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【影评】【转贴】由《蔷花,红莲》说开去--并不仅仅是一部电影..

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发表于 2004-3-1 09:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
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韩片《蔷花红莲》(《鬼魅》/《姐魅情深》)专集8 |5 {. A6 H% c8 S+ P! W
# Z$ d& g3 N* `( j) F
作者:伊豆的歌女    轉自:家電論壇-電影與DVD影碟, M6 H9 w+ N) o# Q, g
3 H1 M3 D" [7 n
                               
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, R5 \2 M6 w3 q) l  @
1 _/ I% w# L' s9 r
忽然想起在朋友那里要了一张《蔷花,红莲》,是韩国电  x1 {, B2 A2 C2 C: g, k& l
影历史上票房最高的恐怖片,好莱坞的梦工厂已经以比日6 m$ P* b- d3 h4 {
本《午夜凶铃》还高的价钱购买了在北美的版权。这么有' a# G$ x; N0 u9 `
名,于是在一个晚上,自己就打开家里的影院,难得地为
5 {) ?- \; q  t1 m( \自己找个理由放纵一下。平时工作那么忙,就让这些所谓
/ Q3 m/ y* l' o' c; C  v$ x+ [, O/ _的刺激肾上腺激素的快餐式电影稀放自己的视听神经吧。
% b; G+ V: s) d9 V5 e( R
; Y& P( a* _4 m
, @+ _6 D! S. [4 V) m2 z那里知道,这是一部非常不错的电影。日本的《午夜凶铃》( U6 o6 \$ x' c8 Z' A
应该可以说是日本非常恐怖的电影吧,那贞子从电视机里: S) e) G* P2 Q# z$ b# j4 U% x
爬出来曾经吓得自己半死。有一段时间和朋友谈起恐怖片,6 W# v  n3 v- G# R
因为觉得这部《午夜凶铃》气氛渲染得不错,嘴里嚷嚷并
6 j  G; o0 i; ?& m& e& f2 N) m2 Y以看电影无数的老大名头给它加上“第一”的称号(主要; U' E; g4 ?3 I7 o7 q' J. O
网上书上大家都这么认为)。后来有机会看到库布力克的
/ ~$ R& w& h* c$ V; M- g1 L) x《闪灵》,觉得大家毕竟是大师,想不到除了在战争片,. j) e  M4 i1 C& p$ _
科幻片领域,在恐怖片上也有如此高的造诣。也难怪《闪2 e/ T, k/ M( w! o7 k
灵》被西方影评界奉为经典中的经典。但毕竟东西方存在
9 Q3 Y; j6 |( A# K$ N) W! q3 ]& c5 w文化差异,心里佩服库布力克的电影手段,特别是画面的
* i, X4 y3 H0 @& N* O, a构图,场景的营造,(在这部电影中,摄影出身的库布力
$ v5 @0 w* b) J% Y* p5 o/ ~' |4 c克使用了大量非常有特色的对称镜头)。后来的文森佐.内* C  `; R  C8 m+ u( D, D
塔利的《立方体》还得甘拜下风,可惜文化背景的差异,
4 O% j4 V" h' [1 J1 _: U并不能引起自己思想深处的共鸣。
3 y: x) H. `2 |+ B7 h0 r. j. `" R5 ^' ]3 ~) {
5 g  m  w/ y+ J9 l9 a
而看了金知云的《蔷花,红莲》之后,我被折服了。无论+ u6 |  G( [* S$ {0 R! \# P
是电影的创作手法,还是电影的创作主题,我认为,并不) Q4 d7 k7 o2 ?" V
比《午夜凶铃》和《闪灵》差。! B8 C: Z4 J& u# N. ~# v! H2 i% |

