吹毛求疵的来谈女王教室之结尾~

飞宝贝

不知道什么原因就买了这部已经听说过N遍的神作,然后就那么一集集看下去,确实是神作,开篇又有几个人能不被真矢的实验性教育所惊呆呢?

记得看到第九集的时候曾经在Q上说,结尾不会是真矢变成了一个好老师了吧?被人讥笑了,马上主观以为我说的传统意义下关爱学生,诚实可靠的老师,我被反问什么定义是好的老师,其实我的意思就是别说现在做的一切都是为了你们好...

可结尾确实变成了一个好老师,当所有人都在以这种表达方式,即其实他做的都是有利于小孩子的成长的正确的事情,那一本本成堆的资料,一个个失去了老师反而不知所措的孩子,还有最后那一场充满了血腥味道的老师营救学生的时候,好一个好老师啊,虽然真矢对和美说:不要做多余的猜想,结果最后那一段堪称感天动地的结束语,简直可以说真矢就是一位惊天地,泣鬼神的好老师...显然真是好不容易扭转到最后的结果...不夸张的说看见一排排的学生资料我真的要喷了

我怕就怕结尾来这样一幕,还真来这样一幕...比起站在讲台上说你们现在只有努力的真矢,我更喜欢那个利用人性弱点去扰乱学生,而高居临下的群体冲突的冷笑女王,因为那样的事情是真实存在的,一如她反讽的社会一样真实存在..

不会全盘否定真矢的做法,毕竟显示社会的残酷性本来就是教育手段之一,每每她在课堂上说现在的日本云云,我也一样会说现在的中国云云,可她的手段却百分百不能认同,而结果完全美化到一种皮寒却不由得让人感觉失望,最终当和美问出为什么要读书的时候,别人居然来个因为想读书而读书,人类失去探求心是如何可怕,这真是个标准到可以写入中国教科书第一页的答案了,那么前面那些6%的幸福全抛弃到什么地方去了?用11集中的8集讲述的基点,到了最后变成了真矢自己的话再将它推翻~

其实谁都知道读书,上学是为了什么,是为了生活罢了,是为了6%,所谓有好奇心去读书的人大抵都是在有钱有闲的情况下才能无限制的去发挥自己所在的潜能,如果说人失去好奇心就死了的话,那么在日本及中国压榨及填鸭式的教育制度之下,早已经死了太多太多的人,这点还有异议?


到最后一刻才说出考试根本不是必需的,又是一个世纪末的大童话,对于中日韩这三国的学生,考试不是必须的?前面说进入一流大学人生就会改变,后面说考试不是必须的?读书是为了人类好奇心?

森严的等级制度,收买亲信,捏以把柄威胁利诱等等说是为了让其提前接受社会的无情,可最终那一派美化的发言算是对人生依旧充满希望的阐述？

前期的现实性去那儿了?又是一派从冰冷残酷社会走向美好理想国都的大作...就是因为这个结果,才会觉的把真矢纯粹当做一个"好"老师或者"坏"老师来评价真是错误了..其实感觉真矢本身根本就是日本一贯喜欢宣扬的一种理念的化身,每当女王说出:现在的日本是少数人制定的规则,游行示威等活动不过是满足弱者的自我意识表达,谁都能看的出来隐射的绝对不是教育,而是政治,不应该更说深入一点是一种政治策略及其手段,革命,专制统治,示威游行等等,无一不是暗示性如此之强....女王之教室的女王两字不是白叫的~如果以女王可以代表制定规则的少数人为教室里的权威性,那么学生是不是就应该代表多数需要鞭策才能明白什么样叫6%的幸福生活的民众?女王从一开始会说日本制定规则的人就希望你们过凡人的生活,到结尾却变成了与众表扬的好老师...也许真的想表达的东西压制的太深,反而什么都看不出来了...

其实无论真矢有多么资深的心理学功底,对学生多了如指掌,真矢的手段并不能保证他可以完全得到他想要的结果,计算精密的公式尚且还有误差，难道她就可以把所有一切结果的计算在内吗？

当然片子显示给我们的是一种最美化的结局,也是最不可能出现的结局

我并不相信利用类白色恐怖的高压之下或者有目的的挑拨离间之后,人和人之间的关系一定会更加牢靠而不会演变为崩溃,其结果只能是两面的,有可能种种手段之后下人会团结,也有可能会出现崩溃...如果出卖朋友,收买轻信,挑拨离间,高压之下一定改善人们关系,使其团结一致的话,那么为什么文革十年会称之为疯狂十年呢?

