【原创】《霜花店》------也谈几场情欲戏

mandy_hj · 发表于 2009-3-30 17:53

《霜花店》中有几场露骨的情欲戏，看过的人褒贬不一，正面的会赞赏赵仁成和宋智孝为之付出的牺牲，反面的大多认为数量太多、场面过于直接，缺乏美感。在我看来，几场情欲戏是把剧情层层推进的原动力，以动作代替了话语。（这里只说洪麟和王后）
第一次：没能成功的短暂接触
王提出要洪麟与王后同房时，洪麟是稍稍反抗了一下，他大喊：“我做不到！”，接着镜头一转就到了喻意阴阳交合的盛大仪式，中间省略了如何说服洪麟和王后的过程，想必也是王命难违、江山社稷为重之类的理由。初次接触的二人，心里都是一样的委屈、难受，但洪麟更多的是忐忑不安，因为这是他有生以来第一次与女人的亲热，他不知道应该怎么去开始。而王后，从王之前坦白说自己接受不了女人的时候可以看出，她也同样没有经验，但屈辱的感觉让她一直默默流泪，甚至未曾正眼看过洪麟一次。这一晚，两人没能成功，但他们彼此其实对对方已经产生了印象。而王，似乎对这没结果的结果非常满意。
第二次：匆匆的交合
在王的催促下，洪麟与王后进行了第二次同房。当洪麟要替王后宽衣时，王后开口说了第一句话，“我自己脱”，这话很有点鄙夷的味道，是不齿王的男宠代替王做这件事还是希望保留微薄的尊严？再或者是对前一晚洪麟不成功的嘲弄？而带着向王尽快复命的情绪，洪麟直接就奔向了主题。虽然这一次的同房并没丝毫的愉悦可言，但初试云雨的二人，心里仿佛如投入了石子的平静湖面，轻轻地泛起了涟漪。同样地，成事让王的心也有点不是滋味了。
第三次：渐入佳境
不知道应该怎么形容这一次的同房，因为这是一个十分关键的转折。洪麟的表现越来越男人了，应该说，他越来越像和爱人一起亲热的男人了。在他的带动下，原来毫不动容的王后也有了反应，她会注视眼前这个热情的男人，开始放纵呼吸，享受身体的快乐。这一晚，对洪麟的冲击尤其大，为了平复澎湃的心潮，他向王提出到外地几天。在离开宫的日子里，洪麟满脑子想的是和王后一起的情景，这是过去十年间他和王一起未曾试过的感觉。为王后买香包，抑制不住思念，私底下连夜跑回宫只为偷偷看王后几眼，这时的洪麟无疑就是一个恋爱中的男人。但由于发现洪麟对染病的王后的关心后，精明的王起了疑心，他借故停止了洪麟和王后的同房计划。
第四次：放纵的激情
有动物学家研究过，凶猛的食肉动物，如老虎和狮子，就算人为地从小喂食植物，但只要它曾经尝过血腥，从此便只会吃带血腥的食物。洪麟和王后就是这样的例子，他们体会到男女之间的快乐后，已经不能再像以前那样过了。如果说王是促成洪麟和王后一起的始作俑者，那么洪麟就是在中间推波助澜，而王后则是把这段畸恋带至疯狂的那个。在王下令停止同房后，王后约了洪麟在书库中私会，他们不能停止对彼此身体的思念，于是便有了背着王的第一次交合。黑暗狭小的空间里，男人和女人尽情地放纵着激情，完了后，女人还定下了明晚的约定。讽刺的是，在此同时，王正和臣子们歌舞升平。
第五次：爱的迸射
本来这一次是洪麟应王后的昨晚之约的，但由于洪麟要完成王临时下达的任务，当他赶到书库时，王后已经失望地离开了。可能为了让自己清醒过来，王后找了个借口出宫，回了娘家。失了约的洪麟精神不济，与王同床共枕也有了隔阂。王为了讨好洪麟，特意准备了一匹上等好马作为礼物等待洪麟。此时的洪麟，心里只想着王后，于是不顾一切独闯了太安公府。王后为洪麟做了霜花饼，暗示了自己的心意。这一次的缠绵也导致了通宵等待洪麟的王对洪麟不信任的大大加剧。
第六次：最后的疯狂
造反事件的揭发，令王的神经越绷越紧，而洪麟对王后父亲的手下留情也证实了王的猜测。王要王后和另一个宠臣同房，不堪屈辱的王后请求洪麟私奔，但洪麟拒绝了，王后意图自杀，但未果。洪麟向王坦白请求原谅，并提出到外地反省。临走的晚上，王后派人来告诉洪麟自己怀孕的消息，在书库见面的二人仿佛生离死别地最后一次。这时，失去理智的王带人来到，当众对洪麟实施了宫刑，三人之间的矛盾冲突到了最高点。
其实，按照普通人的相恋模式，无论是洪麟与王还是洪麟与王后之间的关系都不是正常的，但无可否认，他们之间的确是有感情存在的。特别是洪麟与王后，说白了，就是由性到爱。在中国古代，男女的婚姻大多是父母之命、媒妁之言，像卓文君和司马相如那样自由相爱的毕竟只是少部分。为什么有很多人能举案齐眉，估计也是由性到爱的，只不过古人比较含蓄，不会说得很明显而已。同样地，片中的六场情欲戏，不需要对白便把洪麟与王后如何相爱的过程一一呈现出来，也正是二人产生的爱情才和王对洪麟的感情产生了剧烈的冲突，所以不能单纯判断演员是为了噱头而露的，有时候肢体语言带给人的震撼会更大。
另外，有关美感的问题。之前也看过一些韩国的所谓情色片，像《丑闻》、《爱人》、《甜性涩爱》等等，里面的情欲镜头都不怎么样，窃以为，是不是韩国人的标准就是这样的？

