大河功名十字路最後收視戰: 賢妻千代 vs 忠義三成!

yesisyes

06大河 功名收視一向平穩, 對於一個三流武將倚靠老婆發達的故事! nhk亦於願足矣!

現在收視正常, 不能有突破,一點也不奇怪, 故事發展到秀吉遠征九州平天下,我們的主角仍被投閒散置,留守大阪城, 這根本就是歷史嘛,一豐便是這樣平凡無能的武將, 山內一豐之能安享以後的榮華富貴,真的要多謝她鬼主意最多的千代,在關原開戰前夕, 她私底下,已自作主張去信德川家康,盡揭對手石田三成的底,又力勸丈夫為了表示誠意,願將自己的領土作為東軍的作戰補給後方, 結果家康大樂,關原大勝後,連沒有赴戰場的一豐(去亦只是多了一個人)也被賞賜土佐領地,所以一豐個人的歷史最大成就: 娶了千代,本劇的副題: 山內一豐之妻.

問題來了,本劇的未段,千代堅決地向家康投誠,出賣三成的情節,能否會掀起高收視呢? 這看來會很嚴峻唷!

因為本劇作者,著名歷史小說家-司馬遼太郎,是著名的三成崇拜者,早年他寫的三冊歷史大河小說- 關原,簡直像石田三成傳, 我看2ch有介紹本著作時,電車男說得抵死: 明明三成被押赴刑場斬首示眾,怎麼司馬寫來的三成還是這樣冷傲目空一切的微笑....

當然喇, 司馬可不是 利家與松 的編劇竹山洋, 大河秀吉時 前田利家 是牆頭草小人, 利家與松 時卻變了英明神武, 司馬大師這部 功名十字路,山內一豐之妻雖然,無奈是以勝利者的千代作主角,但他筆下的石田三成,仍是正派忠義,光明磊落...的確近年日本人多喜愛三成,因為愈來愈多史實推翻了江戶時期對三成的死後的,誣衊,其實,在三成死後,家康仍想將他描繪成大貪官一名,但在抄他家後,發覺居處竟然一貧如洗,這人又不近女色,故而只能作罷.

nhk 以往在戰國大河早已見慣見熟地對石田三成作了不必要的醜化,但由於本劇是出自司馬的原作,舊調重彈已不可能了.

其實,這會對讀者很不討好,會很矛盾,不知站在主角(千代)或她的敵人 (三成)的那一邊>?
只能說司馬大厲害了. 也難為改編的大石靜及千代演譯者: 仲間由紀惠!

若果觀眾普遍同情求仁得仁的義者三成,及不忍心看著他的下場, 功名結未收視並不樂觀!

[ 本帖最后由 yesisyes 于 2006-8-18 20:20 编辑 ]

ringo5614

怎麼會講出這麼離譜的話呢？

石田出場時   大石靜的鋪排就幫他撲成了是一個悲劇英雄喔！

因為其中牽涉有石田與玉的私人情感

石田會被斬首  前面已經撲出了性格上矛盾囉！

如果沒有看，就隨便轉貼2CH那些嚼舌根的無聊閒話


然後給了其他人錯誤的資訊。

我覺得是很不好行為喔！


各位還是自己看大河劇，比較好。

千萬不要只看一些片段的評論！

yesisyes

原帖由 ringo5614 于 2006-8-19 00:35 发表
怎麼會講出這麼離譜的話呢？

石田出場時   大石靜的鋪排就幫他撲成了是一個悲劇英雄喔！

因為其中牽涉有石田與玉的私人情感

石田會被斬首  前面已經撲出了性格上矛盾囉！

如果沒有看，就隨便轉貼2CH那 ...

我沒有看,又如何?


但你說的,我早己在2ch閱讀了,還在老家的文章,劇未播時,早已寫了出來呢! ;還直接道出了千代投向東軍的伏線.