. m+ d' v' w! [9 ]
* g4 P# u& j5 _8 F1 T1 z) l; C( [9 ^这部电影很特别,主要人物只有四人,爸爸,继母,姐姐,! Z% ]7 G. Z7 m. y
妹妹。发生地点主要就是很有东方色彩的乡村庭院中,其
' f7 }4 U! U* g实很多恐怖片都会把故事的场地局限在一个很有限的地方+ h$ Q2 ?$ R9 i$ d" |$ \) q
中,《闪灵》是,《立方体》也是,这样的目的主要有两8 A4 e: n+ l/ ^" n
个:一是利于剧情展开,一是利于表现一种紧张无助感。6 `' i7 s4 p3 F" L
但《蔷花,红莲》特别在这个家庭庭院很美丽。有秋千,/ H, q" W* G& k  @  A( V
有飘扬的芦苇,有清澈的湖泊,有青山绿竹。应该可以说4 H& @- f5 y/ R5 D
这是导演有意为之。这是一部讲述东方传统式家庭的电影,
: L& W; b" ^) |6 T/ C1 @2 n它有着浓郁的东方文化传统情结(这部电影就是根据在韩) K* Y- o  }, C3 _0 z
国流传很久的传说而创作的),最主要的是,它的主题应+ w8 ]! k, a4 @8 I) c: D5 }! T
该是探索姐妹之间真挚的感情的。所以我认为,这是一部( F. u* Y% [, M8 p, g* w( x
以感人为目的的恐怖电影。因为,它的中文名也叫做
  I9 a) M. }( h( Y- |' V《姐魅情深》。不过这个译名我并不欣赏,它太早告诉人
& B& k2 z. z& _* b关于剧情的内容。* l6 Q" _3 `' d0 ^" Q+ @8 K
$ O, b) S. c7 W$ A9 z) e/ G6 n