[ 本帖最后由 youngyoung 于 2009-4-1 07:25 编辑 ]

化妆舞会 · 发表于 2009-3-30 19:06

细想来，那几场戏，的确如亲所分析，有着循序渐进的过程。不过，也无可否认的是，若是在肢体动作中，夹杂以眼神或语言，传达给看客的感染力，应会更强。这或许便是大部分人，对王的内心戏印象更深的，原因罢。
PS，请亲参照版规，修改标题。以便轩内统一归入索引贴。谢谢。。。

[ 本帖最后由化妆舞会于 2009-3-30 19:10 编辑 ]

xiechi · 发表于 2009-3-30 19:18

楼主对这几场情欲戏的解读很是点上，读过后更能让人理解了洪麟如何会和王后相爱的，我也赞同性爱会产生爱情的，所以虽然这几场情欲戏没有美感，但却是描述他们之间爱情发生的关键。没有美感，我觉得不一定是演员的问题，也许导演他的意图就是想这样表现的，也许这样的表现手法更能让人感觉他们之前的爱情是在压迫、不情愿下渐渐产生的，就像看到一位亲说过导演在拍情欲戏的之前，曾看过《感官世界》，这部影片的情欲戏更让人会看得不舒服（只看过图片，至今无勇气去看这部），也许导演就想拍出这种赤裸裸的情欲戏。

我还是蛮喜欢洪麟和王后的几场对手戏的，除了情欲戏，他们之间互送对方礼物、王后给洪麟做霜花糕吃，还是蛮感人的，赵寅成和宋智孝还是不错的，赵寅成的眼神运用还是很打动人的。

虽然很多亲都偏向于朱镇模诠释的王的内心戏的处理上，但我仍然对这个王无好感，除了觉得他可悲，其他感觉全无。

[ 本帖最后由 xiechi 于 2009-3-30 19:21 编辑 ]

上官媚卿 · 发表于 2009-3-30 19:25

王会让王后和洪麟同房，也是出于保护自己王位的需要
一方面可以说是王对洪麟的信任，另一方面也是王自身的私心造成的悲剧

阳阳 · 发表于 2009-4-1 07:49

先留下板凳, 待偶看过此片后再来聊......
近来. 轩内因此片, 看来是引发了"小宇宙爆发"....
让某人心生好奇, 要去窥视一下

**************************
晕, 偶下的天使版本在后半段是音画, 字幕错位的......
看滴这叫一个累

[ 本帖最后由阳阳于 2009-4-1 14:40 编辑 ]

mandy_hj · 发表于 2009-4-1 10:40

原来阳阳出差回来，又开始新一轮的看片之旅了

风过耳 · 发表于 2009-4-1 12:23

原帖由 mandy_hj 于 2009-3-30 17:53 发表

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. T3 D3 y _" w( N. V/ _《霜花店》中有几场露骨的情欲戏，看过的人褒贬不一，正面的会赞赏赵仁成和宋智孝为之付出的牺牲，反面的大多认为数量太多、场面过于直接，缺乏美感。在我看来，几场情欲戏是把剧情层层推进的原动力，以动作代替了话 ...