但我不覺得這是我上文的要點,所以才沒有重疊,

我奉還你的挑釁,下文會介紹我從2ch看到的關於此劇的有趣東西!

julia1983

虽然看不懂楼主说点什么。
但是就象RINGO说的

楼主不如看过电视以后再发言这样比较好

直接PO 2CH，没有自己的想法，这个帖子有意义吗~~

孑孓@N

其實如果從歷史的角度上說，我倒待見不站在任何一方的立場，不過決不可能，主角畢竟是千代
但尋求功名，看準時機本就是戰國的特點，於是也只是出於自身利益的需要。
因爲相對客觀的說，本身就沒有特別的正邪之分。
這部劇看到現在，只覺得主角相關的戯實在不是我的所好
每每此時便跳過看後面的，於是若是一集之中主角戯份多了，對我反而變得沒什麽意義

yesisyes

有人雖然來嗆我,但說 石田三成 是本劇的悲劇英雄,我則贊成! 這亦是大河劇的進步, 想想,2000年的  大河-德川 葵三代, 三成還是被塑造成奸臣人物, 結果這齣紀念東京(江戶)開城的大河,在關東區收視也告慘淡收場,活該,

其實,只要大家到過JR 關原站都會被站內,站外的情境嚇呆,怎會這樣荒蕪唷! ??
多少反映了現代日本人受到多年歐美的自由思潮陶醉, 早已不吃成者為王,敗者為賊這套了.


不只是司馬大作家，任何有現代人觀念都知道，　三成被斬的罪名很可笑，但這是封建時代的”合理化”，而NHK大河卻一直沒有挑戰這個”合理化”的勇氣．雖然名演員　真田廣之都在大河演過２次三成，角色還不算醜化，　（司馬的關原小說，一面倒歌頌三成，使NHK很尷尬吧，結果反而由TBS開拍成中篇大河），但廣之是大明星嘛，　所以倘若三成不是大作家眼下的悲劇英雄的寵兒，　今趟的三成形象會否與時並進，也未可料，　

很早前, 2CH 大河版有篇”怪論”，使我讀後留下了深刻印象，深覺大河劇的不濟哩，
那便是　石田三成　與　江藤新平　的命運相似之處！

待續．．．:P

[ 本帖最后由 yesisyes 于 2006-8-19 01:16 编辑 ]

jennyhuang

历史如果和拍出来一样
那才真是寒毛根根竖起
LZ是华人吧
加工过的中国历史剧么总看过的
艺术加工而已么
有突破才能吸引眼球
历史这玩意儿么
专家也说不好
何况当消遣的观众

看了好几遍领会了半天意思是想说收视会不好是吧
夏天么
月九都这样了
大家都宽容点

[ 本帖最后由 jennyhuang 于 2006-8-19 01:13 编辑 ]

yesisyes

原帖由 yesisyes 于 2006-8-19 01:09 发表
那便是　石田三成　與　江藤新平　的命運相似之處！

...

同是司馬遼太郎的小說

同是NHK 大河

在司馬筆下的　他寄予同情－明治７年　佐賀之亂的主角領袖　江藤新平與石田三成的相似之處如下：

１／　像三成一樣是征韓派

２／　同樣以下犯上，身為法律首長挑戰政府地位如家康的霸主－大久保利通　

３／　奪權不為個人私慾，而是出師有名．

４／　被捕後，１０日內斬首示眾

可是三成／新平　二人是相隔２００多年後的時代，　德川家族己告滅亡後的第７年．　難以置信地，崇尚西方思想的大久保，竟然不顧剛立法的條例，目無法紀，時光倒流地回到封建時代，，不理會英美的反應，而將江藤新平，被捕後未經審判，速速將犯人遊街後，斬首示眾．．．．．

