。
' h7 ~$ @4 w. A( W9 {% ?6 `9 b+ f
: p4 g4 R; v7 B3 A0 M2 n其实《蔷花,红莲》的叙事结构就是Bed Potato 提出的套  q! L; x' i- N7 z. ^( y$ n
娃套环。只不过电影采用的是螺旋式梯进结构,它的套环是4 [0 \( n  V: U9 x7 E
越来越大的,先是一个小环,再是一个大环。) @9 `* I3 m6 U" B- c
* V- M6 J6 d& {* ~; Y% e- d- z
为什么我说是先“小环”后“大环”呢?我的这种感觉主要1 ~. I, G3 V/ w3 T3 ~2 ^+ F
是从我自己看电影的角度出发的。因为我觉得电影的影像冲
6 @* r. }/ X5 k击越来越大,而叙述的力度也越来越凌厉,越来越接近真相。
' Q) j7 L0 v) W/ {! D( H8 U* E给观着的视听冲击和心理打击越来越大。所以我才有如此的
  `, K# N; d% _* }* A+ U0 K0 `印象。( R, \6 ~# r6 A" q+ Q  j# f5 j
) k- r& u0 k6 Z! o- Y, o
主要我不厌其烦得说这部电影的戏剧结构,我主要是觉得它7 i7 m) x7 w6 b0 e
太特别了。好象很少有如此类型的电影。而且,我感觉这对
. A( B6 @+ F( [5 Z0 O3 O剧本的要求很高,特别是导演要有很高的控制电影叙事的能. w; W. B/ S$ w3 y8 T3 P5 g
力。
' m7 k9 ]) [9 D( h4 g; o8 k) Z
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
& X7 P7 h- ?  q" H
! Z; x  A8 |1 e4 p5 I作者:Bed Potato $ v* _$ a& I3 ]4 f/ I

+ P# X% d& ~0 _, _2 a不过,有一点我得说实话,《蔷花,红莲》这个片子中间有
& m* I' y: ]  b一段我是快进看的,主要是受不了片子慢条斯理中营造出的抑9 |" E% |- x; i1 F) C; F  T
郁气氛。所以有些细节不敢太深入的谈。但这部戏中每个人物% ?. Q0 ^* ^' J6 @; k! ?$ Y1 J" {* _
都是悲剧人物,那个继母开始时招人恨,后来对其遭遇竟也有
" X8 V$ P% K" z) n同情了。父亲表面上没什么,但他身边的人生活在如此痛苦中,& R  n8 A# B0 K( K: u% ?
可以说他是根源。他摆脱不掉这影随形的痛苦,毕竟是他把那+ ^: S/ z) n8 ~- k! }* M( J" S
继母领回家中,造成了后面一系列的悲剧。·
& ~0 W# j. I4 R* D' f
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~``% y; C1 }5 s. X+ Q8 c+ P
" H. V4 a# b8 @6 |' O! \0 R
作者:伊豆的歌女
) ?& h7 ]/ z/ l8 E
4 U* r) e6 |  i2 s: X: R呵呵,对于继母这个人物,她是否是活人,在看完电影之后,
& O' k: C( B' M" r" _, d印象都是一样的!也就是:继母应该是活人!
3 W1 I% {2 r8 h2 x- m* o2 Y) B
% [( X! p2 r5 ^9 H如果是这样的话,那么这部《蔷花,红莲》就更有趣了。象我伊
. G' w/ X5 m* D7 {豆看电影无数,这么高智商的人,居然也有看走眼的时候!这部2 T3 J* z! E1 C4 g
电影的创意和体现真的是太有欺骗性了!5 [  e9 W: m) \7 T4 W; x' p# V

8 b2 ^& d7 D5 V. P我还是坦白吧,其实我才看过一次这部电影,因为我自己实在" {. U3 e/ W& `) [! @3 A& k
是不敢再看第二次,最起码目前不行。
  y: K0 L( q1 R3 A5 w7 ^2 c
4 ~$ ^( V# C, P1 c9 k" g6 ~) p还有,这部电影诡异的情节太吓人了,它的音响也太吓人了,在
6 r: h. A3 h- ^看这部电影的时候,我有好几次借故走开的,原因就是不敢看啦。
0 G% f1 L, b/ T2 x3 b' n8 A所以会错过某些故事场景。% ?+ U! t1 h9 m# v) K" F
9 k# I1 r4 Z0 \9 O$ _
不过在电影里,还是有几次说明了继母是没有和爸爸,秀薇在屋
. Y* u4 S3 H2 N5 M+ B子里的。(这也是电影的模糊性,或者说不确定性),例如在电# _; ~8 p0 p* K
影的第三部分,秀薇在潜意识里重现继母的杀人场景,导演说明7 A) i3 A. r  A3 S$ t# ]* ?( \
了其实都是秀薇模仿继母的情景重现。因为,通过爸爸的视角,
  W6 Q5 j6 |5 |5 v" J我们会发现,其实秀薇就是继母,继母就是秀薇。是秀薇潜意识
8 [" N3 U5 p2 {5 r* M里把自己当做为继母,在脑子里追查真凶。
8 s3 s: y* ~- B4 U2 i! @5 ^2 m) {$ m+ y% L: v$ \0 A1 |& h
由此更加可以发现,秀薇对妹妹的爱。我简直怀疑这是韩国人,也
# @) w( H" w5 s; N3 d3 ~可以说我们东方人几千年来沈淀的姐妹情结了。按照弗洛伊德的精0 ]8 c4 U$ q6 @1 A: P
神分析论,西方的哈姆雷特有恋母情结,俄浦狄斯王杀父娶母,更5 P9 _1 C# S5 r' K. f! R. G
是有着浓厚的恋母情结,那么可以说,秀薇则有着恋妹情结!