如果和美受欺负站不起来,如果惠里花被排挤选择自闭,如果由介拿了毕业证书就此放任又会如何?

那么本片结局不过是为一个不定性的试验行为下一个定性的结论,以美化的结果消弥了那些行为所带来的负面的可能性,就算真矢提前让他们预见了社会的种种丑恶,那其结果也只不过是在赌博...赌博有输就有赢,真矢能确保什么呢?

我根本不觉的用考试成绩分出等级层次来又有什么不对的,这就是现实的阶级划分,但是在利用心理学去挑拨离间父母与子女,同学之间的关系,必然会达到最后的使其独立成长的结果这种说法也许仅仅只是自我安慰吧??

所以在日剧中的主人公总能给自己做明明是不算恰当甚至于有些卑劣却很实际得利的一些事情找出最恰到好处的解释和光辉灿烂的理由,又想到利家与松里那位明明卖父却拍的和不得已为之的英雄一样,皮寒

难道这就是应证了手段如何不要紧,过程如何不要紧,结果好就是好的,但是结果一定就会是好的?那只是电视剧的结果吧?

也许看到最后一集,很多人会对真矢感动的要命,我倒宁愿他一如既往的做那个教室里做他的女王,其实我不希望他是一只推小狮子下悬崖的母狮,我更宁愿他是一只吃小猫的母猫...

残酷的手法去检验去筛选去迫使其强大,而并不可能所有人都会强大,生存游戏总会有S掉的人,这从游戏一开始就注定的,那么真矢开头做的一切仅仅只是遵从自然法则的优胜劣汰的诚实的表现出来,亦是少数人制定的社会:不公平,背叛,被欺负,等级制度森严,PMP等等,这些畸形而现实的现象再现在小学生身上,难道还要非加个冠冕堂皇的为了你们好的理由?

究竟她是不是为他们好,谁也不知道,应该来说真矢本人也无这种把握性,更别提什么说出一堆要成为出色大人的话了..

他操纵教室宛如再现社会,而母猫吃掉小猫是为了更强者能更好生存,就如同掌握了规则的少数幸福的6%人士,要让剩下的94%人士为自己的生活去纳税,去拼命,去安于自己的幸福温顺的当社会的齿轮一样....可最后的女王的教室怎么变成了和谐社会了??这太违背社会发展规律的现实了吧

所以在教室里也应该有被淘汰和能遗留下来的人,这才是真正的社会残酷再现啊,真矢不会表现出那么高尚的老师情操,才是制定规则少数人应该有的表现...那一派唱着毕业歌曲的温情模样,实在不是我所愿意看到的结尾,虽然真矢还是不卑不亢的说我不会改变我的教育方法,但在最后一集奋力拔高之下这种坚持显的多么的苍白呢?

从某种程度上讲,女王是部好片子,其探讨教育问题的深层次是无用置疑,但是要扣除那个无限拔高的结尾,实在受不了在真矢身上披上那么一身完全是为了你们好的外衣....其实结果究竟是否真的能达到为对方好的目的,真矢也不会知道,她不是神的存在~

我承认负面教育有其成功的可能性,但是这种可能性绝对不会是百分之百,那么也绝对得不到女王教室里的那种结果...24个人全部都团结一致,一心好好学习,和父母关系和乐融融比较象天方夜潭

曾经设想,幸好女王的班上没有约翰的存在,而小学生也通通人性本善为主,没有人去模仿女王的操纵人心,而是想办法团结抵抗,否则这个负面教育计划恐怕就要以完败收场啦~

[ 本帖最后由 飞宝贝 于 2007-9-21 19:07 编辑 ]

