【魔王】报复与原谅的中间

forforest

在韩社呆的时间，不是每个帖子都能跑进去看，因为只能看懂相关于有印象的剧集和演员，但是很多标题看着就很有意思，比如“不明不暗的善与恶”，比如魔王的主贴：“原谅你，也原谅我”，最后一集的刑警临死前就跟律师说的这话。那栋楼没有全爬完，不知道是不是这意思。

对于魔王，似乎便也是难以说清道明的明暗善恶。而且相关到各人喜欢的演员，就更是无法言明。

相比于追问谁更可怜谁更无辜，或许就更愿意只看着各人的悲喜而悲喜；相比于为剧情纠结，就更愿意只看着漂亮的人儿和风景而悦目。也幸好看了这一年的韩剧训练下来，以往跳看一部雪之女王心情低沉好多天的情形恐怕不会再有，甚至一开始就跳看了最后一集，早早看过律师和刑警双挂自灰念想。

                               
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（人和风景，原本都那么美好……）




1，复仇
这个复仇的故事已经够戏剧化了。
因为一再看到说这是一个复仇可否的故事，想到基督山伯爵也可以理解为是一个庞大复仇计划的故事。律师的复仇计划，按照理想化的剧情，实在也是精妙不过，到最后给锡振三人送出塔罗牌，他们一个个在自己的选择中，走上律师安排的时间表，尽管事先知道剧情、尽管一再看，还是一次次心颤。

关于是否可以复仇。基督山伯爵问美茜蒂丝：为何不可遵照上帝的话向恶人问罪。
温柔怜悯的美茜蒂丝说：因为上帝有时间和永恒，而人没有。
这一直是让我迷惑又迷恋的回答。

大学时狂看clamp（记得小尖也是看到要诅咒，不知是狂爱还是狂恨还是交加。:p），X里一再矫情的问：是否可以杀自相残杀的人类。不同阵营都有回答，其中一个是：因为有你，有会流泪的你。
这也是口里不屑着矫情、但悄悄记在心里的提问和回答。

因为涉关一个个个人，所以会对这样的提问迷惑；面对迷惑，每人都会希望得到斩钉截铁的答案吧。可是涉关个人，又怎么能够斩钉截铁。所以现在相信，答案或许更在是否愿意相信。
在相信之前，只能迷惑也是可以庆幸的事情。在大家都能相信之前，没办法给出答案，只能诉说一个个故事，比如那些小说漫画，比如这些电视电影。在故事当中，或许当作娱乐消闲，或许苦苦思考追问，这也不过是个人的选择。

而我宁愿的相信是：把审判交还给上帝，作为软弱的人们，承认自己的软弱和卑微，相互原谅。

有句话老师说是《圣经》里的，忘记出典，似乎是说：我要用隐喻，把创世以来的故事发明。
如果把电视剧拉来比，恐怕要遭鄙视。只是相类的，人没有办法只遵照命令的教训。只能在故事当中慢慢寻找，慢慢观看，在观看别人的道路中，渐渐明晰自己的道路，以及对自己人生要做出的选择有更好担当。
这是理解中的观看的意义。




2，选择

律师一次次在塔罗牌送出之前低低自语：我给你们选择的机会。

律师和海茵交谈中说到的书，《邪恶心理学》里，史考特•派克引用并说：“许多神学家曾说：‘邪恶与自由意志密不可分，它是我们为人类特有的选择权所支付的代价。’人类因具有选择权，所以可自行作出睿智或愚笨的选择、优质或劣质的选择，以及择善与择恶。由于我们所拥有的自由度宽广得几乎令人难以置信，难怪经常会加以滥用，也无怪乎相对于低等动物而言，人类的行为更加离经叛道。”

和一位小朋友聊律师提到的那些心理学的书时，无意聊到朱光潜先生，顺便google朱光潜先生何时去世时看到他说：“我们所居的世界是最完美的，就因为它是最不完美的。”（《无言之美》）

人的无限制的选择，同时带来自由，以及痛楚吧。

再到律师，他也作出自己真心的选择了吗？却为什么要在教堂里对知晓了郑泰成故事的海茵痛苦流泪仍咬牙的说：我走过的路，一去不复返。


刑警似乎作出了选择。他身边的人，中学老师毛仁浩，当年的立案刑警车光斗事务长、班昌浩组长，长得很漂亮的队员李敏梓和会洗衣服的小伙子，都说他可以活下去，可以带着赎罪的心活下去。善良敏感的海茵也对他说：要活着自己走过黑暗的隧道。所以他活着很痛苦，但是，还是相信自己的信念，相信自己的选择，对律师说：“对不起… 在心里，千遍万遍说过的话，现在才能说出来：对不起。但是，我会亲手逮捕你归案。”（17集）
所以最后他可以垂死之际对律师说：原谅我，也原谅你。


可是还是觉得律师太可怜。
也有好多好多人爱他，怜悯他。天底下最善良、可以让天底下的律师刑警都失业的农场哥哥夫妇和蓝天侄子，温柔的承熙姐姐，悄悄关爱他的车事务长，同样还有善良细致的海茵。还有无条件信任他的小珞和海茵妈妈。