* C! F% [$ m8 M0 {" M在电影的叙事风格上,采用的是非传统的戏剧性结构。有
# d$ |; k: N/ |) w: o: _- l5 y点类似在医学上的精神病患者的记录报告,或者说个体潜' e0 E# M% I- e  x  |' ?- N# w1 @  ~$ `
意识的有记录展现(不知比喻得恰当不恰当)。主要体现" I& c0 e, k8 v9 `  r; e- e
为以姐姐秀薇的心理意识流来推进影片。因为姐姐的意识
, a) O, S  S+ O# `4 Y是个变量,所以影片在很长时间里并没有告诉观众什么是2 r5 H7 p2 Q+ [
真相。对我自己来讲,在观看的过程中并不期待这个真相,
3 L9 N3 m6 L$ |! x, }' R因为自己已经沈迷于导演为我所营造的每一个表像中,而
2 o6 q  Q' ]) O% P0 d/ R这每个表像都是那么的迷人。这种叙事手法使我想起了黑, ^6 \' O" Q; H7 g6 z  i
泽明的《罗生门》,告诉观众不同的表像,就是不告诉观
# g4 [$ S2 E- y众真正的真相。只不过在《蔷花,红莲》中,在《罗生门》" T# P" Z2 n$ V7 K% }
的叙事者(导演)变成了电影中的当事者秀薇而已(其实
6 V' p' R1 N) Y+ {- N也是导演了)。下面我就尝试着在叙事风格上解构一下这* X/ d5 a, t" o: h8 `' e
部《蔷花,红莲》:
9 L. s$ v8 b' Y  a4 [- n5 T1 u" }% g5 u  D; L0 [
0 k" N( D( b" T
(一)电影一开始,姐姐和妹妹秀莲一起和爸爸回到美丽
% E$ F9 M' a" }: E) i* j; K) k的老家度假,迎接他们的是已经在家里的美丽年轻的继母。* f- L9 Y1 O% Q' K$ ?
虽然两姐妹和继母关系不好。但秀薇和秀莲还是过得很快
. `* t& P3 F* ?' h# b9 F; N" n* q. M乐。她们一起荡秋千,一起看湖泊,一起奔跑一起开心。
( p8 T$ c! k6 Q  k- V0 m. R秀薇耐心地教红莲吹口哨,秀莲睡不着跑来和姐姐睡,姐* u( e# R. ?+ _
姐爱怜地把她抱在怀中。继母对秀莲不好,秀薇就帮秀莲
" q' T' Y/ |0 H) F: n出头,总之,秀薇无微不至照顾着秀莲。
( x2 [3 b" q! ^" B, `# ~
3 ~% Z6 K/ y5 o
# j8 K7 k8 j# R5 v+ w4 b爸爸看出秀薇的异常,最后矛盾终于爆发了:“秀薇,你
$ L5 ?5 v0 n$ [' k3 j$ V  j不要再这样子了,秀莲早已经死了!”其实事情的经过是
" ]0 v2 f; E( t这样的,一起回美丽的老家度假的,只有爸爸和秀薇而已。
! N& {$ F& U8 _9 b秀薇和秀莲“一起荡秋千,一起看湖泊,一起吹口哨一起9 ]6 g0 ]4 _" k7 Y, g2 x
睡觉”只是秀薇的幻景罢了。或者说,曾经是秀莲生前和6 [" j" U8 [; z2 W0 t
秀薇在一起给秀薇留下的残影。
0 c: {3 C8 z& x$ L+ D* ^
$ o% Q. m0 K/ F; j- t4 ?8 T0 Q* [; _4 ^. G/ m% E2 [7 T
电影进行到这,我已经被姐姐对妹妹的爱意所感动。这是4 Q: @0 P9 y. i' B
一部好电影。当爸爸说出秀薇已经死了时,秀薇疯狂摇头
( e9 u2 t# F; P7 g! T8 }& y$ k  K流泪绝对不相信这残酷的现实,她不相信自己一直活在幻
5 B7 R' ^+ e) J0 p* V影中。当爱的人不在身边,永远地离开了你,不管你如何0 w( i2 q! T" m* }  X% d* A
地努力,也再也不可能令她回来时,那是何等的痛苦,何4 E- R5 h$ g% x, C8 o# d
等的无奈。
3 A( q( n3 t' E5 c, x, ]
( E. d3 Q: c6 y7 w3 H! j! O# j$ Q" P9 E
(二)故事并没有这么简单。故事继续发展,秀薇通过种( U* I' t# T! Q3 ?6 z! x
种迹象,发现其实是继母害死了秀莲。在这电影的第二部
, y/ H$ l" ^0 D, H/ H6 h% O分(我自己把它划分为),电影主要以时空交错的方式推6 z( ?, A# l0 l) w5 G3 r
进电影,时空转换变得充满自由性,导演金知云不按自然% H# ]7 y" R$ s2 L
时空来叙述电影(其实整部电影也是这种结构,但是直到$ U0 D7 @5 g( X6 ]) |: T' m, v) S
电影结束时才恍然大悟,那时,我更是对导演佩服得五体
# @! E5 j/ j( R. |; a& N投地,感觉整部电影很大气,隐约有那种大师经典电影的
" D% Q5 d  W8 o" P9 F& m" b4 z3 c风范)而是把继母杀害秀莲的场景与秀薇发现事情真相的
" V& ~( i) y4 u$ T* s0 F* g  a9 {/ }5 S场景互相交叉重合,这两个空间的放映合成扩大了叙事空
8 b$ K& |! L0 U$ m9 L' X4 Y0 O; x# U. O间,增加了信息量。这点我在电影中看到了奥利弗.斯通的
5 s! t2 |" P; X《天生杀人狂》的影子。只不过《天生杀人狂》是通过这8 k. H" H5 W( n+ `' I, p& J! I
种混乱,无逻辑方式的表现一种非线性思维,从而表现人
" _7 c1 U( ~5 v性对自我的反省与认识。而《蔷花,红莲》表现的则是人
% z: d' }& W5 \性对自我的颠簸与潜意识的摒弃。
6 q& f* y; T& e8 p% H" _0 f! d: s* h& m7 ]1 d
9 u! N( X- \# `
为什么这样子说呢,因为在后来导演会告诉人们,其实秀3 X2 M4 P& I. f
莲并不是继母害死的。虽然继母有主要责任,但秀薇她/ _, X; Z( ?- C+ J, D
也有责任。这是我在看电影时情感上非常痛苦的愿因,也
- ^2 A% \; q7 z7 B是不能接受的,但对于一部电影而言:这是电影成为经典
* T1 K( f3 W9 ^6 \的必要手段。就象周星驰的《大话西游》,完全可以要紫
0 k* N. I( E# d霞仙子一起和悟空去西天取经,但如果那样,此时的) ?3 k; w7 z/ w) H+ Z' i8 ^
《大话西游》就不是现在的《大话西游》了。
* R5 g; D8 k% K% c: Z; P/ m' l' v# y. P7 t. ]; d! W- G