我爱美穗

如果故事的结局，真矢没有达到目的，那么作为故事来说就没有意义了，难道要用真矢的口白去讲述她最初的理由？对于事情结尾的肯定，是日剧一贯的主角思维，其实可以套用到很多的角色上，不光是真矢，当主角做出一个决定的时候，就注定他会得到想要的效果，这就是电视剧和现实的差别，不可能会出现当《同一屋檐下》里大哥逼妹妹去告发强奸犯，最后把妹妹在压力之下自杀这种事出现的，结局一定是妹妹理解了哥哥。说的小一点，甚至不可能出现为了感动对方社长低头认错的主角，最后而不被感化的对方社长。电视剧用谁的视角去讲述，最终都是以这条路去走而已。

至于教育的方向，这个世界性问题显然一个小小的电视剧编剧是不敢妄下结论的，因此非主流的开端，最终也只能相对主流的结尾，否则来投诉的就不是家长观众，而是教育部了。

百分之六的人可以获得上流生活，其他的人只能做平凡的人，但即使做平凡的人也要有一定的求知欲，也许算没有讲出的潜在台词好了，其实学习并不只是为了生存，也是一个人活着的必要，脑子不转的话就会僵死，而学习只是一个转脑子的过程，同时也是矫正你个性的手段，强迫你接受你不喜欢的东西，因为这世界上你被迫接受的远比你所想接受的多很多，不信的话你不学习试一试~看看会不会变笨

飞宝贝

不学习会变笨这种说法绝对不客观..

失去求知欲混噩的过每一天而没变笨的人也有...甚至于不去求知,而专门研究PMP过的滋润的家伙也有

而我说的考试不是必须的,在学校读书是为了人类好奇心的话也太.....哈哈哈

我满鄙视这种说法的...

因为在中,日这种教育性社会,考试和读书显然更多的是为了生存,换种教育体制,比如说欧美,说说别人读书和学习是为了人类的求知欲...还倒象那么回事情

在日本这种严格按偏差值分门别类的社会,说什么考试不是必须的简直是空想社会主义...

至于结尾当然这话也对,如果真矢不百分百成功,那拍电视就没意义,可拍这个电视的意义倒底在于什么?

究竟说了什么表达了什么?最后为了表达教育理念?

在于负面教育肯定会成功?汗S

如此的负面教育肯定会百分百成功,这也太理想了吧....就算用真矢角度去讲述,也不用这么拔高吧~

其实最后一集真矢的告白我就已经看的看不下去了

我不是个完全认同她手段的人,而她的手段的负面影响也不可能完全被消除....这点才是应该注意的~

某银人说女王经典就在于它的极端性

我倒比较喜欢前面的极端性,而并不喜欢后面的极端性

从极端的现实跳到极端理想

我LOLI些,喜欢要不都是梦幻的梦幻国,要不都是现实的阴冷片~

所以其实想说真矢最后一集有必要打造成一个...那么神圣的好老师吗~

[ 本帖最后由 飞宝贝 于 2007-9-21 20:02 编辑 ]

sunnyjaja

个人观点
1，没必要成为6%的人
我看到的这6%的人，各有各的大不幸
都是常人无法割舍的东西
比如健康，比如生命，比如子女，比如婚姻
得到很多钱还有地位
失去的是 别的什么
如果是这样，不如去做30%，40%

2，任何国家，包括发达的，竞争不如东亚（日本，韩国，中国，香港地区，台湾地区）的欧美
也是依靠考试分数决定谁上好大学
所以考试在任何地方都是必需的
而且人生来都是爱偷懒不自觉的家伙
没有考试的压力
即使有求知欲推动
学习也将会是一个进展缓慢的过程
只有考试才能推动人为了通过考试快速前进
以我为例，
我学日语，每年突击自学一个月
每年11月学习一下
为了通过12月的日语考试
否则这么令人头大的语法词汇听力阅读
我的求知欲可克服不下去

我爱美穗

不学习变笨说的是在适龄学习时期的孩子，不动脑子和经常动脑子的人，反映速度和解释能力都会差很多，即使是长大成人，如果从事经常学习动脑的工作，和在办公室混吃等死的也是不同的，人的脑子越用越快，着绝对不是假话，更何况是对儿童，不过很多小孩在学习的时候会问，我学这东西长大有个鸟用？其实潜移默化里无非就是提高你大闹皱褶的深度而已。

女王故事里的前后矛盾之处，我觉得就是编剧对于这么一个非常现实，而且绝对是情绪化可以解释的问题不敢妄下定论，因此前后有冲突也难免，除非编剧本身是教育者出身，对于教育环境有什么非常想阐述的观点，否则想做到人人满意是不太可能。