' V+ y/ n0 w4 n, O$ D" ~: X5 w  Q
我为我这个原创性的结论激动不已。有见地呀有见地呀我!(没8 \% x% V6 n7 c" ]; f/ O2 z2 s1 I( o$ k
见过有人这么叶公好龙的!)  F/ F/ o! H  u: o9 r' j: p
9 a3 i: b. ~+ R  c
呵呵,关于继母的生或者死的问题,这是一个问题。
/ ?& u8 U/ B6 Y" `+ C0 x& u7 j. c) Z
因为为了舒缓自己紧张的情绪,后来我看了这部电影的花絮,是5 ?- H$ W+ Y( @% h. Z1 n
导演分别采访四位主角的。在谈访中,导演说了在屋子里的确只
. ]& y: Y2 L4 P- D有爸爸和秀薇。扮演继母和姐姐的两个演员还说了很难表演。
: Z; u' o7 S' M

; X3 ?3 n/ p+ M: q3 Z$ }
! i! O$ ?! \; [  e: X% G" W6 M% C$ {) X/ b) ^, U+ j
0 F9 _+ U" W- H- x2 o
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~7 S; U+ U* v6 Q
作者:Bed Potato
1 G0 z# t' H% m5 e( n呼哈哈!委座的文章是好,能说动Jack看韩片了。不过4 y- {( _$ y5 J% V! w5 p" c
还是提前看吧,平安夜最好不要安排看这样压抑的片子,& v6 e* \, b! T) N
换一部轻松些的。《杀人的记忆》也是部好片。真的,抛1 X, z( A. _! U# K# G7 x1 |
开偏见,只凭电影本身说话,还是可以品出味道来的。
# C$ G2 L1 N0 v# p: y8 }$ `7 k+ C
* F  X- M1 Q$ @7 q6 ~日片不多说了,抛开“日本色彩因素”,有很多可看的片1 x$ ?- {# y) |/ q
子。韩国的电影在进步,且步伐很快,目前韩片里有垃圾1 h5 N8 m! T# y/ p) E' u2 R
和精华并存的现象,收韩片应当谨慎些,挑些评论好,口) L' q( H' Z6 I' j* f) n
碑佳的片子看,应该会有惊喜的。当然,韩片有时也有# a7 C# z* k9 g2 o; ^  r( o
“韩国色彩因素”,国人看了未必爽。但《蔷花,红花》
% N0 \; O1 @" _3 L7 h/ [5 p《杀人的记忆》这两部没有这种因素捣乱。; i; F8 I+ A9 M; U. P, y

4 b( }. _5 T0 e! h2 J& ^" @实话说我并没有完全看懂《蔷花,红莲》这部片子,我
6 ?" s8 g# ]$ ^# y1 v5 @+ A是在没看任何评论和介绍的情况下看这部片子的,看望
2 B' Z4 \/ q4 u后知道特别但没有深究。我没有注意到继母身上衣服的
7 F6 o2 Y7 ~( U" l# }; W变化这个重要的细节,看来我看片子的功夫还是不到家
- v1 x1 n4 H& j9 |9 I- S0 Q% _啊。委座看了几遍?能稍微谈谈看第一遍后的感受么?

  M0 h/ z8 f/ h& o" D3 E0 v+ M7 }/ S8 e! l' }
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~``" s- \( I: V  |9 b/ F
作者:伊豆的歌女 6 A$ F7 A. |# i' j1 h  O

" K" v" F- H6 q( L  M哇,我开始喜欢上委员长了!( O1 e/ q' g% t

( {  r" b0 C& l+ H/ A7 R从评论电影的角度出发,委员长的这篇影评真的5 s! Q& C0 O9 s+ `$ ~/ V- |
很不错。 我个人写东西时喜欢东拉西扯,即是那
  J- G4 j0 h: [- E6 Y4 v* u0 Y& t种随心所欲的以自己意识自己情感思维出发的文章,/ Z% U9 i, H% b% X
写到什么是什么,电影投自己的缘时就是好电影,; \( b+ B' S  Z+ p
自己不喜欢时就是差的电影。全凭感情评论电影,
, Z! N( K5 G. q1 F9 o1 F( R不能做到象委员长这样专业而客观。
; I0 q7 U( ?0 l5 Y- ?( A. ]
: A  x% E; K  N! W8 p/ @今天一打开电影论坛看到委员长的文章,还没有打7 v( ]$ Y# c3 [* J# k* I
开心里就唠叨,死了死了,这次委员长不把我说个
* c- a3 V- K; T; c& D' D, A体无完肤才怪。想不到委员长“仅以此文献给伊豆
4 y9 j' e4 e& z( G* g的歌女”(某人除去先),心里开心得不得了。- T5 a; j- q  G8 s" g) t5 w. m
2 q/ W6 t! b5 e# l8 d
呵呵,因为这部《蔷花,红莲》我只看过一次,对于
1 S* k. P4 E3 y5 H电影的情节其实有很多不清楚的或者说捉摸不定的地方,
5 y; {- C. ], ]( P0 b2 c. C心中有很多疑惑。自己都不清楚电影情节的来龙去脉,却% A, k# J: }$ Q2 @% o# r# z; n
还在那里大说特说,看来我还真是个情感大于理智的“冲1 N2 W  k! r+ o4 z( ], l; t
动人物”。
) X- S% n+ U/ p* y4 _4 d6 v1 r' Y3 i) j, ^/ k/ n$ |+ s
看了委员长的结构分析,我对电影的真真假假现在总算知
1 l2 e) [! Z* l/ B: v, H2 F道得七七八八。
- z& x0 K- ^8 X8 o$ Z
9 G$ C/ V5 y! O7 y+ x! s“5..第一次恐怖事件。妈妈的鬼魂出现,下体流血。(其
- g2 v! g0 _/ ], [实是姐姐来例假,在梦中的幻象)(幻象)”,“8.第二
, R+ V4 v( F' I次恐怖事件。叔叔和婶婶走后,继母发现洗水池下的怪物。
