【心中韩影】也谈太极旗飘扬

kittymimi · 发表于 2004-10-19 00:03

朝鲜战争是整个朝鲜史我最熟悉的一章了，三八线是冷战时东西两翼对峙的一个活标本，在冷战结束，柏林墙被推垮，世界走向多极化的今天，三八线仍然顽固不化，它代表着国际关系的风云动荡、变幻莫测，核危机是炸弹，蠢蠢欲动，说不定哪一天就引起第三次世界大战。

期待太极旗，因它是韩国第一部正面描写朝鲜战争的电影。从小受的教育，我们是救世主，雄纠纠气昂昂跨过鸭绿江，帮助朝鲜人民打败美帝国主义，至今还记得《最可爱的人》和《英雄赞歌》。太极旗与以往我看的抗美援朝战争电影不同，这场高丽民族的内战因美国和我国掺和而改变了战局，也改变了兄弟的命运。从西洛东江战役南韩背水一战，困境反扑取得胜利到美军强行登陆仁川介入成功，平壤战役后逼近鸭绿江边，南韩胜局已定，兄弟回家平安在望。可是随着五星红旗遍插高地，南韩也节节败退，兜了一大圈子还是回到原点——北纬38°分界线，只是指点江山者麦克阿瑟换成M.W.克拉克而已。

这是一个民族两败俱伤，是非对错已模糊不堪的内战，是起于意识形态截然不同，抑或统治者的私心？谁不想扩大统治的疆域和民众，却需要以统一和保家卫国作掩护，不惜牺牲一众民众的生命和财富，但达不到最初一统江山的目的。留下的只有成堆的白骨，身体的伤痛，麻木的神经。太极旗没有让我感动，是我对其战因产生的厌恶感，还是大量重复枯燥的战争场面让我感到乏味？那摇啊摇的镜头连南韩和北韩都模糊成一堆血肉机器人，只是从服装颜色勉强分辨二方，之前我放弃枪版就是因为视线被摇得一片朦胧。摇啊摇，黎明公子大城小事把我美丽的上海摇得惨不忍睹；今次姜导又再次折腾着我的视力，家庭影院显示不了D9的水准。

太极旗飘扬，好大的题材，令人眼亮，精神亢奋的题目。为什么只是挥舞太极旗，北韩的士兵也有亲情，也有爱情，可是他们的情被姜导无情剥夺了。他们按剧情需要倒在哥哥的枪口下，象靶子，生命如草芥，难道他们就只能被指定为死不可赫的共匪么？有人说太极旗不偏不倚，我说很可惜，讲得苛刻点，这是一部明显为南韩涂脂抹粉的战争片。那个负隅顽抗，垂死挣扎15岁的北韩娃娃兵眼中为何只闪出狡猾狰狞的杀气，他更需要求生哀伤的眼神，哭着喊着不要杀我，那是人活命的一种本能表现，可是他只能被演绎成一个被共产主义彻底洗脑，渗入骨髓，诈降杀人的小共匪。非常遗憾，姜导眼中的北韩兵不是人，而是被神化了的灭绝人伦的共匪。昔日《生死谍变》一众北韩杀人机器虽经严格训练，七情六欲仍藕断丝连，虽然各伺其主，但一众北韩间谍仍死得壮烈，令人唏嘘。而今的姜导，敌人已不再需要思想和情感。

太极旗是一部烧钱的人海战术电影，花了147亿，动员了成千上万的群众演员，够轰动，够气派也够壮观，可是给我却是苍白的思索。对战争原因和祸害并没有反思，仅仅以手足兄弟情深就能表达对战争的厌恶？我不反对煸情，相反还认为北朝兵的描写也需要以情感人，以情服人，而不是南韩单边倒的手法。但全用亲情来主导战争无疑是一种错误的夸大，有些舍本求末。太极旗的剧本编得站不住脚。哥哥为了保护弟弟，让他尽快远离战场不惜冲锋陷阵，而聪明如弟弟般又怎会误解成哥哥为军功章而战？他们是心有灵犀的兄弟哎！任何一方都愿意随时随地为对方作牺牲，只要挚爱的他能平安回家团圆。既然出发点相同，又怎会有误会呢？弟弟应该很容易就理解到哥哥是为他而战，所以我认为弟弟对哥哥的误会太牵强，而哥哥的一封战地普通家书真是值万金，既使天大的误会烟消云散，附会到让我不能接受。