可是哥哥和妈妈受到的不公，这些爱他的人们没有能力偿予；还有那些伤痛，他从16岁起，不得不习惯一个人背负。
所以他竟至要自己成为上帝。


原本的郑泰成不是这样的少年。16集里的往事，听到哥哥被杀案件的审判结果，痛苦的妈妈重复着说：上帝不存在…如果上帝存在的话，不可能有这种事情，泰成。16岁的少年泰成哭着说：不要这样 妈妈， 如果错了，更正过来就行了， 如果再上诉， 真相会水落石出的。

可是少年的愿望没有实现，所以，少年郑泰成才要成为上帝去行审判。
可是，到底是凡人的吴律师，才会如此痛苦。
审判者的身份太沉重，凡人难以承担。何况，和当年17岁的少年姜傲秀一样，郑泰成也只是一个心底善良、暗暗承担苦痛、不擅诉说的年轻人。
在对海茵的想念中，在一个个计划的如期实现中，没有快感，只有痛苦。

虽然可怜律师。可是不能指望他救赎。律师给刑警讲讨厌的哲学，11集里，律师看到喝得半醉的刑警，跟他说底比斯的王子：“果真，说人类不是因为自己的弱点、而是因为天生的长处，跳进更大的不幸中去。这话一点没错。  ”
“哪怕他的意志稍微弱一点  也能阻止更大的悲剧发生  但他没放弃  就像现在的你一样  ”

但是古希腊的悲剧里，人依然无法改变预定的命运，可是人因为能承担命运的后果，所以高贵。
律师是从昏倒在善良哥哥工作的夜总会门前，就准备了站在地狱之门的入口，准备好用意志烧掉郑泰成的身份，去给遭到冤屈的哥哥和妈妈行审判。所以，他认为由自己选择了不回头，选择了承担后果。救赎原本就不在他的自由选择之内。

这样，我只愿望，最后律师慢慢扶死掉的刑警坐好，慢慢依偎着刑警，身上的伤不会很痛，却可以给他足够的时间回想经历的一切，足够原谅这一切，足够平静心情，足够可以安心的握刑警的手死去。

这个，或许便是必死之前得到过的和海茵的牵到的手，得到承熙姐姐、小珞、小蓝天一家、海茵妈妈的信任的恩赐吧？
而那时的姜傲秀，会也是12年以来得到的最平静的时候吗？虽然很苦涩，但是最后的选择，或许终于是他们最自由、最没有往事牵绊的选择了。


“你们必晓得真理，真理必叫你们得以自由。”
——约翰福音八章32节

                               
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（字幕的话：“ 结束是另一个开始  请尽情享受幸福吧 ”）





3，复仇和原谅的中间

有时想：律师在将死之前蓦然得到傲秀的原谅和告白，对他太残忍了；在复仇计划即将成功时，得到傲秀的忏悔、海茵小姐的心疼、承熙姐姐的心疼、车事务长的心疼，对他太折磨了。不如继续怀着强烈的恨、怀着对哥哥和妈妈的想念咬牙步入地狱吧。

但是也慢慢想：离世前的律师历经折磨，恨的折磨和爱的折磨，但是终于得到对世界的和解，安宁的偎依兄弟死去，按照宗教的理解，或许灵魂才可以升起来，才可以去到美好的地方呢。

对观看故事的人来说，看到过律师的伤痛，看到过刑警的挣扎，或许也就会更期待更平和的世界。


第7集，尹大植死后痛苦的傲秀要辞职，组长说：要挽回错误必须承担自己惹祸的后果， 就算那个很痛苦， 也只有自己背负。
我的脑袋很难消化复杂高深的人物关系和对白。记得这些事情，有点慢慢招架不住。我喜欢雪女王里怪鸟教授不去询问韩得九和金正奎的往事，只感觉他有着伤痛过去时没头没脑的说：我们有时候是一个人，有时候是一起。喜欢宝拉公主轻而易举原谅泰雄、原谅得九、原谅爸爸、原谅自己。

是要真实面对自己内心，面对别人，面对自己的审判，面对后果。
对自己的行为选择承担，不能逃避自责；但是对别人，只要没完没了的原谅吧。


而从复仇要走向原谅，应该要很多很多很多的爱才够吧。


律师的计划中，计算的本是人性的恶。说“不信和背叛把朋友们引向地狱之门”，说：“朋友们 真没让我失望”，说：“你们 果真能守住自己吗？”

可是居高临下俯视到的，不是世界的全部。他的计划里，没有预料的是那些善意和信任。单纯的小珞信守承诺维护了善良叔叔；温柔善良的承熙姐姐会调换USB；当跟班的锡振宁愿成为杀人犯去守护崔罗熙小姐……这些预料外的事，都在慢慢唤回律师的心吧。