5 h. z# Z* y# T1 `(其实是姐姐在吓唬自己。注意服装--粉红睡裙出现在
" g" ~) D' K7 ?5 h. M继母身上。)(幻象。)”其实这两次恐怖事件我原来并6 V4 a: N. J1 r# N( y
没有看明白。现在我终于恍然大悟。原来如此。) |  H; u# f8 Y, X+ j3 |- B2 y, l$ D/ O

" Q! ]0 p! ^8 q/ h& V  l* t0 o; ^那么,那个继母其实并没有死了?(在电影中,我真的看
% `, _1 ^" ]1 p不出来,我只知道继母没有出现在家里),如果继母没有
, m# @$ {1 h6 e9 F& r' }( p死去,那么电影的主题又得重新评论一番了,不过我喜欢3 d1 G9 Q6 w0 e7 P) b# e/ F7 r8 k- N" V
这样子。如果看电影老是什么都看得明明白白,没有思考
, P1 N0 Z4 m% ~0 B; o余地,或者说没有观者纠错的余地,那么也可以证明这部* a  X& `# P! K0 ]1 Q
电影没有什么值得人回味的地方,既然没有需要一再回味9 N6 @% @$ {, [, q) o* H
的地方,那就证明了这部电影不是好电影,或者说我自己
. e/ Y" v6 g; z, ^! f* @的思辩能力不高。呵呵,不过后一点是不可能存在的,所
/ d6 E; `% d: L9 z" k4 R# i以,确切无疑地论证了我看电影时如果对电影的分析没有
( o. W2 }+ g6 {; V- J错误,那么这部电影就不是好的电影。那么,也可以这样% _, I& y: t+ r' M6 P7 W
子说了,因为大多数电影我都看得明白,那么市面上大多
" V- ~4 j; w' I/ q8 L5 i6 ~数电影都不是好电影了,啊,现在电影市场真是值得悲哀' y' R: Y" }& U; G; W
呀。

& B8 y+ B' q1 d, f1 j3 c, m: J; h' m! q+ N
~~~~~~~~~~~~~~~~~~``
2 ^. N& {- p" j  E" ?作者:委员长
. P/ n- W/ v3 ?& m! Z' ~$ C
% |" y6 {8 ^, C看来土豆是言过其实了。我只是一个普通的影迷,也没有  q! S  }) n6 L& ?( z
什么特殊的专业背景,只不过对电影艺术的热爱始终伴随. U2 x! v' {0 v: E1 _' K* l: |/ R
我多年,而且是逐年增加。如此而已。# J& F0 q9 {* V9 G7 c+ Q& _

9 V' i5 u' q* R* e, T+ i其实我对韩国电影目前还是了解不多,看到柜台上摆满的7 D. B, _2 W7 D, o4 i3 l2 v7 J. X
韩片,也是一头雾水。我以前始终认为亚洲电影的龙头老7 e+ `! [  X0 f% |
大还是日本,港台的东西多是源自日本,大陆的水准还不( l9 p) a; j! A. a" f2 a4 b: H
如港台,印度的东西自成体系,也无法被南亚以外的民族
5 T! |, A' k6 M/ Y/ v7 q- [+ b* o: H所接受,倒是伊朗的电影近年赢得我不少目光,能够以极8 a. Y& n% f$ l% M( t" Z
小的制作通过艺术的“真情”达到一个难得的境界,在国
8 F- F4 t8 n: Y际影坛留下不少声名。但是韩流近年很盛,看来我得重新2 G5 u# Z' ~4 ?# X
判断亚洲电影的格局。再多看几部韩片之后再说吧。欢迎
6 n0 o, p6 o$ T) l% U大家多推荐几部优秀的韩国电影,风格不限,但要保证精
' p) o% B* o* ?& F. Q彩。5 [9 b4 h* x! \
: S# C8 r2 d1 S3 A
在看伊豆的帖子之前,我对本片根本没有概念。韩国历% U3 J% N5 R( O6 U% i5 T
史上票房最佳的恐怖片的殊荣也是在我买片时在DVD的
1 k: C) F/ f3 `7 `+ u) I  ~封面上看到的。(现在想起来伊豆的文章中也提到过。)7 W7 c& W8 S* C* u" G/ w2 J
我看此片的理由很简单,就是土豆和伊豆推荐的东西肯
9 U) D+ d) b* s2 L定差不了。不过结果还是超出我的意料的。  w1 b( J) X; I6 }" k+ g3 X
8 f9 A0 L, k* b6 o% Z
伊豆帖子中的剧情描述我在看完本片之后才看的。基本上
, x  P4 R& a, p# q7 Y3 h和我的分析和结论区别不大,如果说有区别,那就在于我# H/ s/ n  W$ z
对“继母”这个人物的分析。具体的分析理由,我在上文
) f7 J1 h  l4 l, O1 k- h中有述。这个片子我一口气看了两遍,准确地讲,是一遍8 T0 o$ l% _% x7 Z( w
半,因为第二遍我只注意细节,用了快镜播放。我第一次% c9 u4 p% e2 ~0 M0 J
看时很留意片头,因为此种类型的影片在片头时会给出很, x# S, u, O& v6 n  s9 `, J
多信息量,就像《致命ID》。片头时,姐姐是个精神病患
8 u: z5 g: m$ ?  l7 v% s者,所以后来的剧情我已有了思想准备。关于继母的分析,& ^, L$ v* U* x/ Y: P6 s/ _
我的确注意到了服装上的细节和表情上的变化。而且给继: v( l& @" Q1 x" }" I; F
母吃药的场景出现很多次,我觉得应该给姐姐吃药才对,4 e4 J- A) m6 }. N  j2 l
这又是一点提示。重要的场景后来还有两处,一个是姐姐
* ?! _/ z0 Y( K2 I' N在厨房发现自己在吃药和打那个玩偶,还有就是最后继母5 R+ y5 I9 }3 p6 O, l
发现又进来一个继母,这时剧情已经很明显了。所以第二
3 i, g) |/ @- R+ y% V! b1 S9 i遍回放时我注意到爸爸打的那两个电话,原来是给“真”$ d7 \$ ], l: g, Y% K7 J
继母打的。这样证据就很多了。