让我来编一下剧情：弟弟被强行应征入伍，哥哥愿意随军而战。战争这个特殊的大环境是改造意志力和价值取向的最好场合。他们的心态改变了，以至渐行渐远。哥哥从保护弟弟的初衷变成屠人成河的英雄，他也真正成为痴恋战争的狂人。弟弟从害怕战争到厌恶战争，始终不能摆脱被强迫的恐惧；他痛恨战争，痛恨自己手中沾满的鲜血；从尊敬哥哥到疑惑到轻蔑。当哥哥以战俘自残取乐和杀死他们哥俩青梅竹马的好友时，他向哥哥决裂，也反省了朝鲜战争的悲剧。按以往，战争是弱肉强食的疯子游戏，战争疯子哥哥强势活下来了，甚至是国家的英雄；而弟弟想游移摆脱战争却永远长眠在战场上，他是一般逻辑的弱者，又有心脏病，死的人合情合理是弟弟。当了英雄的哥哥心口难免不时作痛，退伍后常对着那双失去主人的皮鞋发呆，他渐渐明白当年弟弟的反战情绪，为自己的愚蠢和疯狂反思。50年后他见到弟弟的白骨，悲怆落泪。

我编的另一版本，哥哥被南韩强征，弟弟留下来难逃被北朝强征的厄运。兄弟俩战场上枪口下刺刀下见！上演又一JSA。不管爱情，亲情，友情何等伟大，可是当需要为国家牺牲的时候，爱情，亲情，友情又显得何其渺小。生死谍变不是对着情人开枪吗？JSA意外情况使两个阵营径渭分明，剑拨驽张中已忘了上一分钟的友情。

电影的一些细节明显失实。比如哥哥在枪林弹雨中横冲直撞安然无恙，而弟弟的“你不要命来，枪炮是不长眼的”就是多此一举的台词。

哥哥是被迫入伍的普通百姓，连枪也不会扛，短时间有如神助成为神枪手，百发百中。我也学过一段时间实弹射击，可能我笨吧，卧射步枪顶得琐骨窝一大片淤青才及格，练手枪以为轻松，谁知手枪瞄准头更难。神枪手和英雄需要时间打造，而匆匆加入战争的市民刹那间成为神枪手真是难以致信。

弟弟越过阵地找哥哥根本没可能，他早会被南韩当成叛徒给毙了。而他在敌营战壕中脑袋安然寻找哥哥也太奇怪，对着美帝国主义狗，北韩没开枪，而且还有空和他扯着哥哥的下落，那场战斗双方不都杀红了眼么，又怎么放过眼前顺手可得的敌人？

当我看了南京大屠杀，波黑种族大屠杀，非洲卢旺达大屠杀一些片断记录，甚至最近老萨的万人坑罪证，得出结论，李恩珠被杀更象一幕舞台剧，儿戏。

对于演员，因剧本过于强调战争场面的渲染，缺乏人物性格心态的描写。东健并没有太多空间的发挥，哥哥这个角色逊色于海岸线的精神分裂边缘人物。尽管东健尽力求朴实，但他的星味仍然显眼。一直以来，我喜欢戏外的东健更甚于戏里的东健。

元彬的发挥要好于东健，他对战争表现出局外人的冷静是太极旗的一处成功。元彬这匹马我从秋天的童话就买下了。自杀手公司，他进军大银幕一路高唱凯歌。《我哥哥》再次告捷。

从感情上我支持太极旗，有期待才会失望，这篇几乎全是电影不足的列举，闲话连连。适逢一位参加越战的父辈退休了，曾经从死人堆里被找出来的他留下三处弹孔，儿时喜欢粘着他玩，因为有压缩饼干和罐头吃，长大后他仍是我和蔼可亲的长者，他是有功于我们国家的英雄，在敌人眼中，他就是刽子手。不知让他看到太极旗，他会有什么想法呢？

[ Last edited by kittymimi on 2004-10-19 at 12:44 PM ]

阿韩 · 发表于 2004-10-19 01:38

呵呵~~kitty姐编的另一个版本更有看头!