我也同意楼上的观点，人是很懒惰的，没有考试没有压力很难自觉，尤其是亚洲人这种惰性比西方人要明显的多，估计是长年累月这么操出来的历史问题，其实我忘记真矢在剧里有说不需要考试这个话了……如果她说过，那的确是没什么建设性，教育是根本，至于用什么方式去体现教育成功只是手段之一，和她采取的教育方式没什么抵触，说要取消考试这种话鬼塚英吉这种半调子老师还差不多~

Grecy肆

弱弱的说，为什么我觉得我看的时候从第一集就觉得真矢就是好老师，准确地说不可能相信会出这种坏老师的片子吧。
所以才会有兴趣继续想看她是用怎么样的理由怎样的真相来以女王老师的方式体现的实际是女娲老师的状态呢？应该很多人都是这么想的吧。
这个片子漏洞弱点要说多厉害，从一开始就不知道怎么去相信女王的超能力，倒不是她是否利用那些能够达到目的与否，因为就这样顺着看下去还是觉得一步一步都有比较强的说服力，无论她利用人性弱点也好还是其他。达到预期的效果本身如果要考虑那么多现实的因素，关键是，现实中也没有人有这样强大冒险能力，所以又怎么说真正的现实结果会怎样呢？找不到这样的老师啊。最后一集也都在很控制某种情绪，女王的口头禅也好，招牌表情也好，还是摆出来了，情感什么的还是隐藏起来（不过稍微有点觉得病床上的话说得多了点）所以最后女王那个微妙的一笑才会觉得这集也太好看了，那个表情估计只有天海才能做得那么不过火吧。事实是，过程中很多时候也都给出了观众相应的背景啊，如果只是高耸在某个角落的冷笑女王那她做教师的目的又是什么呢？从一开始就是说是一个伟大的女王的方法来着，要是单纯的刺激而没有去考虑计算其间带来的不可预期的后果的话，没有一个秘密观察保护的伟大存在的话，那应该什么效果都达不到了吧。我只是觉得比起结局，中后的几集我反而看得比较不耐烦，而结局的论调我觉得本来就和前面是吻合的呀~

另外就是觉得考试是不必要的这个观点肯定是要最后才说出来，因为它到底是否必要一定要在孩子们已经有自己的判断力了之后才可以说出来。如果一个既不知道自己梦想目标在何方而又没有行动力的惰性强的小孩，考试必要或者不必要对其来说似乎都没有意义吧。事实上，这个观点，本身也是说在你真的可以去为了求知去读书才有用，而相反，仍旧没有多少人是这样的，它的可行情况有那种就可以放弃一切的不顾学分的学自己想学的并且研究造诣出来了的可以自己有谋生力。后者是整个社会都真正意识到这个观点的合理性，大集体下的无例外。所以这个观点的提出也只不过是从侧面在讲学习这件事情的动力其实可以相对更直接更简单点，收效也会更好。考试是不必要，但是还是要考试。因为我们要做的不必要的事情本来就太多了，女王其实可以给一个最直接的影响，就是让你，可以用一个更强势的更牛的姿态去对抗这些不必要。更搞笑点说，如果都很好很强大很有干劲，那考试很容易过了，已经不能再加大难度了，考试也就是真的不必要了。

[ 本帖最后由 Grecy肆 于 2007-9-22 00:50 编辑 ]

w8304

看的时候总是在想...真矢老师总会出现在适时的地方,包括那些学校外的地方...真神奇= =

minmay

好长的文……

其实真矢对会不会造成反效果也是留意了的
和美被同学欺负哭着跑出教学楼的时候
出来挡住她的是真矢啊
绘里花半夜跑到教室自杀的时候
最先到教室也是真矢
真矢是一直注意着事态发展 然后灵活调整策略 该抽一鞭子的时候就抽一鞭子 太过火的情况下又及时出手控制场面
虽然剧集这样编的确是有些凡事都在她掌握之中 有些夸张了
不过戏剧嘛 源于生活高于生活也是应该的
（其实研究心理学的确能做到这样也说不定）