赞成楼主的分析.同样不觉得那几场床戏是为床戏而床戏，
王与洪林的情感从无到有，到彼此谁也离不开谁，正是由这几段戏铺陈出来的。
当然，铺陈的方法对于许多观众来说或许过于肉欲了些。
看完这片，很佩服宋和赵仁成的敢于自我牺牲，同时倾倒于朱镇模内敛而富有魅力的演技。

Xconan · 发表于 2009-4-1 12:31

正如楼主分析，不过我看完这片子还是很不舒服，不知道为什么？不知道是不是男男那段最先出来刺激我。虽然我心里做好这样的准备，不过还是被那段刺激到了。而后面的渐入佳境以及王的变化，似乎也很复杂，似乎也不复杂。不过朱的表现我不是很赞同。不过也很同情他们，能熬过这样的作品，算是去死神那里见过一次了，只是他们又沿途而返。

[ 本帖最后由 Xconan 于 2009-4-1 12:32 编辑 ]

阳阳 · 发表于 2009-4-1 19:04

第一次遇见译本.....音画、字幕的"张冠李戴", 感官与思绪完全搭错车.在下另一个版本.....

看了此片一些相关的评论, 褒贬不一.
有争论总比泥牛入海来得好. 商业当道的今天要的就是眼球效应

虽然译本质量影响观影情绪,但依然可以从影片中感受到主角们人性深处的欲望与痛苦
爱情, 是表达这种主题的万金油载体.
尤其是不被世俗允许的爱情, 因某种机缘激发起的强烈欲望, 还有权势下灵与肉的绞杀
通过这样的戏剧冲突及表演, 这种人性诉求就被赋予了不同的张力与感染度
让人可以体会到人物内心情感的转折, 而引发共鸣,
并不是突兀的为戏而戏,为了情色而情色.

得承认, 虽然片中的船戏在坊间争议颇多, 在偶看来却有着原始的粗犷与力度.
在现实与王的强势下, 为造人开始的肉欲也只有是这样的赤裸与痛苦
后面的干柴烈火状, 男女之情的身体演绎, 也是笔透纸背的人性流露
惟有这飞蛾扑火般的欲念, 才令到洪麟与王后之间这通过性爱而被唤醒的欲望开始井喷
成为他们无法摆脱的悲剧宿命
他们是不同阶层的人
却又同样是命运棋盘上的一枚任人摆布的棋子, 从身不由己到奋不顾身
在发现身体中那个潜伏着的真实自我的代价, 爱的觉醒, 便是死亡的来临.
或则在被阉割的那一刻起, 洪麟对爱的追求, 对所谓男人的体会才更加深刻.

想起之前有美人图中船戏的唯美如画, 会让人叹霜片中船戏的几近肉搏不耐看
但这真实的烟火气, 一场接一场的如此淋漓, 让偶看到导演与演员的认真
一些细节上, 体位上的落镜.......是比美人图做得更敬业的
不认同可以将这些船戏删去, 一样不影响故事与人物内心戏的说法
就如mandy 所说的, 正是通过这些船戏, 才能将洪麟与王后从相互排斥到爱意萌生, 到如胶似漆的情感发展刻画得令人信服.
诚如先哲所说的那样, 任何一种快乐都不如肉体的爱来得更巨大、更强烈，但再没有什么比这更缺乏理性了。
或许, 导演就是透过这个包装着王的权势与痴情, 侍卫的顺从与觉醒, 王后的无奈到抗争, 演绎着爱的畸形与幻灭, 人性沉沦.....

[ 本帖最后由阳阳于 2009-4-1 19:10 编辑 ]

化妆舞会 · 发表于 2009-4-1 20:00

原来你又下另一个版本了。^ ^ 偶看的便是首发版，好象还好。。。没有出现不同步的现象。。
如你所说，近几日，此片引发“小宇宙爆发”，也一样勾起了偶的好奇心。

坊间争议众，而且，同样的情节演绎，似乎关键之处，看客的理解也都有所不同。

曾和看过此片的朋友讨论。王爱洪麟是无疑的。那么相对应的，是否同样的感情？
有朋友说，洪还是爱王的，最后那一眼，是看向王，且流着泪。最后的镜头，也是王与洪，策马飞奔，弯弓骑射，这，便是寓意。可说实在，偶看到的，却不是爱。至少，绝不是，王对洪麟的那种爱。自小长在宫中，洪麟对王，有依存，有信赖，如天地，如挚亲，可，终究不是那般的，情爱。严格说起来，他甚至连双性恋都不是。自然地和王在一起，自然地亲密，对于情事，只是一张白纸。如果不是因着与王后的这一段，或许他真正身而为男人的意识和情愫，还不会被唤醒。也不会省悟到，其实他真正无法抗拒的爱，是什么。决斗时，他说，教会他情为何物的，是王。偶想，应该是指这意思罢。与王后的由性而爱，让他，认清了自己，真正是哪一种人。