0 \* A. k$ \5 g# T+ }, r0 f9 ^& Z% B
看完本片后,的确觉得本片的风格很有特点,不是好莱
, N/ W) Z8 ]# q坞传统意义上的恐怖片,这里还有一些新的元素。尤其( x, L5 K. F9 R9 G) F
是片头和片尾的清新的忧郁的情调给本片增色不少,所
9 m/ S$ B9 S; j以我给本片定位为“忧伤的恐怖。”还有一种怀旧的气% W* r4 a% k) R% Y, Q, \  c
息在里面。- e! m! p6 S1 V+ ~2 W8 U3 `
: x- Y! u% O/ D2 `
说个插曲,在看此片第一遍时,正演到恐怖场景的关键" W8 z  |' {; @/ w4 f  r
处,家中突然停电,整个小区一片死寂。你想想是什么5 ~, C( h% c; r! L# I& e3 \, l9 G7 w
效果。好在老婆孩子在我身边唧唧喳喳,没让我完全
) d5 T, i* E+ X) \晕倒。^_^

# L, j/ H  i7 D/ H: r3 T4 t7 o~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`  g  D2 I7 M4 S" F! B; u2 |
作者:委员长1 b$ ]3 ?4 I, P0 {4 p2 Y' s

# L6 {- ~+ u) S' @^_^,拍砖的来了。欢迎啊。7 Q" t+ k" r: X7 v7 \
. V. _  H/ ~- L9 a
“1,真正的母亲是在何时自杀的?1 H% m6 S: [- {5 l
第一种可能是大家都认可的:在继母第一次来家里的那场. N4 m  p8 S- ?, ?1 ]
戏后,也就是妹妹在衣柜中发现尸体是第一时间,也是真% ?  d1 r8 I0 t7 A6 [# B' O; w+ H7 Q
实的。. a( w4 Z) r* ^' u+ C7 |* {
第二种可能:母亲在继母来之前就在妹妹房中的大衣柜中
8 H: m( l, A: E2 l5 ~- @  a自杀了,妹妹看到的是幻觉。”1 \' z& s$ ?8 h4 ^6 p+ _: E

0 {) J: O) M% Y" ^% F我觉得影片并没有交待妈妈是死于什么时间,在继母来家+ P& \* J; I$ z) i8 _( A8 f
之前或之后都有可能,但妹妹的确是在衣柜中发现妈妈的
! s3 b6 X  [. K; r尸体。看到的是幻觉的说法根据不足。(除非你有新的证
3 }5 Y5 ~4 B# H据。)而且继母的身份从姐姐发现的照片来看,很可能是
. T+ R3 _! H, D* L爸爸的助手之类,他们应该经常来往才对。(爸爸看起来
7 }5 Q& ^1 }, P7 }+ A象医生,继母也许是护士。)片尾那场戏并不是继母第一  T+ d5 A( F" [0 Q
次来家。那一组镜头应该是在不同时间发生的,只不过是$ t3 p3 m  l% j% E" O
剪辑在一起。, b- x: P( C. p9 G0 J+ o% r

6 N3 d, C& Q. M  K  K0 K8 X“母亲的自杀时间上有合理性,空间上不具合理性(在女
0 {8 J$ X# o) w: k- @( x4 W儿房里,还在大衣柜中,不把女儿吓着才怪呢)。”
" S0 a9 d) n) K, X. y) p
$ L4 x7 }! ?- f- M) y这个疑问有道理。妈妈为什么非要到衣柜中自杀?2 T) @% A. s5 l$ a) T* q+ [

% ?4 A, P/ d6 E8 c“母亲的自杀就是母亲抑郁症的结果,两女儿与她都一样。”9 P0 @: P. O) y
) b' x, T/ c; \' @7 Y4 C* P2 x' y% S" R
现实中妈妈的镜头一共就只有两个,一个是妹妹受委屈后, x5 w. B2 F1 p
妈妈哭丧着脸来到妹妹的床边,另外一个就是自杀后的场
0 ?; M! Z, r( Y8 V面。从第一个场景的表情上看,妈妈的精神状态的确不佳' f: Z) z$ D5 W" x; R5 {" E
,患有抑郁症在逻辑上也有根据,毕竟爸爸偷情不应该是  o: p9 D, N/ E& d/ |/ q2 y3 ]
一天两天的事,妈妈早已经知道才对。而两个孩子在妈妈
& Q4 ^) X6 X  l- s自杀事件发生前看不出也有异常的表现,还是天真的孩子
  U- F/ A; \# J2 g. U4 |, S8 g嘛,在一起吹口哨,一起荡秋千。没看出导演有特意的交
6 ^) |; a( ]3 H待。不过你的说法值得思考。. f# K6 ]* u* y! I
# @4 m$ l. U$ X" x) G$ u5 ~# N& C
“2,妹妹是活在姐姐幻觉中的吗?$ x+ A! g+ F! x) @6 @
导演做到了90%,但多余的镜头会把她变成了鬼的存在。”: z$ {* K" P/ K. s

- G0 }. Y  H/ ~" r( b0 `本片中是没有鬼的,只有幻觉。这个片子的基调还是以现
3 N! z! n: [& ]实主义为基础的,看不出有超现实的风格。你的分析也许
! p5 Q: Z& _* [1 c+ o$ V是受到了美国电影风格的影响。( Q4 k' [9 P/ q  m' J- z8 m

- b9 F" [/ l1 r/ g7 G“3,要不要鬼的出现?' H$ f! ^9 R1 r# p
想一想在一个精神分裂的人的大脑里(姐姐)她先要扮演3 h7 |/ i5 r. `6 }
另外一个人(继母),再要完成已死的人(妹妹)与自己. O) k- ]4 Q9 K6 n7 b  m, s* x
还在同一时空中存在,更甚还要替自己所扮演的人看到鬼
8 `$ o; {; V, b8 R$ L( s0 a(叔叔的爱人),并替自己所扮的人被鬼吓到——说起来
$ n# q. ~' L1 B都累!”
0 g- {8 ~) X/ G3 M, }3 C4 Q: l6 j% b; U- K) U& M* C

* C2 G- r4 O. _5 j6 `人的精神世界是异常复杂的,甚至是超出医学认知之外的,