小說交待了，大久保淡淡的說：讓他到東京受審，江藤是讀法律的，他可能會被判無罪，那時東京政府會倒台了，非常時期只能用非常手段！

好一個三成的情意結！一位近代版司馬筆下的悲劇英雄！

[ 本帖最后由 yesisyes 于 2006-8-19 02:00 编辑 ]

karena852002

我对战国历史感点兴趣所以看了功名,情节不大符合史实拉不过演员表演到位.
不过不太懂yesisyes的话,好象有点历史错误哦!而且石田三成出场加起来不过半个小时而已啊!绝对不是主线哦!除了千代夫妇功名十字路的主线应该是家康和秀吉的矛盾冲突

yesisyes

原帖由 ykzmxncbv 于 2006-8-19 02:09 发表


虽然日本历史剧以考证严谨著称，但在我看来那也只限于服装道具以及主要事件，至于细节既是考证不来也是他们不愿意去考证的，因为作为历史人物，自身承载和被附加的东西都很多，不可能完全原生态的去呈现，尤其是日剧，人物塑造的非常理想化。
...

同意啊!

例子可以從同一位編劇家兼原作者-竹山洋的大河,

秀吉 與 利家與松  得到引證,

前田利家在他筆下是完全不同性格的人物. 其實,除了歷史大事件不可以改變,但改編者每每都仍會往劇中主角貼金, 如使信長揚名立萬的桶狹間戰役,秀吉劇凸出了秀吉,利家與松便照亮了利家, 功名又找了位名叫山內一豐的人來抬戲.
我不必太反對以上，　歷史小說是有很有大自由度嘛，大河劇並不是歷史，否則也不可能拍了４０多年，　只是我的底線，必需要在藝術上安排自然，　像　韓劇－明成皇后，她劇中死亡的結局在歷史上的記載可是殘酷得多，但我覺得作為對主角的藝術加工，劇集的適當地改動還是可接受的，在這方面，　大河的表達卻是一向教人失望！

在這也順道回應#13 的大人提出的疑問:認為我搞錯了歷史！

我不需為以上作辯駁，　正如前文，因為大河劇是從來對歷史是不拘，不僅僅只是小節，而是稍有份量的情節，都是自行創作的，　基本上除了主角是被肯定外，其他／她歷史人物都是可以按編劇的主觀意志以配合劇目精神為名而自行改動性格的．

大幅改動歷史，必需要有作者的視野，不是如利家與松的　一切好事　都是主角有份，壞事則無關，又或為勢所迫的借口，　

好棒的改動的歷史情節例子其實很多，如電影”柳生一族的陰謀”結局，寫成第３代將軍家光被柳生十兵衛所殺，　其父搞盡了陰謀權術的柳生宗具在接著兒子拋來給他的不知是什麼東西時，被十兵衛的一刀砍去了手臂，但他已不知痛楚了，因他發覺這個東西竟然是家光的首級，他不理斷手的滈血，一邊抱著首級，驚呆狂叫：　這只是發夢，不要緊，只是發夢！”，鏡頭跟著便映照著東京國會，　旁白：　在現代世紀，柳生這類陰謀者卻不斷地重複．．．！

[ 本帖最后由 yesisyes 于 2006-8-20 08:46 编辑 ]

yesisyes

原帖由 yesisyes 于 2006-8-19 01:56 发表


同是司馬遼太郎的小說

同是NHK 大河

在司馬筆下的　他寄予同情－明治７年　佐賀之亂的主角領袖　江藤新平與石田三成的相似之處如下：

１／　像三成一樣是征韓派

２／　同樣以下犯上，身為法律首長 ...