至于学习和考试
虽然读书是为了求知这种说法是有些教条 有些大道理
但是教条并不代表不正确
没有兴趣 没有求知欲的专业
读得再好也没有意义的
（偶的深痛体会就是大学选的专业并不是自己特别想做的，所以到现在总是觉得很迷惘，总是会疑问自己“我的人生就这样毫无动力的过完吗？”然后就会后悔的觉得“当时要是怎么怎么样就好了”）

我觉得真矢在这里要说明的还是一个日剧贯常用的题材 就是“梦想”的重要
做自己想做的事情 抱着想知道的目的去读书
也许结果不如人意 也许有挫折 有痛苦
却至少能获得做出了努力就不后悔的充实感
“在回首往事，不会因为虚度年华而悔恨，也不会因碌碌无为而羞愧”
考试只是检验这种努力的标尺　绝不成为目的
所以才会说“考试并不重要”　

这个道理其实就是读书以来家长和老师就一直灌输给我们的“教条”　
然而很多人　也包括我自己在内都是一直到离开校园才领会到这一点
而真矢的做法和目的之一就是在孩子心灵里唤起这种意识　让他们自然而然的理解和接受
也许对六年三班的孩子这种主动学习的意识还只是一个朦胧的影子
然而对人生还刚刚起步的他们来说有这样的理解已经是也个很高的起点
真矢的目的也达到了　于是作为了一个点题的情节

其实我的个人体会则是
读书这种事 真的是只要你想学　愿意去投入　就是一定会有回报的
区别只在于每个人之间投入和获得回报的比例不尽相同
主要的问题是我们其实并不分清自己到底是不是发自内心的投入了
绝大多数情况下我们只是自己觉得自己已经很努力了　
而并看不到回报　就会觉得没有了再努力下去的动力

要做到毫无保留多全心投入
教师和家长的劝导和鞭策其实都起不了太多作用
最主要的还是“自己想做”“自己想学”的心理　
也就是真矢所说的“读书的目的是为了想读书”

apple123265

如果被這種老師教到，我不知道是幸還是不幸呀～
像是給了很多很多....巴掌，到最後才有糖吃的感覺，
而且還得邊哭邊說謝謝～
還蠻可憐的啦，我是說學生們～

gnod100

我對劇情每一段並不深刻研究
但是同走過教育路
這部戲真的感動了我
學生對於高壓剛開始一定反彈 一定不滿
尤其是像真矢那樣的管理方式
但是 學生卻真的能體會那個才是真正關心他們的老師
老師用不用心 學生都會知道
堅持當惡魔的真矢 在現實中會不會出現不知道
但是 我想每個人的印象中 一定會有幾個很嚴格 不好溝通 卻真的是用心到令學生佩服的的老師
呵 至少我是對戲劇本身要傳達的事物 受到感動

飞宝贝

所以我说这里潜移默化的在偷换概念

真矢口中的定义从前期的学习=通过考试得到认定=为生存技能而学习=教育机构其实就是培养人更好的适应当社会齿轮的机构(我特指日中等国)变成了学习=求知欲=因为人类好奇心而学习

这两者是绝对不同的~我不否认因为对某事物有求知欲望而会去学习的人,甚至于不在意生活物质条件,挑偏门冷门的纯理论研究,仅仅只是为了想要解出几个方程

可一直以来,至少从前8到后10我都没觉的真矢口中学习的定义是这种,而应该是前者,到了最后一集突然变成了学习是为了求知欲了~捂嘴笑~

这种中间概念的偷换很搞啊~也很值得人把玩~

我可以说最后一集的真矢是在对她前面的负面教育的方法的全盘否定吗?

因为她最后一集阐述的教育理念(姑且叫她心里所想的教育理念)和她所用的负面或者叫挫折教育(当然我不觉的这是传统意义上的挫折教育)方法是完全不可能切合的

以女王的教室的主线,就是上面很多人说的

她的心理学功底深厚,时刻保护洞察学生,然后让他们明白社会的残酷,要自立自强,当然结果也预期的自强自立了..

可如前所说她告诉学生,社会就是充满着背叛充满着不平等充满着剥削的,后面又以她的教育理念告诉学生谁也没权利剥夺谁的幸福,快乐,学习是为了求知而不是为了生存云云...