+ t* ~3 D$ Z2 y. q3 ~/ Z& I4 Z正常人的大脑中都会有非逻辑的东西存在,更何况在已5 L# F" }/ X2 ~
经精神分裂的人格中。这种非逻辑性是存在的,也是合理7 z% {6 O# t' _* U
的。当然导演在这里也运用了大量的想象力,这是属于艺
7 ^9 {7 Q5 P; [1 i& U4 B术创作的范畴了。/ O0 p: F( }" R, m/ D
5 F6 \# f  O$ S

+ a5 o0 E& B" s) H“4,妹妹被衣柜砸死,继母没施援手,这个结论是谁得的?/ z. V7 E2 C8 z5 p5 o
一定是姐姐的结论但不一定是真实的。”
# B$ k' G; F9 a' I7 D: R- X
6 x4 Y+ c# C. L你提出的这个问题很尖锐,也是我想到的问题之一。对
/ ]2 F' X" M* n3 F于影片的叙述方式而言,显然一切故事都是以姐姐的回忆
" u& j- w3 d) C/ x+ H, F1 l方式来进行的。那么姐姐的讲述是否可信?她可是一个病
7 ~) h2 p% f# _9 q6 a7 \人啊。除非我们这样理解,继母在病院里探望姐姐之后的
. b0 ]+ w$ j  l$ C9 t! r* e片断,是导演以自己第三方的视角来讲述的,中间以姐姐
+ @, `* D$ A; w* s: |' n, v躺在病床上落泪为界。可是这个镜头很容易被观众理解为
8 g8 N( {% z1 N姐姐在继续回忆,起到承上启下的作用。或者这样理解,
) ^5 a) m& B7 `2 w- b7 P客观的事件发生了(妈妈自杀事件,妹妹被压死事件),( J5 K4 A- L$ j; r+ u( a: [
这些事情都是姐姐后来得知的,这些事件在她的大脑中已
& K8 X8 w" D1 g3 o经留下了痕迹。
6 i$ b" m0 q- D* I( h" |. a6 M# s! v2 p
“5,姐姐的分裂是因妹妹和母亲的死吗?9 A& E$ m4 V" A. A7 }+ M
理应如此。但再分裂都没有母亲出现在臆想中。”
; [- Y9 e) P$ H+ K* |( k+ H; K& [0 [, o  [' s$ V0 X5 j
这个分析也很精彩。为什么偏偏没有妈妈的幻象出现在姐
# h/ t# f4 Z3 J# h2 K* p: ?* n姐的大脑中呢?这一点我很难找到可以合理表达的答案。
" ^! Q5 v; i& S* ?) g
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~* |% M% I; J# ]7 s7 S: H( c
; k2 Y" |+ g. f+ A8 |* Q
6 k( e1 |1 K* Z* k
作者:伊豆的歌女
& D0 k2 V$ |8 d9 M" i/ ?" y( f
( b6 _' W7 `  z. x$ k3 J! `9 |1,歌台舞榭关于“实际上妹妹也是因母亲的死早变成了精神
, w8 K5 P7 b' A4 }上有分裂的状态”的结论很有见地。如果这样的话,就可以
3 X  H' `7 b- E说明由于母亲的离去,年纪很小的妹妹充满着思念,在随后
( x6 A# X6 Q, Y) I7 P的日子中逐渐变成一个精神分裂的人,在恍恍忽忽中“醒来,* o6 J; p; ^  l0 e# r5 J
还要找母亲(下意识还记得母亲死在衣柜中),打开衣柜看
) c) w2 M  v6 Z4 @活逻辑。3 o% m3 x7 g" `

, y& `' \/ z; j' k, B; ^2,而说到“母亲在女儿房的大衣柜中自杀了(真会挑地)”。
( a; c- p# `3 i( e* J$ m' h1 a其实我个人认为这是导演刻意安排所在。
8 [, Y2 Q  O# \  j& m6 Z( N& ], s( }- ^  G/ b; Z( x
我们知道,《蔷花,红莲》的故事在韩国的民间中广为流传,
/ O5 d7 X' K; ^3 [5 {' J而其中“大衣柜”无疑就是传说中的焦点。既然电影排了这0 F, j$ d+ }$ |0 v( Z! w
部电影,很容易引起观众的兴趣,到底对于“大衣柜”,电
- D, O* k! F  S4 F/ l影是怎么样处理的。作为商业电影,这样子就会很容易提高
9 k9 X& m' `8 d- i; Y票房。对于电影来讲,“大衣柜”也是电影记叙的重要道具。
' {' l$ r( |+ {- J1 q9 {而且也是电影情节发展的前提。而对于在电影中,导演对于/ x& S# H2 m+ r6 _
“大衣柜”的处理好与不好就各有不同了。
! q5 U0 F# `8 o+ k4 H0 _1 ~) D7 e7 M% n& a& k1 e
3,“妹妹是活在姐姐幻觉中的吗?”
) y# ^$ }( K- T1 ]$ P0 o- W( Y" j6 L: }1 A  Q* b  Y5 t
的确,在电影中,导演对于妹妹知道自己已经死去时,是- x1 y3 y' T0 Q) N+ K0 [/ d9 P
给了很长的特写镜头。镜头要说的就是:妹妹也不知道,
1 y# |) o: k- G3 }1 U/ s/ [也不相信自己已经死去。而且,是以客观的摄影角度,给# `5 X$ y8 O4 ~% [9 j
观众造成心理上的理解,妹妹的确是在和姐姐一起生活,
. m" [/ C! z, t) h& m% U+ i不过她是否已经死去。从我个人角度来讲,我和歌台舞榭,
; I) ^* x3 E6 {5 F+ [4 k" s委员长的看法不同。这是我印象最深刻的镜头之一,也是( m3 A6 P. R3 s
我很喜欢的镜头。也就是说,在电影中,导演的角度就有
1 b' S* q/ b5 J; D  _两种,给观众两种不同样的过程和结论,拿这部电影来说,
5 P: O' f( F- z" W( ?. b9 `有以姐姐看事情的视角角度,也有导演看事情的视角角度。5 z0 E$ U# v: O& [+ T
这两种故意交叉混乱,给观众以决然不同的两个印象和结0 p2 X' i" ?* s2 ?