海茵给律师的一天的向日葵，音乐像画面上的清朗黄花，从不喧嚣热烈，有时哀伤，有时明净，有时远，有时近。
回到孤独的家里的律师，忽然展开了笑容，孩子一样舒心的笑容。可是回到温暖的家里的海茵，却伏在妈妈的肩上痛哭。第二天的律师，没完没了的一个人发笑，还会殷勤打电话。可是最后找到的海茵小姐却在教堂里悲伤祷告。
两个面对命运的人好可怜。无助的海茵小姐好可怜。忍不住祈祷让海茵小姐再骗多律师几天，不要那么快面对命运的审判。

尽管结局仍然悲伤，但是因为他们的爱，使律师渐渐溶化对世界的恨意，能够平静的和刑警一起解脱吧。

原本以为这是个叫人害羞的词语，因为太抽象，未免显得空洞。可是律师推荐的《邪恶心理学》里，实证的案例分析后，等待一个理性世界的回答，派克先生的回答竟然也是：爱。于是就放心相信了。

“亲吻青蛙为何会使青蛙蜕变为王子呢？爱的方法如何奏效呢？爱如何治疗恶呢？我并不清楚确切的答案。……但我知道，自我净化是爱的第一要务。”

海茵小姐的心灵便是净化的。

海茵小姐是最柔弱的女子，可是她什么都不怕。参与到查案当中，妈妈担心，组长和车叔叔担心，刑警也担心，尤其看到她也收到塔罗牌。可是她只是灿烂的笑，让他们放心。她还独自去到黑暗的停车场，轻轻的问：你需要我做什么呢？你想对我说什么？（第7集）

她不会惧怕，是因为她心底坦荡。
在她的世界里，会看到很多黑暗邪恶，可是，和中学时的好朋友珠喜一起，和天使牌的妈妈一起，和几位了解关心她的长辈一起，她竟然可以从小就包容这一切。对向她表露过黑暗过去的刑警，对向她隐藏悲伤过去的律师，她都只是怜悯。不追问，只去听和看。

两个达到和解的兄弟升天了。剩下在人世的海茵，觉得好凄清，好可怜。但是因为她给过他们的那些信赖和鼓励和关爱，他们找回了原谅和平静。

所以好感激这样陪他们走过的海茵。让傲秀感到过悸动和牵挂；让承河得到过明朗的向日葵。



这也是这部结局几虐的剧里，的明净阳光吧。

以及所有的剧照花絮照里，最喜欢的这一张，可以自欺欺人的想：生活多么好啊……

                               
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4，最后的没头没脑的韩剧
网上很多生活指南啊，前阵子又看到一些条条框框。说是26岁不该做的事情，多到记不住，只印象深排在前边的一条：少看韩剧，因为你不是小孩子了。
登时笑到肚子弯。偏偏偶竟然是过了这把年纪才对韩剧迷上，甚至还对几个小孩子迷上。真是罪过。

不过，一年看下来，却觉得可以死心塌地认为韩剧是我的那杯茶。里头没有理性，比如宫里头说：重要的不是眼睛看到的，而是心里相信的。这简直是挑战现代法律和侦查公信、漠视科学实证。可是似乎人年纪大了，开始接受太多不可改变的事情，太多本以为不可理喻的事情。

时间精力所限，没办法什么韩剧都追。目前只能是看着两个小孩和一位大叔吧。
短短一年，也能够在刚刚喜欢他们不久看着他们长大，看到他们的努力认真。已经很感激了。再奢侈的，是希望自己也能够在生活中努力认真。

最近日子扰攘。就这样记下。以及再祝福下某小孩...

[ 本帖最后由 forforest 于 2008-5-17 16:46 编辑 ]

joemwj

小丸子的贴要来支持的哦

先坐个沙发慢慢看哈

魔王本身就是复仇→选择→原谅这样一个循环的

人性本善,人往往是被现实所逼迫去做一些不得已的事情

虽然事后觉得想要放手的时候已经为时过晚了

律师就是那样的,所以当时探讨过谁是真正的BOSS

一直没有任何结论,现在回想,没有BOSS,只是大家自己选择生存或者死亡

人生其实就是一场游戏而已

PS:去年生日的时候,某人在教堂门口拍那场哭戏,今天在济州岛跳舞,人生果真是不可预计的

[ 本帖最后由 joemwj 于 2008-5-16 17:33 编辑 ]

Xconan

复仇只是修补伤痕的一种方式，而且是最傻的方式。
想整垮他的方法很多，而且自己也是律师，方法会更多。
估计他是被哥哥的死而冲昏了自己的头脑，那不该发生的意外，确实给他的刺激太大了。
他认为只有复仇才能抚摸自己的伤口，但他想过复仇的后果吗？显然最终的结果给我们答案了，他其实准备好了。
或许先头的复仇计划不应该是这样，但她的出现让他认识到自己的愚蠢和丑恶。
既然自己不能守护着纯洁的天使，而自己肮脏的身体怎么也要完成这个计划，不然哥哥的死不会明了，而自己也会陷入恐怖的后半生。
但他真的太傻了，本来因该没有仇恨却因哥哥的死而产生，本来不因该杀的人，他却这么做。
这种走投无路而有无奈的选择，真的太傻了。自己没有能完成的任务，他想把这个权力交给他，但他更傻，留下了这样遗憾给我们。

浅岚色

复仇开始的那一刻，相信律师都是有心理准备的
这个计划是张大网，他想设计的人都进来了，包括网进了自己
因题材的问题，对多数人来说并不讨喜，
但其实自身有很多的亮点的，尤其喜欢其中偶尔流淌的那种细腻感！
看了lZ的帖才发现好久没看魔王了...