正好看到晃晃的新作,顺便转来~~~~

《太极旗飘扬》：失控

昨晚看了《太极旗飘扬》，心竟突然堵得难受。这电影相当让人失望。
首先在技术环节上，影片就存在很多完全可以避免的问题——剪接显得仓促、慌乱，后半部分存在大量不合逻辑的特效场景……但最最重要的，还是剧本对人物性格的塑造出现了大问题。李镇锡（张东健）这个人物的塑造显得过于粗线条，他初上战场，杀人的能力和能量就似乎都有天赋，可能吗？最后的发疯和突然恢复理智，就更难以让人认同了。《燃情岁月》里有类似情节，兄弟情啦，疯狂杀人啦，但布拉德·比特那个人物看起来就能立得住。另外我感觉，这个人物好像还参考了肖洛霍夫《静静的顿河》中的男主角葛利高里的性格，他就是一个曾在红军、白军之间徘徊多次，最后耗尽一生，悲剧收场的哥萨克男人。但相比之下，李镇锡这个角色既缺乏细腻的感情变化，又欠缺深刻的人性思考，他的行为时而是出于最基本的人性，时而是出于最基本的动物性，且两者之间缺乏必要的过渡。虽然张东健表演的很卖力，造型设计也相当酷，但最终还是难以挽回这个人物先天的失败。
元彬演的这个弟弟也有不妥之处，虽然他的心理和性格变化似乎更丰富。
这部电影刚出来的时候，就有人拿它和斯皮尔伯格的《拯救大兵瑞恩》相提并论，应该说，在形式上两者确有相似之处，尤其是具体的局部的战争场面——为了渲染战争的残酷性，姜帝圭花了大量精力拍摄流弹、爆炸摧毁人体的骇人镜头——但整体概念又实在相差悬殊。《太极旗飘扬》太缺少沉淀，太急躁，甚至有些失控。姜帝圭在韩国也称得上是一流导演，但他却暴露了自己二流导演的本质。
战争题材的电影，对每个导演来说都有一个极重要的选择，就是你要把战争作为前景还是作为背景来表现。一般来讲，我们伟大的主旋律电影喜欢把战争设置为前景，牺牲个体，突出一次战争、一场战役的历史价值（事实上，这其中也时有佳作）。但真正优秀的战争电影却多数与之相反，它必不是为了描述战争（政治、意识形态）而描述战争，它要把“人”在战争中的命运、选择、蜕变和挣扎放在首位，比如前面所说的《静静的顿河》、《拯救大兵瑞恩》，或《士兵之歌》、《现代启示录》，或更另类一些的比如姜文的《鬼子来了》，瓦伊达的《下水道》。
《太极旗飘扬》其实也做过这方面的尝试，但毕竟还是失败了，我倾向于认为这种失败是一种国民性的失败。比它稍早一些，还有一部在韩国获得高额票房和口碑的战争片叫《实尾岛》，那部电影很刺激，很过瘾，但也同样是一部失败之作。这两部电影，都反映出了这个民族性格中相当畸形、相当尴尬的一面，而造成这种畸形的还不仅仅是长达半个世纪的国家分裂，具体是什么，我也并不十分确定。

[ Last edited by 阿韩 on 2004-10-19 at 02:03 AM ]

flora9803 · 发表于 2004-10-19 07:59

终于看到kitty姐姐关于太极旗的影评了，所以留言是一定要有的，呵呵。
唉，怎么说呢，这部电影真的是太多硬伤，虽然大家都很努力的拍摄，但是剧本和导演理念的先天不足还是显而易见。有时候也怀疑它的票房记录是不是明星效应和韩国人的民族主义情绪在作祟。
我回国以后买的第一张碟就是太极旗，不为别的，只因为它是东健主演的，算是作为粉丝的支持吧。最近也没有顾的上看碟，因为注意力都放在一本叫做采采女色的书上了。
回国的感觉真好，可以淘碟，可以大吃特吃而无需担心钱不够，哈哈，很幸福。

kittymimi · 发表于 2004-10-19 12:59

Originally posted by flora9803 at 2004-10-19 07:59 AM:- ]4 a2 u" h `
终于看到kitty姐姐关于太极旗的影评了，所以留言是一定要有的，呵呵。
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让你失望了，对千呼万唤始出来的太极旗能记录的就是以上文字。

韩国人民族主义情结，北韩的神秘感使有关南北韩题材的电影一向火爆热卖，生死谍变，JSA，实尾岛，太极旗。接下来会有什么？

我对韩国感兴趣的就是一些影视作品，还有手机电脑。他们的某些极端狭隘的民族情结我不敢苟同。

东健，也许郭导的台风更能发挥吧。
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下面这则小品是关于神枪手和枪的故事：
打不烂的牛皮糖　

