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[center]看了又看
――韩国学者谈韩剧[/center]
“我把暑假，整个交给韩剧了。”
“三更半夜看韩剧，我熬成黄脸婆，但韩剧的魅力确实难以抗拒。”
“老妈、老爸牢牢控制电视遥控器，韩剧，人家就是死看一个点，甚至来回看几遍也不烦。”
记得前两年，中央电视台播过一部韩国电视剧叫《看了又看》，真像一语成谶，迷恋韩剧，成了时下的一个文化现象。
我也像众多网民一样疑惑：韩国，国家也不大，怎么就能源源不断地生产出这么多、这么火的韩剧来？
为此，我采访了李旻泰。
李旻泰，韩国人，41岁，大学读的是哲学。因为想亲眼看看社会主义国家是什么样，1996年来到中国。之后在中国人民大学马克思主义学院，读了7年的马克思主义，据说是第一位在中国拿到马克思主义哲学博士学位的外国留学生。他现在是中国人民大学当代中国研究中心特聘研究员、韩国韩中思想文化研究所所长，平均每个月回一趟韩国。
李旻泰的汉语会话，主要是在北京的街头和农贸市场里练会的，一口京腔京味。有人说他是“中国通”，我问他真通还是假通？他一听就乐了。“通不通，我还不大清楚。比如说长城有多长啊，我就不知道。”“那你知不知道，现在的中国人主要想什么？最关心什么？”
没等我问完，他就笑嘻嘻地回答；“钱呗！”
接着，又一气儿解释道：“关心如何赚钱，如何提高自己的生活水平。作为父母来说，是怎样养好自己的小孩，孩子要考所好学校；年轻人想的是如何找个好工作，买房买车。很简单，就是如何全面实现小康社会。”说完，又笑。
聊起韩剧，李旻泰直截了当地说：“韩剧发展最根本的动力，就是国家的民主、自由。”
我有点意外，娱乐大众的电视剧，发展动力竟是民主自由？
“那时因为选择反共嘛，剧中甚至不能出现红颜色”
董：现在讨论韩剧的人不少，但这个观点，我还是头一次听到。
李：在韩国，如何推动文化产业，已经成为国家的项目，关注点都是放在怎么开拓市场上。关注韩剧发展的根本原因，这是学者应该研究的。
这个观点，我在韩国时跟一些专家，还有普通老百姓都谈过，他们承认、认同，另外用资料也可以证明。
董：你说1992年是一个分水岭？
李：是的。1992年以前，韩国是军人独裁政府；1992年以后，转为民间政府，1997年变为国民政府，现在是参与政府，口号是“老百姓就是总统、总统就是老百姓”。
董：在独裁时期，韩国的影视是什么样子的？
李：那时候的韩国电影没人看，看的净是香港武打片，电视剧也没有好的。独裁时期，有许多文化限制，要想拍电影、电视剧什么的，剧本首先要拿到国家有关部门审查，认可了才能拍，审查特别严格。
董：怎么个严法？
李：因为选择反共嘛，剧中甚至不能出现红颜色，哪怕有一个字儿，能让观众联想到共产主义，也不行，要被拿掉。在这种情况下，只能拍一些离现实生活很远的、浪漫的片子。但那种浪漫，又不像现在电视剧的那种浪漫，而是一些荒唐的故事。
一点儿也不反映现实生活，为什么独裁政府允许拍这种片子呢？就是想掩盖老百姓对政府的不满。
董：当时的片子，你还有印象吗？
李：有。上中学的时候，学校组织我们看电影，免费的，为了反共，宣传政府的观点，一点儿意思都没有，主要是教育我们青少年的。
像有一部高中生题材的电影，主角家里很富有，人长得也好，天天玩，但学习特棒，考试都是第一名。他的一个同学，家特穷，人特勤奋，但考试永远都是第二。然后，那个富有的主角怎么同情、帮助贫穷的同学……这个片子想表明和宣传的是：富人与穷人之间，有一条不可逾越的鸿沟。
还记得当时有一些拍“搜司本部”的电视连续剧，“搜司本部”相当于国家的安全部门。讲他们如何寻找、发现间谍，是从北方派来的间谍，来暗杀我们政府里头的人。结果都是我们安全部门的人，发现了间谍，最后将其一网打尽。老是拍这些，看得人都烦了。