通过几段船戏，来表达感情的递增，其实，有些类比于色戒的处理。不过相形之下，总感觉后者除此之外的交流戏似乎要更多些。偶个人认为，若是戏里的细节处理，洪麟和王后的矛盾与挣扎能够刻划再深些，或许，会让这段禁忌的男女之爱，更丰满。也许是因为篇幅所限，相对的，给王的内心戏，发挥的空间就有余地些。朱镇模的眼神戏，让人印象很深。
偶很喜欢，结尾的那一段，王与洪麟玉石俱焚，演员都拿捏得不错。而副侍卫长，这个角色，亦耐人寻味。这一场，无关情爱，却把人性，描画得很直白。。。

狗子猪 · 发表于 2009-4-19 21:12

楼主的帖子真的终于给霜花店的床戏一个正名，写得太好了！阳阳的回复也非常到位。
以赵寅成，朱镇模顶级明星的地位不需要为了床戏而床戏，这本电影是寅成和柳河的野心之作，突破之作！
在床戏拍摄的处理上，与美人图相比更加写实，也更有冲击力。我认为是导演的故意为之，也是为剧情服务的。在偷情的背景下，导演采用了频次较快的剪辑方法，表现那种急迫和紧张，把人性和原始的欲望就这样赤裸裸的摊开来给你看。
在我看来把床戏拍得唯美并不难，无非是搞些慢动作，配上舒缓的女生哼唱，如催眠般的性爱镜头。
演员赵寅成作为韩国顶级偶像加实力牌演员，最拿手的就是表现唯美的镜头，但是他却不惜自毁形象，展现青筋暴露，高潮时翻白眼的笨拙做爱动作，正是要表达最初和皇后合宫的不堪和不甘。由此可见演员的用心和敬业！
虽然王得到了更多的同情，朱镇模也因此片首获影帝。但是客观的来看，洪麟这个角色更加难以拿捏。他的爱本是模糊混沌之爱，没有王来的纯粹和绝对，寅成不能用“放”的方式去演绎，只能用“收”的方式去表达，不同于赵寅成此前演绎的任何一个角色。所以通过这部片子，赵寅成已经获得了巨大的突破，票房也给予了很好的回应。相信赵寅成退伍后，在演绎道路上会越走越宽。
不为别的，就为他对待电影这样的认真和牺牲的态度和无论如何也要去尝试和突破的决心~

hlmaria2002 · 发表于 2009-4-23 11:39

刚看完，清晰碟片。

是个好片。把各色人等的人性表现得淋漓尽致。

很欣赏三位主演的精彩演绎。三个都是在宫廷这样变态环境下演绎的悲剧命运。赵成任和朱哥哥两个人的眼神演绎很到位。

不可避免的床戏，我觉得很必要，也和剧情很契合。

洪麟才是里面最闪光的人物：善良（看到流泪的皇后而放弃第一次，赦免私通的侍卫和皇后的家人），忠诚（听从王命令），敢爱敢恨（爱上皇后的果敢和杀死王的勇气）。

王对洪麟的爱完全是占有和霸道，从来不管洪麟的感受。

很佩服作为演员赵仁成的演技和专业，他的侍卫形象也很俊秀飘逸，虽然命运让人同情，但是是个很棒的角色。

菲菲的小天堂 · 发表于 2009-6-23 14:46

11楼简直就是偶的知音啊，几句话就说出了偶的心声

云迪 · 发表于 2009-6-24 12:07

总算看了这部电影，还真不错，人物的内心刻画的很细致，个人觉得王有点变态，这个悲剧是他一手造成的，他把男女之间的事想的太简单了，也是他自己根本不懂得怎样才算爱。赞一下王后的演技，在宫里面爱跳芭蕾的她想不到电影也演的那么好！有几场不是情欲的戏眼神真很到位～

胤胤紫楚 · 发表于 2009-8-5 13:36

情欲的闸门一打开，就如同泄了洪的闸门，再也关不了了~

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