　
　　枪炮玫瑰
　　□　胡坚专栏

　　多年以前的《故事大王》曾经刊登过一篇讲述抗美援朝期间我军狙击战术的儿童故事——《冷枪战》，深得童年的我的喜欢。现在想来，那大概是我第一次听说狙击战术。
　　根据后来公布的资料显示，当年志愿军的冷枪战确实让美军吃足了苦头——特别是我军的狙击之王张桃芳(这里爆个料，张老除了枪打得好，还会开飞机，在那个汽车司机都很少的年代实在是难得的全才)，前前后后用冷枪打死了200多个敌人——而且用的是苏联44式步骑枪——你要是见过国产53步骑枪就知道，这种东西是给骑兵造的，突出火力和便携性(国造53是仿苏44式的)，根本就不是用来精确射击的——插句嘴，其实张老除了老大哥的44式之外，大概还用过美军的M1，这是再正常不过的事，我军很早就喜欢从敌人手里夺取武器，只要能打击敌人，不管你是黑猫还是白猫。
　　而另一个我军狙击手的故事则更为传奇，对越还击战时，14军的“老山第一杀手“向小平31发子弹打死了30个敌人，剩下一个被子弹削掉了半边脑壳成了植物人——这里除了要“检讨”一下国造79狙杀伤力之外，也要佩服那个越军的皮实身体。他不禁让我想起了施瓦辛格《终结者》里边的那个液态反角机器人，那简直是块打不烂的牛皮糖。
　　需要声明的是，这样的例子也是极少的，赶上一个，与其说是那个越军运气好，倒不如说是向小平运气差。纵观历次冲突使用79狙(后来还出了改进型85狙，未必强到哪里去)的战例，多是到了最危险的时候打脑袋的，结果要不是没打着罪犯(这里发个牢骚，79狙是仿苏SVD，由于成本原因，没有像苏联一样特制专用精确射击的子弹，而是一直用53重机枪弹凑合着，精度缺陷问题在战场上能凑合，处置突发事件就有点力不从心)，最后不得已玉石俱焚，要不干脆就是一枪爆头，很少出现打上一枪让歹徒瞬间失能却不伤性命的情况。
　　这样看来，一周前发生在佛山顺德的人质劫持案中的犯罪分子就应该大感庆幸——新闻报道显示，在双方僵持不下时，最初是考虑上狙击步枪的(兄弟估计八成还是85狙)，后来研究发现，30米的距离用狙击枪由于瞄准镜通光量小、视野小，晚上使用，远了看不清，近了抓不住活动目标，还不如用普通机械瞄具反应快，最终决定换了81。神枪手一枪下去，子弹刚刚稳定就打上了歹徒的脖子，还没来得及翻滚又擦着颈椎飞出去了。大家都以为他必死无疑了，两天之后，被子弹穿喉而过的绑匪竟然奇迹般地在医院里坐起来喝水了。
　　我以为，这应该不是狙击手手下留情的结果——瞄准后脖子打的，明显是冲着颈椎去的，目的就是破坏歹徒的中枢神经，让其瞬间失能无法伤害人质。但是81打歪了一点点，歹人捡回了一条性命。

[ Last edited by kittymimi on 2004-10-19 at 01:21 PM ]

lwang · 发表于 2004-10-19 13:20

的确姜帝圭的作品里的北韩士兵的形象让人很不舒服,就象KITTY说的"是被神化的灭绝人伦的共匪",当初看<生死谍变>的时候,就觉得那些北韩的间谍很公式化的形象,眼睛冒出得都是冷酷的眼神,个个面无表情,感觉都是杀人机器,而崔岷植的那个人物更是有种冷酷的神经质得感觉(加上那一头长发),远远没有<JSA>中的老宋和申俊河的北韩士兵,抑或是<双重间谍>里老韩的林柄虎来得人性话.

iamwkl · 发表于 2004-10-19 20:55

“极端狭隘的民族情结”，说出了我心里的话！
让我来形容太极旗的缺点的话就是四个字：小家子气！
可能这种情结是单一民族的小国家要生存下去所不可避免的吧！

nmnm · 发表于 2004-10-19 20:57

看到那个女的要被杀的时候, 我有股要冲过去救她的冲动, 但是最终放弃了. 我知道我不可能救出来,没有人能够救得了她. 只能眼睁睁的看着她死去, 看着被那些面无表情的人象扔货物一样扔进土坑里.