很巧，今天是某猪的生日~

尖上蜻蜓

好长又好多典故的文文，好奇你是什么专业的同学，作为文学系的俺来说，同学的学问我得用仰视的，呵呵~

关于你提到我到处诅咒CLAMP这件事，我个人性格就是爱之深恨之切，对越喜欢的东西要求越苛刻，说它的坏话也就越多~ 谁让猪那么颓那么难看呢~

CLAMP笔下的人物是典型贯彻自我正义者，认定了就一往无前，没有任何人、任何事能阻挡他，这大概也是日本人骨子里的武士道精神、效忠认定的主人的信念的外化。

关于复仇这个问题上，在我看《白云阶梯》的时候想得最多。复仇者，乃是贯彻自我正义的人，因为这个世上现有的公义帮助不了他，于是他只能靠自己的力量来得到平衡，就是他们自己所谓的另类正义吧。

似乎回复得太少了，附上很久以前写的《白云阶梯》观后感吧~;)
从崔宗树到另类正义
　　 崔宗树·光
　　在光下的崔宗树纯净得像个天使，名牌大学医科毕业，外科医术高明，自愿在偏僻落后的小岛上贡献一生，对人亲切如和煦的阳光，笑容没有一丝杂质，到首尔来是为了医治无力就医的流浪者，行医的原则是“以病人为本”，无视医院的规则，虽让上司头疼对病人来说却魅力无穷，但由于童年不幸的遭遇，眼神始终叫人读不懂。然后闰正媛陷落在了他那阴晴不定、扑朔迷离的眼神里，她以为自己懂他，以为自己看得见他光芒背后的阴影。金道宪面对宗树完美的表演，则讥讽为“人道主义医生”。
　　 崔宗树·影
　　真正的崔宗树没有上过大学，母亲弃他改嫁，后来父亲也扔下了他，把他送到了保育院，高中毕业后没有钱继续念书，便到了一个偏僻的小岛上，因为那里，是父亲的故乡。他在岛上遇到一位老医生，开始了漫长的自学过程并拥有惊人了的临床经验。他在父亲的故乡等待了七年，幻想着有一天父亲回到这里。终于，他等到了父亲在首尔流浪的消息，于是他迎着海风，挎了一个背包，开始了这趟奇妙旅程。
　　曾经在那个飘雪的初春，他避开所有欢庆毕业的人群，身上是最后一次穿上的高中校服，在熊熊烈火前，将所有的奖状和毕业证书烧毁。那时他抬起头，望向雪花飘零而下的苍穹，双眼满噙的是泪水还是望不穿的秋水已经无从知晓，他仰手，接住了一朵雪花，姿态凄然而迷惘。他当时还不知道，他矢志不渝的寻父历程将以什么样的形式告终，他竭尽全力的飞奔，最后只来到闰正医院里一具冰冷的尸体前。我在想，他只要能跟父亲说上一句话，哪怕仅仅叫一声“爸爸”，往后的故事就都不会存在，但偏偏连这一点微小的可能性都没有。他亲自送父亲上了焚化炉，父亲的触感在手中稍纵即逝，渴望拥有的手指染上了一片挥之不去的疏离，他没有流眼泪，只是静静摘下了手臂上的白色袖套。后来他再一次面对火焰，是在毁去一切他存在过的痕迹时，他的工作证，以及那绣了“崔宗树”的白色大褂。他眼里缓缓倒映出的烈焰，见证着他所有的拥有以及失去。
　　 另类正义·类比
　　至今最喜爱的韩剧《初恋》里有一个人，叫做程灿宇，他从小切身经历了穷人们备受凌辱的生活，拼命学习，立志要做法官，用法律的力量捍卫自己的尊严，后来他发现，法律只是为了给有钱人提供保障，于是他选择了自己的正义。宗树的情况是类似的，当医院的理念变成“只为付得起医药费的人治病”，他也选择用自己的方法维护自我的正义。正如所有历史大潮中的异见主张者，贯彻异议意味着牺牲。宗树是如此心怀慈悲的人，对扔下他的父母，他从来也没有怨恨，只有感恩：高中时每天天还没亮去送报纸，永远不忘给妈妈家门前放一份，尽管妈妈已经有了自己的新生活；甚至是日思夜想的父亲发生这样令人发指的医疗事故，他也认为，只要院方表示出一丝的歉意，他都会原谅的。就算没有原谅，他还是希望寻找牺牲得最少的报复方法，所以他的牺牲对象，只能是自己了。他与灿宇不同，他势必顾忌闰正媛，所以他没有公开闰正医院医疗事故的资料，那是足以毁掉闰正医院的筹码。而灿宇对晓京是毫无顾忌的，他的哥哥、姐姐、爸爸甚至是他自己，受到她家人的所有戕害，足够让他觉得问心无愧，所以即便晓京的父亲最后拖着几近瘫痪的身体向他下跪请求饶恕，他镜片后的眼睛依然波澜不惊，连眉毛也没有挑动一下。将自我正义贯彻得最彻底的是《DEATH NOTE》里的夜神月，他几乎是历来恐怖独裁者的缩影，他为了实现他心中的纯净世界，哪怕脚下血流成河、枯骨成堆，他也只会站立在那之上，俯瞰大地。
　　 宗树本也该是这样厉害的人物，因他笑时天真无邪，实则心机很重、城府极深，只不过生在韩剧之中，难免成了言情剧的男主角，展现了惊人的挖墙脚本领以及为红颜肝脑涂地的英雄气短，因而剧中言情的泛滥多少冲淡了本可以深厚的主题。