被人嗆了我未看過功名一豐之妻，　不打緊，使一豐夫婦在歷史上都叫作佔了一點小角色的　四國高知，我卻是去過的，　我探訪高知，雖然千代享受榮華富貴的高知城只在JR車站步行１０多分鐘的路程便可，但我一點兒興趣也沒有，根本當時我不知千代是誰嘛，遊覽目的只是知道這是廣未涼子的故鄉，

（Hirosue 不能名正言順演出她家鄉的故事，NHK何其現實喔？！）

此外也是高知出身的名女作家－宮尾登美子　（大河義經及０７年篤姬）的高知３部曲－全以明治高知的幫會任俠（爛仔）作背景，

高知給我古時是與世隔絕的感覺（沒有鐵路）．也難怪德川家康　樂於賞賜這塊荒野之地土佐　給他們了，何況這地方關原戰役之前是屬於西軍的，這對夫婦喜出望外地赴任後，當然照足主子的方針辦事啦，可是，歷史真是諷刺，２００多年後，當德川幕府呈現不穩後，土佐藩的佐幕派速率倒台，也像祖先千代般，清晰地認清了時勢，打響了倒幕的旗幟，送上主子德川慶喜的未路，　

所以嘛，功名十字路，並不是戰國的獨特標籤，大家且看　千代的後人不是也承繼了祖先的優良傳統嗎？在主子危急之秋，土佐藩便認清正確的目標，向反德川的薩摩軍投誠，與德川家族劃清界線．．．

自然，土佐藩的千代後人在功名十字路的第２回合，更勝千代，大獲全勝，在明治新政府的官員中不乏是來自土佐的，其中有一位千代後人，更是表表者，在同是　功名　作者：司馬遼太郎寫的”像飛翔”此人名叫：河野敏鎌
司馬遼太郎的小說為何提名此人呢？！　因為他正是我前篇文章提及的與　江藤新平　有著密切關係的，　河野在德川滅亡後，憑著戰勝軍的關係，進入了新政府，效力當時政府大紅人：律政大臣－江藤新平　的旗下，作為他的學生，　可是在明治７年，江藤變了是佐賀之亂的首領後，　河野卻實行反戈一擊，私下向明治霸主：　大久保交心，猶如他的祖先領主；千代向家康投誠一樣，同樣地，河野此舉使大久保龍顏大悅，放心讓他處理佐賀之亂，

結果，配合了大久保的目無法紀　（明治可不是戰國，日本必需看歐美列強的面色），河野公然將舊上司－江藤一如石田三成般，遊街後被斬首示眾！　

憑此”卓越”表現，河野的明治版功名十字路，以後也是在明治時期享盡榮華富貴了．可見把握時機來飛黃騰達　２００多年後也是青出於藍哩！

亦可見，功名十字路也是一如上文電影：柳生一族的陰謀，最後鏡頭的現代背景旁白：

擅於出賣，利害的陰謀者永遠是陰魂不散地一直出現在古代或現代歷史裏！

[ 本帖最后由 yesisyes 于 2006-8-20 08:57 编辑 ]

ringo5614

後半這一段

從家康竄起，到秀吉死亡。的確是重頭戲。

因為關白切腹
及一家三十餘口不論老少

全部押到河邊宰殺之後，

千代、一豐  正式背離秀吉。  投向家康。

這時已近入大河劇到數將近一個月了

再來秀吉死亡後

差不多  大河就要收尾了


所以  家康跟秀吉   的確是重頭  石田三成只是其中的一個小小的悲劇的插曲


而且山內家背反秀吉

本來為了求生存   也跟道德是無關的。

關白還是秀吉的姪子呢

一家三十多人都被斬首
換做是任何人   都會想跑吧！


更何況其中還有不少慘烈事蹟  都讓秀吉的臣子害怕
比如：  玉  的自焚


樓上的觀點是很奇怪    比如說，我也去過京都好幾次   

京都的故事更多

那請問  我是熟  平安朝的義經   還是足利將軍家族

或者戰國的織田、秀吉跟家康


但一差就是幾百年耶！

yesisyes

原帖由 g0300981 于 2006-8-20 14:55 发表


这片文章的观点，我很不同意。说到西化，现在的日本根本比不上现在的韩国。日本是很“自限”的国家；而现在的韩国其实受美国的影响很多，主要在经济和政治上；但是意识形态上，还是传统的东方。所以韩剧才好看 ...