vvldl · 发表于 2004-10-20 17:44

说实话抗美援朝的那一段，对于我而言只是历史而已了，对于战争没有太多的发言权，不过还是很高兴看到版主的美文。
虽然喜欢东健，但我觉得这部戏给元斌的表现机会更多，他可以有更多内心戏的表现，而东健，有时候我都怀疑导演是不是需要重金去请他，因为这个角色对于演技的要求太低，他的面部表情完全被满脸尘灰遮盖，他似乎占有很多戏份，但是只是让敬业的他辛苦而已，因为我作为一个东健粉丝都经常找不到他的身影，我知道他在那堆泥里面，可是到底是哪一堆就要花我很长时间去找，那何必在要那堆泥里面包个有天分的演员呢？而且太多的战争镜头，看完以后一阵目眩，也许我不太适合消化战争片，但是持续的战争场面让人看得昏昏入睡应该是个事实吧？
对于太极旗，大概是之前期待过高，对它没有惊喜，甚至有点失望，但是最让我失望的是姜导，从前的生死谍变对于感情都可以有这么动人心弦的描写，怎么如今却要落入这种大片的窠臼？我还是比较喜欢东健演演韩石奎一类的角色，对他在艺术方面的进步更有帮助，也可以向世人展现他更迷人的魅力~

kidd1227 · 发表于 2004-10-21 21:05

看了太极旗，实在是觉得战争是人民的灾难，真正发动战争或是痴迷于战争的人缺鲜有冲杀在战场上流血流泪的。
当我看到作为一般老百姓的两个男主角不知所谓地被拉上军列奔赴战场时，我深感战争的不公。为什么在流血牺牲的是那些应该过着平凡日子的平凡人，为什么战争要去摧毁一个又一个家庭，摧毁人的良知！！！？？？反对战争！！！反对一切引发战争的借口！！！！！！！

nmnm · 发表于 2004-10-21 21:47

这个帖子怎么这么冷清？趁着没事回复几个。
1，关于那个娃娃兵，我认为这是一个很正常，共党就是灭绝人性。
2，关于战争的起因不是这部电影要探讨的，展现的战争的残酷，和战争中的人们的无奈，以及普通人对战争的厌恶。
3，《你不要命了，炮弹是不长眼的》---这种滑稽的台词我还真没有听到。
4，关于《共匪》这个词，在韩国语里没有很强烈的侮辱性，我想如果翻译成〈红色的东西〉能够保持原汁原味。：）
5，哥哥为什么一定要死？为了表现战争的残酷性。
6，那个女的为什么要死？为了表现战争中的人们的无奈。人在战争中身不由己。
7，电影名称〈太极旗飘扬〉和电影内容不符，我想姜是要说明国家的虚伪性，也就是国家就是统治机器。
8，最后批评一下楼主，感觉是鸡蛋里挑骨头。
题外话，也是最容易引来炮弹的：朝鲜战争实际上是苏联和美国的较量。朝鲜以及后来参战的中国都是苏联手里的棋子。而不是中国官方所宣传的那样。还有关于中国参战的合法性国际社会是持否定态度。

忘了说一句，我喜欢这部电影。

jingjuok · 发表于 2004-10-21 23:17

看一次就足够的电影，导演的手法太头重脚轻了，张东健基本没什么发挥的余地，因为老是一鼻子一脸全是泥巴，看不太出来了，元斌嘛，怎么说捏，不温不火的，李恩珠是偶很看好的一位年轻的演员，只是在这样一部男性题材挂帅的片子里没什么发挥的余地是正常的，因为她的角色小的对剧情根本起不了多大的作用，可喜的是她还是保证质量的完成了自己的演出．
总的来说，这部戏没我想象的那么好看．

阿韩 · 发表于 2004-10-22 13:44

Originally posted by nmnm at 2004-10-21 09:47 PM: B1 b& U7 `2 j6 E9 z
朝鲜战争实际上是苏联和美国的较量。朝鲜以及后来参战的中国都是苏联手里的棋子。而不是中国官方所宣传的那样。还有关于中国参战的合法性国际社会是持否定态度。