开放前的20多年，韩国影视一贯的主题就是：反共，尽量远离现实生活，减少对现实的批判。主角都是特别富有的人，他们的生活，根本不是老百姓过的，是我们只能想像的那种好人生。
“国家的民主、自由和韩剧的发展，就像是一枚硬币的两面”
董：我记得上世纪80年代末，在《新闻联播》里，常能看到这样的画面：韩国学生上街游行、示威，向警察丢石头、丢汽油瓶，那会儿你在哪里？
李：那时我们大学生大多在学校里搞示威活动，有时在街上。
董：学生当时主要要求什么？
李：反对独裁，要求更多的民主。当时有3个口号：自主、民主、统一。自主，是指争取民族解放和独立，不要依附美国；民主不用解释了；统一，就是南北统一。
上世纪80年代上大学的年轻人，几乎都参与了韩国的民主运动。在他们的意识里，充满了民主、自由的思想，这也是整整一代人的基本思想，民主、自由在韩国有深厚的社会基础。可以说，韩国今天的民主、自由，不是国家赐给的，而是老百姓自己争取来的。
当年那些参与民主运动的人，现在基本上是40来岁，他们中一大批人，在从事文化传媒工作。像报社的领导层，都是这批人。拍摄电影、电视剧的核心人物也是他们。可以这么说，正是当年那些积极参与韩国民主运动的人，在主导现在的韩流文化，主导韩国的大众文化。
董：韩国的民间政府、国民政府、参与政府，有什么不同吗？
李：1992年，金泳三上台，政府由军人独裁转变为民间政府，总统不再是军人，不再是军人执政。金泳三彻底清算了军人势力，这在韩国的历史上，有很大贡献。总统是老百姓选的，政府开始从民间角度、视野考虑国家的问题，开始了一些改革。
到了1997年，转变为国民政府，金大中当上总统，对韩国进行全面的改革。用韩国老百姓的话说，就是彻底改掉“恶法”。金大中先生本人一生追求民主、自由，这么做，也顺应了时代精神和社会需要。当时赶上亚洲“金融危机”，韩国需要开拓新的市场。韩剧，就是从那个时候红起来的。
董：金大中执政时期，出台过什么厉害的文化政策了吗？
李：可以讲完全放开，再也没有什么限制了。像以前拍片子，政府还要收押金的。金大中执政之后，也不要了，只要申请就可以，谁有钱，谁就可以拍，什么都可以拍，一切由市场来决定。拍完的片子，政府有关部门看一遍，看看对青少年是否合适，需不需要从色情、暴力方面来分一下级。
董：“老百姓就是总统，总统就是老百姓”，韩国现在真是这样的吗？
李：以前，总统是至高无上的，距离老百姓太远，尤其是军人独裁时期，总统就好像皇上。现在的参与政府，凡是总统享有的特权，不合理的、非民主的权利，都彻底放弃了；总统可以当老百姓，但是，老百姓从主观、客观上没有准备好，还当不好总统。他们的意识里没有国家、世界的概念，没有“天下为公”的思想，想个人利益多，以为自己是“总统”了，盲目地批判……
董：我可不可以这样理解：到现在这个阶段，普通人、老百姓受到重视，所以在韩剧里，讲的都是他们的生活故事。
李：对的。普通人成为主角，大众上了历史舞台。电视剧里说的就是我们自己的故事，有很强的现实性。
但是，现实性太强了，也不可以。比如老是拍吵架呵，穷的啊，这样观众不爱看。生活本来就够让人烦恼了，电视上再让人看这些，啊！真受够了，烦死了。
因此，韩剧虽说现实性很强，但里边又加上了梦想的东西，给人一个可以期望的理想。人没有希望，还怎么活？希望，是推动我们活着的动力吧。
总之，国家的民主、自由和韩剧的发展，就像是一枚硬币的两面。否则，想也不敢想，说也不能说，怎么会创作出来？
“这些，跟老百姓自己面临的现实问题，毫无关系，里边没有‘我’的故事”
董：你看过《大长今》吗？
李：看过，在韩国看的。《大长今》在韩国播出，很轰动，收视率很高。它是划时代的，以前历史剧的主角，都是皇上、贵族或富有的人，而大长今是贱民出身，就是在厨房里头干活的，非常平凡，而且还是女的。但她经历了许多磨难后达到了自己的目的，而且作为女人，她不依附于男人，自己坚强地成长，一点点自我实现。