论。其实我认为这是导演的高明所在。而对于这种手法,# l! Q, C0 t- g6 L8 K' u
前几天阿良大哥评论的电影《愤怒的公牛》里导演斯科西
+ m- _# v6 D+ F$ ?: Z8 [斯也用到,一方面斯科西斯以客观的角度给观众造成电影. ~' |# c5 j: v
反对暴力的印象,一方面又以德尼罗的角度告诉观众,德7 T1 x8 J! e- u, {2 e$ G
尼罗在享受着暴力。  C# |! n/ s* S! K
+ [  }" [* ]0 C4 r% Y9 e/ D( H
所以,这部电影我的看法其实有很多和大家不同的地方。
) Y/ {  B+ z$ _; K$ }0 }/ B* F7 `% T( V
首先,从观众的情感接受上来说,我们知道,姐姐尽管" N6 U9 Y6 s' X2 w
由于过于思念妹妹造成精神分裂(这正好和歌台舞榭所+ |1 n2 w: L5 c
说的,妹妹由于思念母亲造成精神分裂,而姐姐则由于
, ~4 M5 G, k) H思念妹妹,也造成了精神分裂,呵呵,佛教的轮回观),
& ~; ^6 w( ^% `, Y6 T但姐姐并不像有的网友评论的那样:“想一想在一个精
% O% A  m3 }1 s% X  ^% X神分裂的人的大脑里(姐姐)她先要扮演另外一个人
6 g' [8 g3 Q+ y  k' h(继母),再要完成已死的人(妹妹)与自己还在同一, d  b! g0 U+ f' i
时空中存在,更甚还要替自己所扮演的人看到鬼(叔叔
7 K  b( B/ @4 j1 U! g/ U, T# ]# K  }的爱人),并替自己所扮的人被鬼吓到——说起来都累!””
/ Z1 z+ {9 O- T" Z$ \6 d0 @' Y这些网友以“人格分裂”的角度得出姐姐活得很累的观
" V( u0 T( x$ t0 j" I2 T: W点,我认为是错误的。在下面我再说详细分析一下。从
, P& [4 E5 E2 X& N; R这个镜头,导演无疑就是很清楚的告诉我们,姐姐尽管' D5 Y( b7 {; F! ~
是一个精神病患者,她是痛苦的,但无疑,她也是很幸$ F6 F! {1 ]# o7 |; ~
福的。她活在自己的幻影中。到底幸福的定义是什么,
2 b, M, a# b1 G4 t  ^5 l其实没有多少人说得明白,所以,我们也不能否认精神" o- u6 c( S& w5 c+ O
分裂的人就不会幸福。这也是我原先从我自己的影评中
% c$ [; f& |" {% b- X得出的观点:“姐姐,是最痛苦的精神病患者,但同时,8 I2 o4 s- v( [+ u0 O, i
她也是最幸福的精神病患者。”
' \% [4 ]& N6 b7 @
* b$ p$ X/ b) G4 s至于说到我为什么不赞同有的评论中从“人格分裂”的
. }1 e* l3 l2 G7 e3 k0 v2 ^) p角度来定义姐姐秀薇,和分析这部电影呢,在网易中有; H% v6 [1 Y  P2 [/ q
的网友的评论就是从“人格分裂”说开去的。其实,无
- Y% j4 l+ d% j6 v9 R论从心理医学上,还是从精神分析学上,“人格分裂”
+ u8 A3 G2 L' L和“精神分裂”完全是不同样的两个概念。“人格分裂”
, d- u% X- ~, |% _1 W) I& e有被动式人格分裂和“主动式人格分裂”,人格分裂给
6 |2 |1 ~( x7 m0 U4 @5 Y! I1 i患者造成的结果是隐藏的,在日常生活中不会轻易表露0 v  @' Q" O% S
出来的,因为患有人格分裂的人无论是意识形态,心理5 J$ P' ?- }) u  J
状态一般都是正常的,至少在行动和语言中不会让对方
( j' G5 Y" J5 f5 z& `9 h( k) ?感受得到,这个人和别人有什么不同。我们看过的很多
2 t7 j- R4 B# k0 P1 N影片,无论是库布里克的《闪灵》里的父亲,大卫芬奇# o% e+ N9 Y3 ]0 s; |7 ^
的《搏击会》里的布拉德毕特,还是很多很多电影里面
* j' b; ^1 X1 ~: ^$ o生活中的变态杀手,他们都患有不同的人格分裂,但他0 A0 y( t1 h) A4 n3 ]* X3 j. `9 b
们的日常行为都是正常的。( I: ?0 Z$ ?/ f7 l
5 o+ N7 A# D# [
而秀薇所得的“精神分裂”就和以上完全不同。她已经
* C: x* v; r  L3 q+ Z1 W6 ~  i是一个彻底的住在精神医院的病人,完全已经没有了生
& \8 S3 N2 I8 J活的自理能力,有的只是痛苦的梦境和幻景。7 d- v4 g. {6 j1 [
3 L  p9 \6 m0 ^
所以我认为,如果从秀薇的角度来分析电影的剧情的话,) s/ t6 D1 c" a2 q
无疑应该是从精神分裂的角度出发。
5 s( l  B* h/ K9 w
4 T& d6 z/ a( ~7 h: s5 }很久没有这样子讨论过电影了,可惜我自己的观点还
6 U  O2 r0 k& g. U* {! D不能充分展开,也不知道成熟与否,不知道大家有没2 R# n5 D' Y" |
有兴趣继续讨论?
8 x1 H& G) q3 A0 l

9 E' y5 p* O4 t: c~~~~~~~~~~~~~~~~~`8 W9 g0 T- p) G& i! P
作者:Bed Potato
) L( B& U& Q% t0 ~/ G2 ~( g$ S, w0 g3 ~- p4 R1 d% @2 e
舞榭歌台想到的问题是我没有想到的,有人竟可以跳出
  p* \- c1 Z' ~' w  j" O1 F一部电影这么远的距离来观看评判,真是厉害。+ q. n( [) R% g2 I  G4 U
" T- p; e$ {: D  c
母亲这个角色着墨不多,但几个有关母亲的镜头似乎都
9 t' i6 k( _/ P% T1 A- x显出母亲后来有精神抑郁的迹象,自杀是其神经不正常
! y: H0 ~3 @+ k. F达到顶峰的结果,时间地点对于抑郁不正常的人来讲采
6 I( F1 v5 q" r1 i用那种方式都是可能的。5 q% J! j& r% R0 E$ E
$ S9 ^+ h! W4 G3 @1 q' M5 t) _
另外母亲和姐妹的关系能好到什么程度呢?也许以前很
0 J( R$ Y! h" M. {9 r7 Z$ N好,可后来变得越来越抑郁的母亲没准让姐妹(尤其可
: \; e( y9 ~* E1 E8 R, i8 I能是姐姐,因为来月事是做得恶梦竟然是母亲的鬼魂)
: a4 H# N8 R+ E7 e' \变得疏远了。所以在姐姐分裂的人格与回忆中都没有母3 C/ J  A  ?5 e' H/ f; ]
亲的镜头。姐姐后来收集母亲的遗物,但妹妹对母亲的5 \& a' A' L: v. N
东西显得更亲近些。姐妹之间的情义很深,但姐妹与母
3 W* \/ P9 _/ q, \) r9 U4 {亲之间的感情似乎还是有差距的。
# y; p0 _0 f; r, `4 d
. l) N6 \8 U5 D: s3 h* `9 I6 Q
4 J! }4 w  L, G+ V' C9 t5 [引用:
  W5 i6 S4 d: p; P( {. b--------------------------------------------------------------------------------9 `& f3 S! d8 s. r3 R
:“想一想在一个精神分裂的人的大脑里(姐姐)她先0 Z, p. {0 t* J2 h4 z/ C
要扮演另外一个人(继母),再要完成已死的人(妹妹)
) \7 r7 b" T+ E% _. k* P: g与自己还在同一时空中存在,更甚还要替自己所扮演的
: q* X# d+ O, H人看到鬼(叔叔的爱人),并替自己所扮的人被鬼吓到
: [! r8 j  ^/ R# _+ {4 s; ^4 x——说起来都累!”” + s9 P2 g6 q( x1 G. l! I
--------------------------------------------------------------------------------
2 z: s7 U7 B# x0 l6 H! ?" L
) q# h( p6 h6 L" n% e  v! b; J3 q7 P+ ?) b0 i1 |

/ ^. ~8 I" T3 o- e4 Z6 E# h& K这里,大家对于那个舅舅,舅母来吃饭的那场戏好象: u, m" i& J: b: `4 q5 t
有些争议,我也谈谈我的理解:那场戏里面只有4个人,% M2 [( C4 \. C0 z/ b
舅舅,舅母,父亲,继母,当然了继母实际上就是姐姐,1 V0 z% b$ F- d* ~' S; y- L
因为这个小型的宴会本来就是舅舅,舅母还有父亲他们
# A0 V! r& }4 M. ]1 P# J欢迎姐姐回家而设的。姐姐此时把自己幻想成了继母,8 J' {" Q3 v7 I+ D
说了好些疯话,讲些关于舅舅小时候一些并不存在的故% A9 s/ ~/ c) H8 }2 |
事,什么舅舅小时掉河里了什么有疯子下雨就脱衣服了
' D8 y. Z) L, B,父亲显得很尴尬,而舅舅,舅母则显得很愕然,但并
! ]( G' q+ x, j' B+ z% F% H9 V& }没有当面拆穿姐姐,只是勉强说“我不记得。”。姐姐
+ P( Y) F, B0 Y# b很不快,很异样的说“你不记得了?难道你疯了?”。
, o! [. Z: o4 q5 ?