同志呢, 我也同意某些韓劇很好看囉

為避免不必要的誤導,說回本貼容我稍作補充如下

1/ 本貼子原文我只簡單地說歷史大作家 司馬的 "功名十字路,山內一豐之妻"太厲害了,原意是不想透露本劇的故事太多, 看來寫得太簡便以致說服力不夠...

2/ 因為樓上的大人都透露了千代"叛變"玄機,我也不妨加多幾句,玉 (長谷川京子)不甘當三成的人質,以身殉死,至於關白秀次,他本人並不算是無辜,但秀吉連最年輕只是入門幾天的妾室及孩子也不放過地一律處斬,更是此劇關鍵,
總括而言, 司馬名家所表達的便是秀吉晚年的愚行毒辣,是他斷送了自己的桃山時代, 亦給擅於投機倒把的人,有了完滿的藉口.

3/ 尤於凸出了#2的觀點, 司馬這部大作的主角千代雖然是出賣了他筆下的愛將三成,這便是忠於歷史,小說亦佷合理化展現出來.

4/ 司馬一直寫的三成正面形象,是可取的,即使如聞名天下的傳記經典,山岡莊八的德川家康,他筆下的三成也沒有被加似醜化,這是有中譯本的, 大家不妨欣賞,可以看到小說寫至三成被捕後,被帶到家康面前,莊八竟然描寫成家康對他的身體狀況很關心,"關懷"地說:你肚子壞不要吃豆子,  ..情節十分搞笑, 及後 莊八寫及的處刑場面,也是肯定了他是慷慨就義,這段情節還以三成的愛人在他行刑後跟著自殺而落幕, (而在司馬大師的巨著"關原"中更加上了三成死前吃柿子... 舒發了司馬名家對三成的敬重)

[ 本帖最后由 yesisyes 于 2006-8-20 16:19 编辑 ]

yesisyes

相信在這貼子談土佐高知出生的 宮尾女大作家,不致於扯離題目,亦可以借此機會讓大家對,千代夫婦統治下的土佐直至明治時期是怎麼樣子.

戰國3大賢妻,寧寧(秀吉),松(利家), 千代(一豐),以千代名氣最低,否則,也不會待到06年才有仲間大河出現喇.

現代日本人想及土佐,高知的代表,歷史上當然首推幕末的阪本龍馬, 現代名人中則以獲得直木賞而揚名的宮尾登美子,最廣為人知了.

"山內一豐之妻",因是司遼太郎的著作,NHK 既然選了它來作改編, 編劇只能找次一等級的大石靜, 所以,現今日本最負盛名的高知女性之一的宮尾便沒有機會寫她家鄉古代領主-千代的故事了,至於,NHK 為什麼從不考慮邀請,高知出生的 廣末涼子 來演主役,唉! 理由不說也罷!


日本人最耳熟能詳,很容易將 宮尾 與 她的出生地 掛上等號的,是因為80年代 東映公司大量拍攝 宮尾寫她故鄉的一系列女性小說.

她的 夜汽車 她的 陽輝樓, 還有經典的 鬼龍院花子的生涯,

此後 櫂,寒椿,都是以高知作為小說舞台,直至 宮尾老師寫出了以新瀉為背景的 藏 後 (我到過新瀉,也是為了本小說呢),釀酒業為背景的新嘗試大獲成功, 宮尾才擺脫了她對生地高知的情意結.(按, 藏 有日劇版,是NHK 的,如無記錯,女主角是松隆子)

宮尾的一系列高知女性小說,都有一個共通點,便是以女性角度來看高知幫會的任俠(爛仔),

在她筆下,經一豐千代統治下的土佐,仍是日本最貧困的地方, 這也不能太怪責千代等歷代藩主, 高知地理環境即使在處四國本身而言,陸路也是要經過重重深山, 所以,古時,高知來往大阪,江戶 都以倚重水路的.