在韩国，老百姓都知道，我们现在的卢武铉总统，也是平民的儿子，家里特别穷，但他靠自己的奋斗当上了韩国总统。他跟大长今的区别只是一个是男的，一个是女的。一部电视剧火起来，有很多因素。
董：你看不看中国的电影、电视剧？李：看，我买过几百盘的VCD、DVD。
我刚刚买了《七剑》，在路边买的。看完以后，我有一个想法：这就是一部中国大陆化的香港武侠电影，是用现在发达的技术拍出的电影，跟《英雄》、《十面埋伏》一脉相承，就是在历史里头找一个题材，但里边没故事，没有意思。
董：《英雄》，你也觉得不好看？
李：不是不好看，好看。画面、背景都好看，看得眼都花了，但缺少现实性，像个动画一样。《七剑》也好，《英雄》也好，《十面埋伏》也好，电影消费者要看的故事，里边没有，离我们好远哟！就是拿把剑，打架。从夏天打，打到冬天，春天了还在打。我在电影院看电影时，旁边坐了一对年轻人，他俩不停地议论：真逗！瞎掰！怎么还没死啊！
所以，我估计照这样发展下去，中国的电影产业，希望不大。
董：你对现在电视里播的连续剧，有没有兴趣？
李：电视台老是重播四大名著，要不都是抗战片，我不看了，没兴趣，都是一样的。现在中国火的连续剧是什么？我不知道。
我看过不少历史题材的连续剧，像《大明宫词》、《汉武大帝》等等，但这些历史剧，讲的多是宫廷权力斗争、政治斗争。再比如关于康熙、雍正、乾隆的片子，讲些什么呢？一说雍正就是改革，康熙是统一，乾隆是富强。乾隆微服私访下江南，好像他多么宽容啊，皇帝对老百姓也有感情，其实不然，还是宣传一种国家思想，皇权意识。
中国的电视剧《成吉思汗》现在正在韩国播，在“新闻联播”后的黄金时段。以前，从没有在黄金时间播外国的电视剧，但是，它的收视率并不高。
董：《成吉思汗》你看了吗？李：看了。董：觉得怎么样？
李：一是没意思；二是跟以前拍的皇帝、英雄之类的故事差不多。成吉思汗是个伟大的民族英雄，这个大家早就知道，现在这个时候，还让观众看这个，怎么能满足？
人们还需要了解别的，比如说，在那个英雄统治和征服世界的时代，老百姓过得怎么样？成吉思汗是个什么样的人，性格复杂吗？英雄也是一个人而已，片子可以抓住这些来展开故事。但这部片子，还是在讲成吉思汗是个大英雄啊。他是英雄，我是小人物，当不了英雄，这个我们早知道了，可还是要给观众说这些，真没劲！
像《成吉思汗》这类的历史剧，就是用电视剧的形式，强行加入了国家的思想、国家的需要，说的都是怎么实现国家的意志，国家的统一等等。要么就是没完没了的宫廷争斗、政治斗争，而不讲个人命运的、心理的故事，不是讲人与人的关系，反正不是说个人的问题。
如果拍出来的东西，老是在说国家的问题、重大的问题，说有钱人或有权人的事情，老百姓不爱看。因为这些，跟老百姓自己面临的现实问题，毫无关系，里边没有“我”的故事。
“中国现在是文化的过渡期、空白期，还没有生出自己新的文化”
董：《大长今》，讲的是古代的事，一个女人的事，你怎么会从里边看到“我”的故事？
李：没错，《大长今》讲的是女人的事，但更是人的事情，不管怎么说，最根本的是讲人的问题，是从个人出发的。大长今面临的人与人关系的问题、人生的问题等等，也是我们现在可能面临的问题。
像中国抗日战争的片子，应该是越拍越好，但里边没有反映出个人的东西，人与人的东西。
不知道我说得对不对，像抗战片，那些当年参加过抗战的老同志、老干部，看了以后如果说：哇———，这就是我的故事，我们就是那样抗战的。能这个样子，那才叫棒呢！
你想想看，老百姓会整天考虑国家的问题吗？老百姓整天面临的是什么？是家里的孩子、父母、夫妻的问题。年轻人是谈恋爱的问题，一会儿哭了，一会儿吵了，双方家庭背景不同，又有矛盾了，等等。
韩剧里，基本上没提国家的问题，都是小市民、小老百姓的故事。