实际她的负面教育要给予的挫折,给予的不公正才是今后学生在社会中将要面对的真正的困难,而这种困难的根本解决之道绝对不可能是最后一集一派理想的教育理念可以解决的,也不是最后什么站在朋友一边云云可以真正来应对的...


因为最后一集那正规而正统的可以写入教科书第一页的答案,显然就是经久以来被很多老师不停说过的答案,它正统到已经为真理,可它又能改变什么呢?它实际改变了什么?

尤其是在整个教育体制都存在着严重问题,社会等级分化到残酷,整个社会次序在某种程度上讲亦有绝对不公平的存在的这样一个大环境中...什么才是真正要告诉学生的,以真矢前期的做法,我反而觉的最后的教育理念只不过是在对教育部表白,所以我就说最后拔高了,可某人非说最后这结尾是个不向观众妥协的结尾~这还不叫妥协什么叫妥协呢?最后违背了她的实验性教学而扣上了冠冕堂皇的帽子...变成了一个心里有着传统答案的好老师,既然她的教育理念如此传统,那么就根本不太可能用那种负面方法去实验性教育12岁的孩子...

心中明白人之幸福都不能去剥夺,难道长大以后就会停止去剥夺别人的权利??道理是道理,而施行是另外一回事情

说知道了加在自己身上的痛就不会再去让别人痛的话也许可行,但人类真是这么有学习性和善性的动物,那么就不可能有一战,二战和无穷无尽的战争了

所以理想归理想,现实是现实...以前期的现实让人去明白后期的理想本来就是一件非常奇怪的事情,你让他们触摸到本质以后交给他们的却仅仅只是传统意义上的应对手段,其实还不是在为最后一集的教育理念大唱赞扬之词吗?


当然我并不是全部否定她的教育手段,应该说前期她有的话是正确的,也绝对是真实说明了现象的本质,比如说这段

日本这个国家，就是特权阶级们可以幸福快乐地生活，而大家这样的凡人，拿著微薄的工资工作，纳高税生活著。知道特权阶级的人希望你们怎样吗？希望你们像现在一样，一直愚蠢下去就好了。不去在意社会的结构，不公平。傻傻地看电视、漫画，什麼也不想。进了公司，也只是乖乖地听上司的话。发生战争了，冲到前面最危险的地方，拼命地帮他们战斗就好了

嘿嘿嘿,再看看这段

『为什麼，不能杀人？』。他知道这个问题问出来的话，大人们也无法回答他。所以我回答了他，让他知道了别人的痛楚，大家都是和自己一样活生生的人，不管是谁，都有你所不知道的了不起的人生。每个人都拥有的家庭、爱、梦想、希望、回忆、友情、任何人都没有权力剥夺。 反之，谁都没有权力给予他人苦难、痛楚、悲伤，所以不能杀人。你们也有可能犯错，所以希望你们铭记在心，犯了罪的人一定会被捕，就算能逃过追捕，一辈子也会活在罪恶感中，被周围的人冷落，到死也是孤单一人。已经没有一件值得开心的事了，永远都不可能得到幸福

=======

其实真矢老师,杀了人活的好好的,并且不知道悔改的人在这个世界有很多很多吧~而他们杀人并没有觉的有什么罪恶感,还觉的光荣,并且以为这样的死法是至高无上的荣耀,这些人就是发生了战争冲到最危险的地方,帮他们战斗的人啊~

也有在社会中杀了人,以特权继续活着的人,一辈子活在罪恶感中了吗?我看没有

所以我就说...幸好真矢老师班上没有约翰的存在

比起真矢老师说为什么不能杀人,不能剥夺别人的权利因为别人都有幸福人生的话

我更喜欢怪物里那句世界上唯一公平的事，就是每个人都会面对死亡及杀人是很简单的，只要忘记砂糖的味道就可以了


遇见欺负要自己面对这话不错,可她制造欺负的手段难道不怕被学生模仿??

真是超赌的一个人性发展的本善面,但是人性本来就是多面发展的,谁能预计你在学生身上以社会缩影投影下来的手段不会被学生加之利用反而模仿呢?

当然每次出现真矢都可以无一例外的挽回局面,这就是电视,这就是电视所要表达的这种负面教育可以带来正面的结果...