离开地球

，，偶倒是想起了魔術了。。

這部劇當時沒追過也沒看過，，，，

這種題材，，終究還素太沉重了點。。。（06年尾的雪之女王讓偶down了大半年以致看不下其他劇 ）

等偶心情不好的時候再來看。。。

[ 本帖最后由 离开地球 于 2008-5-16 20:23 编辑 ]

jsyx98

刚刚看完魔王,很好看,紧凑,不拖沓,不以爱情为主线,但会穿插于整个复仇过程中
最近因为大叔看其姐妹篇复活,感觉故事也很完整,有悬念,很吸引人,喜欢这一类的剧

scrub700

去年追看魔王
心头总有无言之痛堵着的感觉
清晰起来
沉沦和救赎，善与恶
执著和释然
漠然残酷而又纯良尚存的律师
温暖快乐神经大条的猪
戏剧中，现实中
给我一段不能忘怀的时间
在泪和笑中
对拥有的，对不必必须承担沉重黑暗的简单生活
心怀感激
这样的心情，在如今
也依然常常想起

生日快乐，朱智勋
淡淡看着你，收获丰富感觉的日子
真的很好

forforest

原先的标题里有一个括号的：（说完就跑）。准备悄悄记下而已。想想恐怕反而张扬，就删掉了。

看到回复的内容写得更好。果然偶不过是胡乱的浅显想法，就更加不好意思。不过借着看大家的讨论，再回顾自己的想法，也算是很好的事情。

原帖由 joemwj 于 2008-5-16 17:16 发表

                               
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小丸子的贴要来支持的哦

先坐个沙发慢慢看哈

魔王本身就是复仇→选择→原谅这样一个循环的

人性本善,人往往是被现实所逼迫去做一些不得已的事情

虽然事后觉得想要放手的时候已经为时过晚了

律师就是那样的,所以当时探讨过谁是真正的BOSS

一直没有任何结论,现在回想,没有BOSS,只是大家自己选择生存或者死亡

人生其实就是一场游戏而已

PS:去年生日的时候,某人在教堂门口拍那场哭戏,今天在济州岛跳舞,人生果真是不可预计的...

人生人性这样的问题，总是让偶缠缠绕绕得迷惑，又吸引着。

但是偶不擅长把问题说清楚。看着这样说，就跟着沉默叹息下下好了..

但是不大认同人生是一场游戏的说法。虽然这是在不同意义上的一种表述方法而已。在某些时候也会这样用。

对生活基本的态度，我更希望能够承担，不管作出什么样的选择，得到什么样的结果，但是要勇敢担当。这样感到有尊重。

另外喜欢过程当中的相互依偎。一位朋友说：比选择走什么样的路重要的，是选择谁同行。

但是“人生果真不可预期”这样的话，偶就能马上心领神会了。还是唱歌跳舞叫人快乐阿。啦啦啦

原帖由 Xconan 于 2008-5-16 18:22 发表

                               
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复仇只是修补伤痕的一种方式，而且是最傻的方式。
想整垮他的方法很多，而且自己也是律师，方法会更多。
估计他是被哥哥的死而冲昏了自己的头脑，那不该发生的意外，确实给他的刺激太大了。
他认为只有复仇才能抚摸自己的伤口，但他想过复仇的后果吗？显然最终的结果给我们答案了，他其实准备好了。
或许先头的复仇计划不应该是这样，但她的出现让他认识到自己的愚蠢和丑恶。
既然自己不能守护着纯洁的天使，而自己肮脏的身体怎么也要完成这个计划，不然哥哥的死不会明了，而自己也会陷入恐怖的后半生。
但他真的太傻了，本来因该没有仇恨却因哥哥的死而产生，本来不因该杀的人，他却这么做。
这种走投无路而有无奈的选择，真的太傻了。自己没有能完成的任务，他想把这个权力交给他，但他更傻，留下了这样遗憾给我们。 ...