200多年後隨著 幕府覆亡, 土佐藩在倒幕中有了功勞,以戰勝者入主明治政府下,沈寂數百年的高知,自然受惠,出現了大改革,新事物,(如建築鐵路的重大商機) 在資本主義下帶來的奸商起初,與強調仁義的地方幫會互相勾結 ,但在認清新世界的不仁不義的利慾薰心下,傳統的幫會終於不肯同流合污...

高知任俠電影中,最出名的應是 鬼龍院花子的生涯,

我有幸看過3遍,仍覺精彩!

今早日本消息傳來,東映/富士 狂捧仲間由紀惠, 大奧電影版屬大製作,衰不得,

東映如此器重仲間桑, 相信原因是功名收視勝預期 (雖然昨夜下挫至18.7%,仍可以接受)
所以又找她演時代劇,可是, 我有預感.....要贏同映期的巿川崑/松島菜菜子, 恐怕不行唷.

同是東映,宮尾的 鬼龍院, 在商業觸角上更有啟示吧! 因為06大河,很多日本人今年到高知作國內旅行嘛, 加上宮尾08年的大河幕未明治的"篤姬" 08年前,宮尾的得意傑作再度重拍電影, 順理成章矣,我不妨在此 立此存照!

鬼龍院花子的女主角-松惠, 在片中是十分搶鏡,對演員是有很大發揮,當年演的是夏目雅子,便是憑此片成名,更勇奪藍帶獎女主角,這是任何項級女優也是夢寐以求的角色, 仲間桑不可錯過唷,否則,同等份量的如矢田亞希子也是理想的人選.

[ 本帖最后由 yesisyes 于 2006-8-21 13:58 编辑 ]

yesisyes

首先在此多謝網友私人給我的鼓勵, 容我在此寫下去,

沒有千代在關原開戰前的機智,作出了正確十字路的選擇,

何來享受功名200多年呢?
以上便是作者司馬大人必需要加上此書副題的原因,

所以並不是如某類網友的意見: 石田三成在此書中只是小角色, 以司馬大師對三成的情意結,也不大可能唷!

可惜,這個功名只限於帶來山內一家世世代代享受榮華富貴, 大河功名,又或小說都無必要題及 千代夫婦歡天喜地在高知上任後,一躍成為24萬石領土,但在高知舊人全是西軍部下的陰影下, 千代便重用自身山內家家臣, 殘酷排斥原本土佐藩的家臣,任內禁制舊家臣的一切舉動,千代死後,山內家後人都是恭敬地採用千代定下的 用人唯親的政策,使原本已貧窮的土佐,更是雪上加霜,千化病沒約百年後,土佐藩便出現大饑荒,農民他逃或企圖叛亂,結果也給山內家鎮壓下來.

歷史真是一面鏡子, 山內家把政下,悲慘的土佐藩,歷史終於又給千代後人找到了第2次功名十字路的選擇,一向與德川幕府保持良好關係的 山內家第15代藩主-山內容堂,在決定德川家族命運的戊晨戰爭前夕,也像家族先人的千代一樣,又一次作出了正確的選擇! 他的決定亦使 待他不薄的德川慶喜落至萬劫不復的境地.

使德川家族滅亡的,薩摩 及 長洲 兩藩都是關原之戰的西軍, 200多年來在幕府統治下受盡屈辱, 在德川眼中還可以說成是有報仇成份,(此說法只是簡單化,實則不能作為理由,只因本文不能扯開再來細說),無論如何, 土佐藩山內一豐/千代卻是 關原 戰役的得益者, 後人卻加入薩長兩藩成為3藩,共同推倒德川,在德川眼中, 山內家當然便是叛徒!

山內容堂的人生最大豪賭,成功得出奇, 保證了山內家以後在明治政府的地位,也使高知真正得到際遇,

他的機智,才真正使他的祖先汗顏呢!

[ 本帖最后由 yesisyes 于 2006-8-22 11:33 编辑 ]