这部电影没有政治含量，抛开战争片外衣不过是重金包装的矫情的亲情片而已，战争场面拼了命去学美国，人物塑造又过于脸谱化，作戏的滑稽程度跟韩国的假面舞有一拼，想不通如何能延伸起这么深入的思考？50周年祭时看过凤凰的记录片《火与冰》，所以这位同学的题外话偶基本赞同，但本社区坚决避谈跟中国有关的敏感的历史政治话题,Warning！

最后表扬一下这位同学，“这个帖子怎么这么冷清？趁着没事回复几个。”——这段开场白极具自说自唱的戏剧性效果，让观者不禁莫名其妙。另外，这位同学当然可以喜欢自己喜欢的鸡蛋，但同时又能容忍讨厌鸡蛋的他人在自己喜欢的鸡蛋里挑骨头，其宽容主义精神着实可嘉！

ps:金**
http://www.jd-bbs.com/read.php?tid=196683

kittymimi · 发表于 2004-10-22 13:55

Originally posted by nmnm at 2004-10-21 09:47 PM:
; n. R: v, V+ m' q这个帖子怎么这么冷清？趁着没事回复几个。 ( c! _+ G g! o
1，关于那个娃娃兵，我认为这是一个很正常，共党就是灭绝人性。
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1，你可以当愤青，愤青也有道，请记住社区谢绝政治话题。不要因为你的过激影响论坛的正常运转。
2， “展现的战争的残酷及人民反战这个主题”就是不看电影也想象得出是太极旗要表达的主题，但作为全景式的战争描述，太极旗流于表面模式。未能作任何反思。档次低了一等。电影可以不作探讨，作为普通观众如我的观感写上战争点滴原因又何尝不可？如果要看反战电影，《R高地》是一个不错的选择，《风斗士》前15分钟的二战也比太极旗真实。
3，我记得大意如此吧，弟弟责怪哥哥，太担心他的安全。
4，共匪与美国主义猪是语言战。问题是：共匪也是人，有思想，有人情味，不是杀人机器。
5，战争当然要死人，你知道战争中失去亲人的痛苦吗？我有亲身的经历。
6，我没说恩珠的角色不能死，她该死，是大屠杀描写，万人坑很不真实。如果你知道什么是真实，就看我们的《可可西里》。
7，你误会我的很多意思，批评太极旗是它缺乏一种中立，不偏不倚的处理方式，这是失去准心的电影，它偏南鄙北。未能站在全高丽朝鲜民族的角度看，国家胜于民族，屁股指挥脑袋。如果你还愿意尝试一下公正的评价,就去看《选择》。
8，最后告诉你，我非常喜欢姜导和生死谍变，但太极旗让我对他失望，是退化之作。
题外话，我修过国际政治，只是改了行，导师是前苏联史专家，关于苏联在朝鲜战争是最大输家的论文分析也看不少。国际关系是一场危险的角力，输赢微妙。不过，这里是谈艺术电影的地方。

匿名 *发表于 2004-10-22 15:21* · 发表于 2004-10-22 15:21

这部电影,看之前印象就一般,记忆里面的韩国影片都是那么清新,精致的,所以很排斥韩战的片子,但生死蝶变,JSA,双重间谍,让我改变了这个想法..太极旗这部影片唯一让我感动的是,兄弟之间的深深情谊,兄弟临死是互往的眼神,很让我震撼...这种在现代都市里面缺乏的情谊,在演员的表演中流露出来.应该是这部影片唯一的亮点了吧.关于战争场面的描述我觉得实在一般,热闹有余而精彩不够.里面对敌视方的称呼也是很正常的,毕竟谁会对敌人客气呢?还原给观众一个真实,想来可以理解.对于说褒韩而贬朝,这...和和,立场不同嘛..就象三国不也褒蜀贬曹吴嘛,很难要求人家也.....

nmnm · 发表于 2004-10-22 22:38

KITTYMIMI大人你好!

1,社区谢绝政治话题, 很理解.
2, 哪着一不电影和多部电影做比较, 然后得出结论,很没意思.
3, 关于几个语言的问题, 我是想说明翻译和原文的意思会有一些出入.
4, 非得弄个万人坑吗? 杀死很多人才算是真实的屠杀吗?  军人无故杀死一个平民也是屠杀, 你同意吗?
提外话: 你也误会我的很多意思.

提外话: 最大的输家是南北朝鲜民族.  最大的赢家是统治者,只是玩了一把心跳.

[ Last edited by nmnm on 2004-10-22 at 11:03 PM ]

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