) p) C& ~. P& d之所以说在秀薇表现出人对的潜意识的摒弃,是因为此时$ @$ d' e1 u. e! e
的秀薇她已经思想迷乱,接近一个精神病患者了(在电影
. j, I. \! V/ l% s2 q1 B! x2 j后头,我发现其实此时的秀薇已经彻彻底底的是意识混乱: T+ I6 g5 l2 {+ b) {& \9 \
了,其实在电影一开头导演已经冷静地说明了,是我这个9 ?' X+ |! \, G
观者还一厢情愿的不相信而已,其实这也是这部电影它自, ^) l' Z7 @% q* ]! p  v
己的模糊性,有几个地方它是自相矛盾的,我宁愿相信是
; R, }+ F0 Z* z% o导演有意为之),但是,秀薇非常的爱秀莲,尽管她的精
5 A) K2 j; b" J9 I: P3 E神已经分不清什么是有意识,无意识,但是,在她的脑海) r7 t, u3 d8 q1 \9 `5 e
里,一直在固执地寻找着秀莲死去的真相。当我看到爸爸
2 x, e! r  {8 z8 Q% e和继母把秀薇送去精神医院时,呆坐的秀薇仿佛没有了灵
7 n( e, n+ d5 f# X  v魂,但她忽然间死死抓住继母的手,不愿不会放手。因为/ A' M! a* ]: J( L) I
她只明白一个道理,无论如何,继母是主要的凶杀。看到- O# ]& e& }: K- I
这,我的心一阵抽动,可怜的秀薇,可敬的秀薇。
# N/ V4 b$ z% Q
3 l! y: @% J' n9 d) F) w
$ ~' Z8 O1 F( d# g! l  i0 i(三)就是在这时,秀薇还活在幻影当中。因为,电影最
# h2 }6 {, {( P% O/ O+ e& ^终要告诉人们事实的真相。# e9 W3 T; `6 _3 z1 a

: f( H. ]) q- Y8 q
) \: `/ d# j6 A2 s4 G其实,回到美丽的老家度假的,只有爸爸和秀薇两个人。
7 U) Z2 y5 J6 A( Z. r2 u/ o. ^秀莲已经死去,就在她们的生母自杀的第二天。那天早上,
# F  q$ Z( |6 ^秀莲发现母亲在衣柜里吊死,恐慌过度,不小心碰倒衣柜,
, k) G& q% B0 p  \4 d# ?5 C0 E( u被压住了。她大叫救命。第一次来家里的继母注意到了,
( q# V3 S9 O( @8 _/ a8 H( ^% |但是,这时一向看她不顺眼的秀薇偏偏又和她发生了口角,
) ~) I( t" b, P6 s3 \继母最终没有告诉所有的人,于是秀莲最后在叫着“姐
9 D3 s% ~  I. j" h7 ^+ r5 {, m姐”的呻吟中离去了。4 Y& }8 @$ q8 A) L- g