前不久，在韩国受欢迎的电视剧《我的名字叫金三顺》，跟《大长今》比，又有所突破和发展。金三顺是一个普通女孩，家里没什么钱，30岁了，还没有结婚，人长得又不怎么样，身材也不好，她不像以前的韩剧主角，长得都特别棒。
董：《我的名字叫金三顺》，难道不又是一个“白马王子和灰姑娘”的故事？做蛋糕的女孩跟自己的老板、一个有钱家的男人好上了。
李：不一样的，金三顺跟从前片子里的姑娘不一样。以前，女人光是等着，听男人的话，但金三顺不是，她主动选择，是这个男人跟着她改变了。
像金三顺这样的人，在韩国到处可以找到，就好像她的名字，是特别普通的。一顺、二顺、三顺，这就是韩国老百姓家女孩的名儿。要是男孩，叫一植、二植、三植的人特别多。
董：你说要客观分析韩剧的优缺点，韩剧的毛病在哪儿？
李：最大的问题，就是韩剧反映的是韩国老百姓的生活，是韩国老百姓面临的问题，而不是中国老百姓的。中国的老百姓面临的是什么呢？
一方面，他们要面临历史的、过去的思想文化；另一方面，面临改革开放后进来的西方文化。如何提供一种既有传统的文化，又融入了西方文化，能让老百姓满足的、新的文化，这是国家应该考虑的问题。
我感觉现在中国的年轻人在精神上迷路了。古代的、抗战的故事满足不了他们的需要，就好像你还让他们穿着古代的官服，不爱穿嘛。
中国现在是文化的过渡期、空白期，还没有生出自己新的文化，所以，韩剧才会这么受欢迎。
“你拿老百姓的钱，拍些跟老百姓没有关系的故事，这不是异化了吗？”
董：看地图，韩国还没有山东大，可是，怎么就能源源不断地拍出那么多东西来？
李：韩国的国土确实小，假如也有13亿的人口，怕是连站的地方都没有了。（笑）
韩国石油一点儿没有，自然能源、矿产几乎都没有，惟一的资源就是人，只能依靠人的力量和头脑来发展国家。韩国的人口是4700万，韩国人的劳动强度，我个人认为是中国人的1．5倍。如果也像中国，早上8点上班，中午11点下班，休息到下午2点再上班，晚上5点就下班的话，国家就不行了。
所以，韩国人得多干活，干的时间要长一些、快一些才行。韩国人一开口就是“巴利巴利”，意思就是“快点快点”，一说就办。北京人爱说“您慢走”，我不爱听，送客的时候，我心想：“您快走！”我开玩笑的。
人的创造潜力是无穷的，但条件不行，就发不出芽来。像韩剧里的主角一般都是年轻人，明星多半是火个两三部剧，一两年后，就有新人出现代替，不断有人冒出来。虽然国家很小，但有的是人，有的是故事。
中国面积太大，人口太多，13亿的人，怎能没有个人的想法？可是你看，上上下下都是一个想法，不知道是领导人的想法，还是老百姓的，反正想法是一个，思路也是一个。
拍电影、电视的人，也是这13亿里边的人，这种情况下，拍出好电影、好电视剧，难！
董：你待在学校，中国的大学生，你觉得有什么特点？
李：中国的大学生，跟我们当时上大学时不太一样，他们从早到晚都在上课。还有，他们就像鱼类，像一群鱼一样，思维方式一个样，说出的话也是一个样。难道他们没有自己的想法、看法吗？肯定有，但是他们不愿意说。所以，他们在想些什么，不知道！聊天，谈的也主要是如何找工作、赚钱，到美国或是欧洲去留学，都是一些特别实际的事情。当然，这不能全怪学生。
董：你认为，中国目前不具备发展自己文化产业的条件？
李：思维方式不改变，很难发展出文化产业。
文化产业化，其实就是市场化嘛！是由市场决定，而不是由权力决定；竞争机制要市场化，不按市场运作，还是靠人的关系，那怎么行？
现在，中国的文化市场还是国家主导的，市场实际上还是控制在权力部门手里，不是由市场自己运作、主导的，还不能够反映老百姓，也就是消费者的需求。
大家都是买盗版的看，从网上下载来看。要想办法发展自己的文化产业，老是国家投资，拍出的片子，又带着浓厚的国家思想色彩。
当然了，如果国家给每个人解决了温饱问题，吃喝不愁，生活有保障，反正都是花国家的钱，那就边吃边看呗。