5 L' m4 o1 z6 J6 c9 u! o, g3 ~4 J; D下面舅母开始发作了。舅母应该是有癫痫病的,此刻受6 s8 U3 [( p. R+ a) g4 C- ]: D4 p
了姐姐胡言乱语的刺激,发作倒地,抽搐呕吐,这些都& u3 Y* E, w* F# e3 J
不是姐姐的症状,虽然姐姐也是精神病。至于回去的路
' |4 k7 o" n" }# y4 F* R上,舅母对舅舅说在碗柜下看到鬼魂,那很可能是她癫5 V& h7 M3 j  B6 e& M( S9 m" \
痫发作时的幻觉。因为舅母在妹妹和母亲出事的时候也
6 Z. G  }6 H; ]0 T& Q. M在场,对那间房子肯定也有一定的恐惧心理的,所以在
. T7 L' o5 F' A. E# c2 e再次回到那里后受刺激癫痫发作,并看到奇怪的东西。& O' a: \; z# t- c4 P7 L+ z

; c5 L% Z, F$ C# w: b3 z* O0 ]B 关于妹妹有鬼的成分问题:" m3 G3 W$ {4 w8 F/ l3 G
# f7 {9 V) T. x! }/ O+ C
妹妹应该是“心中的鬼”,是一个心结,她盘桓缠绕着: i, ?+ L# V4 b1 U7 c- h
姐姐,是姐姐内疚后悔心理的反映。就类似平时我们说
7 D! \# f; ]3 _0 |: W的某人“心理有鬼”,“疑神疑鬼”的,这样的人总是
( o2 Q8 {3 O3 N6 D/ m) g要不时看看前后左右,总觉得会看见常人看不见的东西。
1 Y- T6 b1 \, m; v姐姐作为精神分裂症患者,看到妹妹的鬼魂,应该说得; V1 ]2 Y! [# a
过去。
4 S/ x! h0 ?; A& v
9 x1 }9 S  Q0 s/ S  e6 i另外,影片也在刻意营造一种“鬼片”的氛围,那是个
8 A8 S0 X# k  b: x* }圈套,也是导演将来准备要颠覆的一个悬念。所以片中
7 z. C' r. ]! l7 t' T2 J% R妹妹的鬼魂这个手段用得并没有太离谱,其“闹鬼”的! [0 S9 A: j5 ]; N1 Y, s
程度也并不过分,最后还是可以用人的“心魔”去解释
( l: ^, \' ~& E1 R) V的。# X! L6 V/ {  B5 [- ~
+ ?! a- |: a' S5 [
在妹妹的鬼魂出现时,姐姐大多是以继母的形象出现的,
5 R2 g2 O  K: G+ C% b对当时正处于精神分裂的姐姐来说,妹妹的鬼魂冒出来
2 R. l0 w. O( r2 j* m. b也是说得通的。另外,片中妹妹,姐姐,继母,还有鬼
+ Y* o! l/ u1 i$ J8 |魂同时出现的情形没有,这也说明了导演对这个“精神8 S+ |9 K4 T0 T" [
分裂”的可发挥空间还是有一定控制的。

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# S4 U) e. T% Y; a! M~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
7 s4 L: G8 e# N5 Q. E1 P$ i作者:Bed Potato
  P6 g+ i/ l# X3 v( V# [
8 n, n- d* K% P2 w( j引用:
2 K/ V' l! x+ q3 [" O" s--------------------------------------------------------------------------------3 i# y' o: }! k6 p/ [- c
:“想一想在一个精神分裂的人的大脑里(姐姐)她
0 H* d$ }) G  `7 ]- m先要扮演另外一个人(继母),再要完成已死的人(妹妹): M. F* ~8 x1 d4 ?' j9 b
与自己还在同一时空中存在,更甚还要替自己所扮演的人
# S  p6 m) Q/ P+ |8 I: W看到鬼(叔叔的爱人),并替自己所扮的人被鬼吓到——
+ n/ p1 l; J" B5 ~说起来都累!””  V) C4 i8 a7 F+ H
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4 _$ l. G# m! P2 l5 M这里,大家对于那个舅舅,舅母来吃饭的那场戏好象有6 t4 ^9 l- I) C; a& C- Y; D
些争议,我也谈谈我的理解:那场戏里面只有4个人,舅
. |5 U8 U4 B" G" Z1 p! B) y舅,舅母,父亲,继母,当然了继母实际上就是姐姐,因8 G: v3 @! @2 [9 e, d
为这个小型的宴会本来就是舅舅,舅母还有父亲他们欢迎  E% k8 N! G7 q9 }1 E2 H
姐姐回家而设的。姐姐此时把自己幻想成了继母,说了好- l+ j2 H& N/ V& V, m! x
些疯话,讲些关于舅舅小时候一些并不存在的故事,什么
& X% a. `4 v9 I: `2 C  p3 V; m6 K舅舅小时掉河里了什么有疯子下雨就脱衣服了,父亲显得$ \4 W0 w7 n  E3 g* [9 n& _
很尴尬,而舅舅,舅母则显得很愕然,但并没有当面拆穿4 n0 {' s. ]  `' L7 z
姐姐,只是勉强说“我不记得。”。姐姐很不快,很异样! ?! A$ K8 T8 U1 I4 v* |4 b3 ~
的说“你不记得了?难道你疯了?”。
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下面舅母开始发作了。舅母应该是有癫痫病的,此刻受了
6 Y" H3 C3 ]# f0 u3 _姐姐胡言乱语的刺激,发作倒地,抽搐呕吐,这些都不是' m; T+ T/ M: @( Z  `+ X2 ]
姐姐的症状,虽然姐姐也是精神病。至于回去的路上,舅6 i, F+ H# [& l* z9 Z
母对舅舅说在碗柜下看到鬼魂,那很可能是她癫痫发作时
* O3 X) L3 Q6 _9 _2 p的幻觉。因为舅母在妹妹和母亲出事的时候也在场,对那! }" T( t, u- Y6 `( }
间房子肯定也有一定的恐惧心理的,所以在再次回到那里; G* a8 |+ ?$ e9 l0 e$ z# }
后受刺激癫痫发作,并看到奇怪的东西。

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作者:Bed Potato