嗳... 脸红...
偶不擅长理性想事情，所以谢谢你的分析。而且这样尖锐的解读，也是我非常不擅长的。
如果说起来，观众可以看到，他的所谓复仇，是在法院判决和报道中明显可以感觉伪造事实、哥哥的那个结巴的朋友的坚决诉说中产生的，后者是一个误解。傲秀和泰熏之间，有他们才知道的秘密。所以几乎感到他的复仇是一个误解的悲剧错误。
但是好像里头并不追究真相，傲秀始终没有说出秘密，律师也没有得知秘密，但尽管如此，最后他们仍然可以达到谅解，因为是以自己终于能触摸体验到对方的痛苦为条件。
当然傲秀承受了失去朋友家人的巨大痛苦；承贺也承受了给别人带去痛苦的折磨。这两个都太高昂了，在人世当中这样上演是不可以的，太渺小的生命经不起这样的试验。
但是在剧里，只是演说一个故事。所以我可以接受他们最后得到的体悟，而甚至可以原谅这过程中作为条件代价失去的生命。


有一句话说“学习做人没有速成班”。承贺的学习开始是从他的少年遭遇和法学心理学书本；但是海茵让他再从人心去学习。因为当中漠视了他人生命，所以总是让人觉得不可接受吧。


可是，这个是一个故事。故事。我就这么想着没办法责备哪一个人。

原帖由 浅岚色 于 2008-5-16 18:41 发表

                               
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复仇开始的那一刻，相信律师都是有心理准备的
这个计划是张大网，他想设计的人都进来了，包括网进了自己
因题材的问题，对多数人来说并不讨喜，
但其实自身有很多的亮点的，尤其喜欢其中偶尔流淌的那种细腻感！
看了lZ的帖才发现好久没看魔王了...

很巧，今天是某猪的生日~...

恩恩。看着里头细致的情绪，偶尔微微欢喜，又偶尔微微忧伤。
随时看都很美好。随时在心里过几段里头的音乐： 听到了.. 许久的沉默中..远去的脚步声..




也许因为看过太多花絮呀等等，这个我能够对结局很免疫，不讨虐的说。


是很巧。偶故意的。

原帖由 离开地球 于 2008-5-16 20:21 发表

                               
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，，偶倒是想起了魔術了。。

這部劇當時沒追過也沒看過，，，，

這種題材，，終究還素太沉重了點。。。（06年尾的雪之女王讓偶down了大半年以致看不下其他劇 ）

等偶心情不好的時候再來看。。。

是有部剧叫《魔术》？ 我不熟悉状况的说em08


雪之女王居然让你down了大半年！！...惊叹... 我dowm了二个多星期已经够抓狂了...
以前不喜欢看电视剧就是不想给其他东西控制心情，那种感觉太糟糕。我是看新闻或者看体育也会忽然间眼中一热那种，看色情片都会忽然间看到感动的瓦..em08  但是也很容易振奋起来。惟有这个剧，让我在两个多星期里，用尽办法，走山啦，骑车呀，郊游啦……还是看到美好的景色就悲从中来：怎么办？让金正奎和宝拉公主都从自己生命里离去的韩泰雄怎么办？他怎么还可以快乐？
所以实在是恨那部剧恨得要命... 你竟然大半年... 这日子怎么过呀...


还要等心情不好时再看这类题材的剧。是否可以说您真的是外星人。em08
又或许，这是以毒攻毒之法？em08

原帖由 jsyx98 于 2008-5-16 22:16 发表

                               
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刚刚看完魔王,很好看,紧凑,不拖沓,不以爱情为主线,但会穿插于整个复仇过程中
最近因为大叔看其姐妹篇复活,感觉故事也很完整,有悬念,很吸引人,喜欢这一类的剧

看到好多赞赏严大叔那部剧的了。:P
也觉得整部剧都有淡淡的爱情流淌。很满足了。:P

原帖由 scrub700 于 2008-5-16 22:36 发表

                               
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去年追看魔王
心头总有无言之痛堵着的感觉
清晰起来
沉沦和救赎，善与恶
执著和释然
漠然残酷而又纯良尚存的律师
温暖快乐神经大条的猪
戏剧中，现实中
给我一段不能忘怀的时间
在泪和笑中
对拥有的，对不 ...

好羡慕能用好看的文字把心情表白呀.... :P

大概是温暖纯良的本真，才传达出一个让人能感到不忍的律师吧。

原帖由 尖上蜻蜓 于 2008-5-16 18:58 发表

                               
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好长又好多典故的文文，好奇你是什么专业的同学，作为文学系的俺来说，同学的学问我得用仰视的，呵呵~

关于你提到我到处诅咒CLAMP这件事，我个人性格就是爱之深恨之切，对越喜欢的东西要求越苛刻，说它的坏 ...

小尖同学，我被你吓到了，赶紧往外学习了下那个《白云阶梯》再滚回来... 可是还是不很懂... em08

我不是文学系的，虽然第一志愿是报的它，但是语文考差了。后来想过要把它修第二学位来着，到了倒数第二年，忘了为什么事跟老师斗气，就放弃了，就此对它死心。所以一直懊恼作文学不好的说。