电视剧之所以夸大负面教育的成功性就是在于真矢每次都可以恰到好处的出现在毁灭马上出现的临界点,再力挽狂澜的把事态向好的方向扭转过来,所以负面不会继续影响下去,结尾就变成了和谐的局面

但是如果她阻止不了惠里花的自杀,如果和美不听她的坚强不起来,事情又会如何呢?

结果是好的来证明了负面教育的可行性是荒谬的言论,负面教育的可行性绝对是有个度的

其实看看怪物就知道,真矢的负面教育是绝对不可能完全成功的,约翰的整个成长过程恰好可以看做是一个无至尽的负面教育的翻版,他享受不到作为人的自尊以后,就只剩下自我现实的需要,这就是极端负面教育的显例,当对于爱的需求得不到满足,生活在背叛惊恐之后,从小把各种恐惧，悲哀，绝望，压抑压制在潜意识里，最终引出了自己心里的邪恶的本我,这就是怪物出现的根源

我信的是人性本恶,所以教育才要向善,向善到一定程度才能抵抗住恶的侵蚀,以恶对恶当然是一种方法,但是只能说是一种冒险的手段,究竟它的成功率是百分几..深入程度做到多少才能成功,只有天知道了,只有这点是不应该被神话的...

因为现实里没有真矢的存在,现实里却有着因考试分门别类的学校导致学生最后并没有什么知识欲望和为了好奇心学习的事实~

某人快来砸

我愿意变成神田和美这个小受让你这位真矢女王来攻捂嘴笑~

[ 本帖最后由 飞宝贝 于 2007-9-22 11:39 编辑 ]

身毒丸后妈

好无聊的讨论，飞过~~

飞宝贝

原帖由 sunnyjaja 于 2007-9-21 20:26 发表

                               
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个人观点
1，没必要成为6%的人
我看到的这6%的人，各有各的大不幸
都是常人无法割舍的东西
比如健康，比如生命，比如子女，比如婚姻
得到很多钱还有地位
失去的是 别的什么
如果是这样，不如去做30%，40 ...

6%有所指啊~嘿嘿~剩下94%也不一定就没舍弃那些东西,只不过是没那6%更有一些其它的东西~

有钱就必然不幸显然是没钱的人的自我安慰,不幸的是这个社会有钱有地位还是比较好的

原帖由 我爱美穗 于 2007-9-21 20:37 发表

                               
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不学习变笨说的是在适龄学习时期的孩子，不动脑子和经常动脑子的人，反映速度和解释能力都会差很多，即使是长大成人，如果从事经常学习动脑的工作，和在办公室混吃等死的也是不同的，人的脑子越用越快，着绝对不 ...

看的是DVD字幕难免会有遗漏

但是我印象中是有这句台词的~

问老师为什么我们要考试

答:你们还不清醒吗?考试不是必须的..云云

原帖由 Grecy肆 于 2007-9-22 00:38 发表

                               
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弱弱的说，为什么我觉得我看的时候从第一集就觉得真矢就是好老师，准确地说不可能相信会出这种坏老师的片子吧。
所以才会有兴趣继续想看她是用怎么样的理由怎样的真相来以女王老师的方式体现的实际是女娲老师的 ...

从第一集开始到中段我都一直在想,结尾别是最后一切都是为了你们的好老师....但是一切都是向那个方向发展

我纯粹觉的女王最后一集根本是象世俗低头的杰出结尾

我不否认负面教育的可行性,就如同片子处处表达出来的她如何保护学生去实施她的负面教育也有可能成功

只不过是对结尾这么哈哈哈的局面有点搞笑...

前后统一我也没否定她所做的一切都是前后统一的行为,但是她所要传达的理念却不是前后统一,就如上所说,就算她的一切都是为了学生,但最后一集以她前面展示出的个性也决然不会在讲台上讲出那么慷慨激昂的教育理念,纯粹为这个前后矛盾而感到很好笑~她真正的教育理念绝对不是这样吧

所以我不喜欢结局...更别提那个无限拔高了,还是看看LIFE的结局比较好,至少告诉欺负是不会停止的,一个爱海下去了,还有千万个爱海起来,这才比较象真实的结局,其实为什么有欺负为什么有这些恶的东西存在在学校里,是因为我们的教育太善而无法抵制社会的恶?还是要我们的教育更恶来对抗社会的恶?这点就看看人性究竟如何

人性本善人性本恶,这种话题就大了~当然我偏向后者

原帖由 minmay 于 2007-9-22 09:49 发表

                               
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好长的文……

其实真矢对会不会造成反效果也是留意了的
和美被同学欺负哭着跑出教学楼的时候
出来挡住她的是真矢啊
绘里花半夜跑到教室自杀的时候
最先到教室也是真矢
真矢是一直注意着事态发展 然后灵 ...