问题是现在，老百姓的生存问题国家能解决得了吗？不能吧！所以，你拿老百姓的钱，拍些跟老百姓没有关系的故事，这不是异化了吗？
韩剧，首先因为它反映了韩国市场，满足了市场需求，所以它成功了。
董：韩剧真的很赚钱吗？
李：与赚钱比，韩剧宣传了韩国，这种无形资产的价值更高。
我听说美国也播了《大长今》。在欧洲，有的国家能收到日本、美国的电视频道，也能看到韩剧。因为看了韩剧，他们才知道原来还有韩国这个国家呵，韩国是个什么样的国家，韩国人是怎么生活的。
韩剧里明星的穿着打扮，年轻人看了喜欢，怎么办？去百货商店买呗，买韩国商品；一大堆日本游客，跑到韩国来看韩剧的拍摄地。在“大长今主题公园”，我就亲眼见到不少从台湾、香港来的游客。
董：韩剧在中国火了以后，作为一个韩国人，你有什么跟以往不同的感受吗？
李：以前，别人知道我是个韩国人，但不知道该跟我说什么，找不到话题。现在，韩剧成为两个不同国家的人，初次见面就可以沟通的话题了。
人民大学要招个韩语班，打算招30个学生，结果，学生处刚刚告诉我，报名的人有300多，我头痛了。
“用儒家的思想文化来解释韩剧，解释韩流文化，他们大错了！”
董：现在有不少人，在拿儒家文化套韩剧，你怎么看？
李：用儒家的思想文化来解释韩剧，解释韩流文化，他们大错了！儒家思想文化最大的缺陷，就是没有民主、自由的精神。
理解韩剧的思想文化，需要了解韩国的历史背景。
韩国从日本殖民地里解放出来后，原先为日本服务的亲日派，仍然掌握政权，再到后来的亲美派，他们都一样，都强调韩国的传统思想是儒家思想，他们老是强调儒家思想中以竖为主，而不是以横为主的部分，也就是强调忠君、君臣思想，目的是支持他们的明君独裁、军人独裁。从这个意义上讲，法西斯思想跟儒家思想是相同的。
再往家里说，一个家庭里，儿子必须听老子的，老子说了算。老子掌握了家里的经济大权，儿子不听也不行。他们是用儒家思想，来控制社会，统治国家。
但韩剧的落点，根本不在这里。
我个人认为，韩国历史的发展，就是跟儒家思想文化斗争的过程。
董：就是说，韩国现在即使有儒家文化，也是改造和发展了的儒家文化？
李：是的，有很大改变，跟以前不一样的。如果韩剧里的儒家思想太浓厚，那就有问题了，说明我们还没有脱离旧时代。
较早的韩剧《爱情是什么》，里边的儒家思想挺浓，大发家，就是他爸爸说了算。但是到了《大长今》就淡了，到《我的名字叫金三顺》就更淡了。
诚信有礼、尊重老人、长幼有序、重视家庭等等，不光儒家文化是这样，这些在其他文化中也有啊，比如基督教文化。不能光用儒家文化来解释韩剧，它里边有的儒家文化，也只是儒家文化的一些皮毛。
中国人有个特点，看到一个新东西时，首先拿自己的文化框架去套，用以往的东西来解释新的东西，要在几千年的文化里找，看看自己有没有。
韩中两国人民应该多交流，毕竟隔绝了将近半个世纪，互不来往。中国人不了解韩国，韩国人更不了解中国的当代历史。
董：你估计“韩流文化”能持久吗？
李：如果没有特别的情况发生，我想可能会保持一段时间。
我是一个韩国人，但我喜欢中国，也比较了解中国。虽然我看的韩剧不是很多，但拿我看到的韩剧，跟中国的电视剧比较，我认为中国目前的电视剧，没有让我感动的，起码没有引起我的兴趣来。
对消费者来说，电影也好、电视剧也好，首先要有意思、有劲儿，要给他带来能推动个人发展、积极成长的因素。否则，就不看了。
如何发展出新的、能够满足老百姓需要的文化，是中国目前面临的一个问题。
转自《中国青年报》“冰点周刊”2005年10月12日
[ Last edited by 叶虫子 on 2005-10-20 at 22:12 ] |
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发表于 2005-10-19 16:13