再次我也很爱说喜欢的人的坏话，却不是爱恨之深切，很明显偶是那种模棱两可的人，所以只是好玩而已。em08  不过某猪的确很帅（这可见我不“爱”他吧哈哈~）

对clamp我有6，7年没再碰了。所以接不了话茬了。我是比较喜欢东京巴比伦，正统的喜欢昴流同学和他妹妹而不是樱大人（甚至连他名字都忘掉了）。

最后对复仇的另类正义。那个《白云阶梯》学习了半天也不清楚哪来的复仇之说。是否讲的其实是类比中的程灿宇？性情所限我似乎很难对人有明确的观感，对于“复仇”这样激烈的说法更是陌生。不过看你这么说，倒是对崔宗树有好感。可是也似乎太黏着了。不能认可按自己理解的正义声讨其他人，但是也很不满不致力追求或然真相的人。所以回到原题的话，苦恼的姜傲秀刑警，被玩弄着却孜孜于寻找所谓幕后“真凶”，我倒是很敬重的。但是他也不肯把经历的过程坦白的倒出来。这个也是很黏着，也是由此感到后来的剧情有些无谓。不过编剧也一早借海茵的口说了他和律师都是不擅长表达的人。

啊昏倒了...

mideuk

唸理工的,不懂太多文學典故和哲理.看過'魔王'後,只覺得死的人在這世得到解脫了,但活著的人該如何過呢?

s_rosycloud

看到楼主的名字..一阵欣喜，无论如何都要进来顶一下
恭喜,F有精华啦（PS：要不是这精华，俺还发现不了作者大名）
魔王没看，啥也说不上，汗....
哦，对了，偶换了件洋衣服，也许楼主根本都不知偶是哪一个;)

[ 本帖最后由 s_rosycloud 于 2008-5-17 13:47 编辑 ]

尖上蜻蜓

宗树同学是地地道道的复仇者啊~不过那剧也完全是韩剧通病，前面精彩，后面拖拉~

看来FOR真的只爱昴流一个，连他那个是姐姐还是妹妹都没搞明白……北都九泉之下跟你没完啊，顺便还带上牙晓……

关于自我正义这回事，我还是觉得日本民族中对这个问题更执着，前面也说了是源于他们的武士道精神，正因如此，《白云阶梯》和《魔王》都是日本小说哈~

韩剧早年也很多复仇的故事，但我觉得没有一个像《初恋》的程灿宇那么彻底，韩国人喜欢最后让感情阻碍复仇（这也是日韩的不同之处，当然是就我看过的几部来说，我看的韩剧其实很少~）也正因如此，我会这么喜欢灿宇~

但相对于日本人的彻底，他们也容易走极端，上面也提过夜神月了，CLAMP笔下的人当然是没有一个不极端，咋我这贴变日韩文化对比了？我飘~

forforest

原帖由 mideuk 于 2008-5-17 13:38 发表

                               
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唸理工的,不懂太多文學典故和哲理.看過'魔王'後,只覺得死的人在這世得到解脫了,但活著的人該如何過呢?

... 念文学的小尖在哪里？... 我们老师说我们也是社科类的...

原帖由 s_rosycloud 于 2008-5-17 13:44 发表

                               
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看到楼主的名字..一阵欣喜，无论如何都要进来顶一下
恭喜,F有精华啦（PS：要不是这精华，俺还发现不了作者大名）
魔王没看，啥也说不上，汗....
哦，对了，偶换了件洋衣服，也许楼主根本都不知偶是哪一个;)

一个个都在给我本来容量小的脑袋设置问题... 昏...
首先我也不知道发生什么事情，理工科的朋友常常批评说我写的东西一看就是女生写的；也觉得常常发生原本想说A、从B开头说到C和D以及E，最后要收尾了发现A还没出来的事情... 好某足球解说员吧..- -// 。这个也是随心所欲按照想法记下，当时觉得算是把心里挖清楚了，可是过后看也是一昏：好零乱及模糊... 难怪被上边的mideuk 严肃质问，汗...

忽然想起：跟我熟悉的在韩社一双手数得过来... 要求提示：我们是不是曾经同混一座经常性抛荒大楼来着... 你是不是曾经说过我们家大叔坏话的。

原帖由 尖上蜻蜓 于 2008-5-17 14:18 发表

                               
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宗树同学是地地道道的复仇者啊~不过那剧也完全是韩剧通病，前面精彩，后面拖拉~

看来FOR真的只爱昴流一个，连他那个是姐姐还是妹妹都没搞明白……北都九泉之下跟你没完啊，顺便还带上牙晓……

...

登时愧疚万分... 我其实是很喜欢他的北都姐姐。坚决的不说女生坏话原则、无条件尊重女生原则，都是跟北都学来的.... 泪...
还有牙晓呀... 当时就感到有一个梦境出现的人物我很喜欢的，但是一时想不起就懒提了... 牙晓同学，我也对不住你...

话说也许因为之后我狂转向了史努比、小丸子、宫崎爷爷、采花珉阿姨吧...

关于日本的执着和韩国的感情阻碍。我许久不曾接触这2方面，所以不好说。这些事情换个说法，是否也可以理解为具有某种“简单”的特质？
比如北野武，可以有花火，小奏鸣曲，也有菊次郎之夏，那年夏天，最宁静的海。

韩国的“简单”却似乎受嘲讽的多。而且这些感情的渲染后，是否掩盖真实生活日常的平庸、勾心斗角。我不能清楚。比如上半年看得那部历史剧，就常常看得我呕血、以及看到一些尖锐的评论看得目瞪口呆。
但是，却感到至少可以从中找到一些值得相信、值得寻找的原初美好的东西。虽然所谓“原初”，也是很虚妄的东西。

原帖由 mideuk 于 2008-5-17 13:38 发表

                               
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唸理工的,不懂太多文學典故和哲理.看過'魔王'後,只覺得死的人在這世得到解脫了,但活著的人該如何過呢?