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, s) ]5 q% t! l关于妹妹有鬼的成分问题:
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+ j  v( \. B4 u8 C+ d妹妹应该是“心中的鬼”,是一个心结,她盘桓缠
. r8 S/ g8 o, g2 y, n6 e  F绕着姐姐,是姐姐内疚后悔心理的反映。就类似平
( |3 W3 V$ V& x时我们说的某人“心理有鬼”,“疑神疑鬼”的,
$ ?7 H5 y) X, D9 A6 E8 {: X这样的人总是要不时看看前后左右,总觉得会看见
1 x8 G) x+ m/ T' @0 f: L常人看不见的东西。姐姐作为精神分裂症患者,看5 T! d  z8 n! Z% O8 H
到妹妹的鬼魂,应该说得过去。0 D/ S& F5 e8 q+ c$ u; U
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另外,影片也在刻意营造一种“鬼片”的氛围,那
' _; W: [5 o! L, s是个圈套,也是导演将来准备要颠覆的一个悬念。7 ]6 ?1 j* y# S! S: B& I
所以片中妹妹的鬼魂这个手段用得并没有太离谱,
  P2 a8 D8 v" F其“闹鬼”的程度也并不过分,最后还是可以用人9 A" |- }9 i! @6 Q4 {0 r
的“心魔”去解释的。
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( \$ S& N- T/ Q# `, r$ f0 y在妹妹的鬼魂出现时,姐姐大多是以继母的形象出* q& v7 l# }( w8 d  {( e0 y
现的,对当时正处于精神分裂的姐姐来说,妹妹的
4 V# _5 i# }$ Y0 m5 E8 q鬼魂冒出来也是说得通的。另外,片中妹妹,姐姐,& I. W! Z# {" i% |9 P4 D
继母,还有鬼魂同时出现的情形没有,这也说明了8 A0 o+ K/ ]9 Y  ?/ l8 G
导演对这个“精神分裂”的可发挥空间还是有一定
, T6 {/ o& b4 t7 I5 o控制的。
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“在这场戏中翻一次就好,就震人了,翻两次就是& @; x9 h8 q% V( V0 h5 D5 v7 i" p
画蛇添足。我想导演还是学好莱坞类型片中鬼魂突2 E3 i/ w% u3 e) g& w  p2 D
然意识到自己不是人的技巧,但真没想明白,用错了。”# [. a, ~* E8 v: l
/ W; t+ F! A3 ^, j& E4 r6 H
在父亲告诉姐姐妹妹已死的时候,姐姐和妹妹是两' Q2 n0 `8 X& }" ?/ P
种表情,姐姐是悲伤多过震惊,只见她在流泪;而
* a% A( |7 P: b8 Z& U# o妹妹是一副难以置信的表情--这个表情也可以理
8 ~3 \! b1 r1 U, c解为姐姐猛然醒悟并难以接受这个实事时的表情。
* H: w1 }: o! Z; i0 R在姐姐这个分裂的精神里,一个是知道实情的部分,
7 Q: [$ ^7 ~, `* N2 G1 v8 y/ A; ]一个是逃避实情的部分,分别对父亲的话做出了不
8 q1 T6 J+ X( `+ ^' e0 V% g$ i同反应。也应该没有大碍。但如您说的,如果镜头% l) d2 M' B# t# j: U
一换,妹妹不见了,只剩下姐姐的震惊表情,也许7 G& ^& U1 a$ r1 z/ M
会更好些。不过可能导演本意是想多传递些信息吧。

$ e+ h& t' K& u7 ~$ ]
) N: i$ F1 ]1 C4 \. F& |6 O$ W+ L~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
8 L/ o9 h( U) ?' ~9 W作者:委员长
# ?+ c; n7 y8 V  D7 h" q6 _& ^' z, ^4 t  F' W
妹妹是鬼魂之说,暂时接受不了。在这点上,我赞2 @& s2 B9 d/ c+ R/ e( S1 t* r( v
同土豆的观点。% [  [1 v  e8 e& A% Y1 \) l0 s

; ]9 R8 z- w0 A' j: Y. I6 j7 C“母亲在女儿房的大衣柜中自杀了”
6 i. \3 b% x# ?0 B5 P' l! m9 m
+ a: n# e. T3 H5 l  B; q我的理解是,妈妈自杀前到了妹妹的房间,并坐在
( X1 z7 z' T% D2 V* k妹妹的床头上哭泣,她随后选择在妹妹的衣柜中自
1 ^3 X" F/ ?# L, @杀,导演已经给了铺垫。至于地点是否合理,那是
( F6 _+ `) k! O. Z& e% I题外话。8 u( K4 n: J) H/ S5 y
5 A8 ^/ V9 ?+ \9 Y. l9 T% ~
“爸爸说妹妹死了时,妹妹的表情夸张而惊叫。”
5 m1 }/ S7 B% s3 U2 ]: i! a) d2 D' L8 G, V) G# S- V# {8 f: o$ d
我觉得姐姐一直觉得妹妹没死,一直活在她身边,
' x+ G9 f1 N( y. D. i这在逻辑上是说得通的。所以爸爸说妹妹死了时,
7 h$ }9 g! S0 ^姐姐幻象中的妹妹会有无法接受的反映,这其实就
' `, v* [1 `: d  f1 [! d是姐姐的反映。, r- m* Q( _) H7 u) X! M0 p

5 [7 b3 Y* Q) P4 b# a“妈妈为什么没有出现在姐姐的幻象中?”! R0 @' T+ p' V) A$ s1 \
! J) ^' Q& d! y3 B: X8 H
我觉得妈妈和妹妹同属于弱者,在姐姐的大脑中,也4 _9 |5 ]) N4 s
许妈妈和妹妹的形象是重合了,即姐姐爱妹妹,也是
- y5 U( C" H' W" k4 P姐姐爱妈妈。
3 v) m9 q5 ^+ {3 }

7 n& x1 T5 @5 ^7 Z0 h: q2 q[ Last edited by 阿韩 on 2004-3-1 at 01:17 PM ]
此时无声胜有声
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