至于这个上面我已经....说了~嘿嘿

当然我部分赞同你的说法...

其实不要误会我是不是在讨论真矢是不是个好老师这个话题,我其实仅仅只是不喜欢结尾啊~

原帖由 身毒丸后妈 于 2007-9-22 11:53 发表

                               
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好无聊的讨论，飞过~~

切,不砸算了,要砸也是你说的,不砸我还乐得不敲字呢

去看LIFE的去

哼哼

gogogo

太长了。＝。＝

我那个时候也是，从一开始就觉得真矢是个另类好老师。
可能和我小学时的经历有关。

不晓得现在是怎么样的。
我那个乖僻小学后门班级
小学一二年级是没有课外作业和假期作业的
家长跑到学校闹啊～
都是双职工家长
让小孩放敞马不安心。^_^
作业是对付小孩的利器啊。
－－－－－
阿久津老师的教育肯定存在巨大风险
但是社会上这样那样的风险比比皆是
如果说学校，尤其是基础教育是培养孩子独立、增长知识的地方
这样的压力是大了点
但是这样的情况需要学习面对
阿久津的手法很另类
还是一个故事啊，戏剧。
真要出了事
还不是出了事
人与人的社会本身就改变不了有竞争关系
协调自身的平衡很重要

老要说万一出事呢
那就只有用另外的另类来调教咯。

冰儿0202

飞宝贝，女王的教室从我这个在职教师的角色看确实是拔高了的，在课堂实践上，我也曾想把真矢老师的话传达给这些十四五岁的孩子，但终于作罢，一来觉得离孩子们的心理状态太远了些，给人感觉唱高调；二来孩子们的接受能力还有限。
但即使我认为是拔高了、脱离现实的，但在我这个教师的角度看，她传达给孩子们的东西确实还是相当好的。现在的中国教育，特别是初中、小学教育中，基本不会告诉孩子一些恶的东西，都是善啊、道德之类，当然这无可厚非，但孩子往往到到高中、大学，认知能力强了，马上会觉得自己观察到的一些事情与自己所被灌输的东西大相径庭，因此信仰动摇、倒蹋，在这个时候，却往往没有什么人能够来解开他们的疑惑，而至使他们中某些人的人生观突变。看似变得世故成熟，实际上是变得冷漠麻木，这样的人生状态并不比之前茫茫然不懂事的时候好多少。
至少，真矢老师传达给我这样一个理念：要让孩子了解生活中的恶。这个理念我在课堂教学中不断实践着，取得良好效果。从这一点上来说，这部戏就是有意义的。
最后，我觉得真矢老师更高明的地方就是，让孩子们明白生活中的恶，然后又让孩子鼓起自觉抵制恶的勇气。她的话并非真理，但在一定阶段一定层次上的人是受用的。比如说对于杀人的问题、对于学习是想满足好奇心的问题等，都有其进步意义。当然任何话都不可能滴水不漏，世界本来就是充满矛盾的，我们只取进步的一面。象学习满足好奇心这个问题，至少在现阶段的中国、日本，学生都不太可能感觉到，因为他们是在压力下学习的。但一旦没有了升学压力，比如在大学环境中，他们的自由学习就容易变得很快乐。比如我个人在工作以后，看到孩子们的语文课本，惊觉选文都是相当棒的文章，非常优美，当时自己学习的时候怎么都没发现呢，只记得背书的苦、默写的痛。关于学习这段话，我个人是认同的，至少我到今天，还在拼命地自我充电，绝对没有压力，只是想对这个世界知道更多，只是想让自己成为更加优秀的成人。
电视剧这种东西，能给人带来一定的启发和思考就绝对算得上优秀的了，过于纠结其中，钻了牛角尖，反而是不必要的。