再回头这个好了。原本也不是问答，只是相互交流下而已。:P

前边小尖也说过典故。丝毫没有掉书袋的意思。只是当时想到，就顺手写出来了。另外不是指出来也没有想到那些是典故..

人生当中伤痕总是比较多吧。虽然我的人生几乎未曾亲历伤痕（不过每到这时候比如理工科的那位朋友便会诅咒：你等着吧... 冒汗，就想不该再这么说出来的..），但是看到的世界也已经足够痛楚。比如最近的四川的孩子...刚刚跟奶奶通电话也还讲起..

希望理工科能够寻找解释、减轻伤痕的方法。

但是还有一些不能实际解决问题的方法，却是人世的一些靠慰吧。比如注视一个人的痛苦，理解一个儿的挣扎。甚至寒着心看极端的方式。

恐怕又会被觉得跑题了。

直截的话里的：首先死的人不是只追求了自身的解脱，还有对过去选择的承担；活的人，还是会继续历经痛苦，但是至少能直面。
谁知道呢。我从来不能为已定的故事想另一种可能性。如果勉强要想，希望海茵遇到跟她一样明朗的男生，比如那个会洗毛巾洗衣服的小男生。不过这也只是各个人的想法，海茵小姐不必理会。

s_rosycloud

原帖由 forforest 于 2008-5-18 07:28 发表

                               
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一个个都在给我本来容量小的脑袋设置问题... 昏...
首先我也不知道发生什么事情，理工科的朋友常常批评说我写的东西一看就是女生写的；也觉得常常发生原本想说A、从B开头说到C和D以及E，最后要收尾了发现A还没出来的事情... 好某足球解说员吧..- -// 。这个也是随心所欲按照想法记下，当时觉得算是把心里挖清楚了，可是过后看也是一昏：好零乱及模糊... 难怪被上边的mideuk 严肃质问，汗...

忽然想起：跟我熟悉的在韩社一双手数得过来... 要求提示：我们是不是曾经同混一座经常性抛荒大楼来着... 你是不是曾经说过我们家大叔坏话的。

是滴..我们一起混过某座大楼...我勇气不够大,快到终点时还是当了逃兵,不过还是混出了阶级感情 ...
偶坦白,偶说过大叔的坏话,说他演得太有三无三能的感觉,,,还很冒昧地问是不是他平时就这样,于是你就搬来好多图片,让俺见识到了他的另外好多面....现在再见到他,会心里一阵欣喜,如见故知般亲切..
交待完毕,悄悄地问下,是不是和你心里猜的不一样?( 坏笑..)
另外,你的这段话似乎还解了偶的一个惑,因为3.8节后你和某位同学说天天都过节,以致俺想你会不会是个男同胞 ,当时也想问来着
偶这样回帖大有版聊之嫌,可是魔王没看过啊 ,不过宫看过,皇太子信印象最深的一个字:酷....

forforest

都不好意思再捡起这个了....

但是很不好意思把东海晾着。而且也好久没有给你问好了。（不知还可以去哪里问好？东海现在新混什么楼？）

所以我说一开始就猜到你是谁了。说过很让我和小C得意洋洋的对我们大叔坏话的，可不就是你么。是要铭记的。
谢谢你故知，谢谢亲切。  不好意思的说，过后那些搬来搬去... 就被违规删帖了...   也很恐惧现在会不会也当作版聊违规...
再冒险说下故知又跑去古装了..还好是友情2集就光荣被炸S了... 而且不仅不会不生孩子，还生下俩.. 其中一个是小苏花... 大苏花成了儿媳妇... 诡异吧 是这个：http://www.krdrama.com/bbs/thread-272772-1-1.html
不敢再说。打住..

我在网上不是一次二次被当作某兄某兄来呼唤了。得意，当作表扬... em08
但是以这种唠叨罗嗦... 想不通...

关于要不要看魔王，我们一起拉拉手来追忆旧事，想念旧人吧：

原帖由 shakayun 于 2008-2-19 20:07 发表
建议楼上两只王我看的太虐太烦可以看看达子，轻松有趣

如果想虐上加虐可以看看魔王

如果觉得希望在人间那就看看谢谢

如果被虐的觉得生活无意义，可以去看看士兵突击

某只把我拉上贼船，就不知道跑哪里去了。唉... ..
虽然当时某人说过后，我说努力记下建议；也事实做出了努力。但是，还是曾经力不从心的忘掉的...

皇太子信的酷没有很感到，只是感到几单纯几喜欢犯别扭的孩子而已（汗..），但是魔王里头的某只zhu，看得我很外貌协会... em08  总之你也跑去看看吧...

但是要求禁止某只yaonie去看呀... 我们大叔靠你的..