+ ?$ ?" X  g1 C
8 O) S% t. A. Q& k4 k在医院里,秀薇耳边传来秀莲悠扬的口哨声,这应该是
9 _( b: D% @1 ^- V5 |9 l% Q一首韩国的民歌吧,秀薇也终于流下了最后的一颗眼泪。
" Q3 ]- ]: m( s8 p; c8 B* ~* ]3 r' M4 Y
3 X2 f+ A4 e, i' U- ]
以上这三点就是《蔷花,红莲》电影的叙事手法和叙
/ @1 V8 e: h. R/ a/ }0 q事过程。总的来说,这部电影的宗教味道很浓。它的
- y5 W7 _/ A7 m5 ~' ~表现手法可以用西方弗洛伊德的精神分析法来分析。9 O) H/ R$ M& z+ d
而且,这是很好的一种方法,而且是,很有意思的。" n6 e5 \5 h& C- P1 Z; Q
但是,它的主题有一种东方色彩的宿命感,这是无可
( P. a" V& K! F3 x. j' S  j置疑的。在这方面,秀薇即是最痛苦的精神病患者,) c+ u5 A/ f( B
也是最幸福的精神病患者。但是这种主题如何又是另
. Y" a2 @* n# _* v外一个有意思的话题了。
, r' @! D' \4 y1 ~/ w
! R5 _8 M- S% _& t6 |" U6 [! X0 D# k
5 w( _/ l0 i8 N- f: j这部电影,即使在视听语言上,无论是用光,角度,7 _* j. t! O( Q7 m- n% O, E( }6 m
运动,景别,连贯性,及其声音上,和《七宗罪》相* U' F* Q: `" D' \3 q" v
比并不逊色,我朋友这张是三区的DVD版本,例如音
: W; I; Q0 _4 l, J效,就有D-EX,DTS-ES。
* G; ?8 ?9 k4 u; R3 f* d
9 {+ x5 s2 m& k  M/ [+ c  ~6 H! Z; K
在这里,我主要想说的是这部电影的叙事风格。我认为,
4 Q. v* W% w! s2 {" s; _这部电影的创作风格很值得研究。我个人认为在这方面,9 F) }9 _' p+ ^3 k6 O
并不比大卫.芬奇的差,特别是在制造悬念上。, o! Y" h4 \+ {! u. T* F. u8 y( j# \

+ {) h' N+ S0 i' h$ C$ s8 i
* }8 \; G: ^. G( U在这方面,我认为在电影的创作上,有时形式可以大于
' }( h$ C3 }# X6 E4 o4 G# H内容。记得西方画家贾克梅第讲过他的一个故事,当他
) t0 g6 q' M) z; K: [* _9 `在1925年前尝试过所有的只关注实体的确“有”的传) c% |  G, s: P; g& f- W  X1 P/ Q8 Y
统写实主义绘画,直到有一天他醒来,“房子里有一张2 ^3 P2 ]9 r& Y
椅子搭着一条毛巾,但我却吓出了一身冷汗。因为椅子
. U+ F& t3 g3 Z0 Q; f和毛巾完全失去了重量,毛巾并不是压在椅子上,椅子- A& a, l# R7 M
也没有压在地板上。”从此,他改为绘画以意象来处理。
! r2 D- l$ p0 f( h) `
4 ]/ u7 a3 k+ Q$ @. `0 e# J9 l  e, r4 q1 u* b$ e! y8 H
所以,我想说的是,《蔷花,红莲》并不仅仅是一部电7 s- u5 C8 Y8 h  q* @
影,它的叙事风格或许代表着一种新的电影形式的转变。
( T* |2 D1 i$ Z' g. k; s. m1 L  D+ y

5 H- w' x3 ]6 P) g5 @2 U1 d6 `" H[ Last edited by 阿韩 on 2004-5-7 at 05:47 AM ]
此时无声胜有声

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 楼主| 发表于 2004-3-1 09:05 | 显示全部楼层
来源:家电论坛        # k( U( O  w7 G

1 w( A0 \8 I; V2 C' Y3 w) v4 }作者:Bed Potato  [' S6 u! `3 z4 |6 L# w& S" Y/ t2 B" T

- V0 h& a# Q2 h: o如伊豆所说的,这部片子的结构确实独特,我感觉它还% S; J1 w) W6 D; e. [
象3个套娃娃:2 B0 a2 c6 }3 e7 C" ^
-片子一开始表面上仿佛是姐妹受继母迫害的故事,这段
1 a2 M, ]. [1 g) E在姐姐意识到妹妹已死结束。一个套娃被掀开。6 l& J5 Z3 E" W' {4 m6 K$ H
-藏在碗柜下的鬼魂的悬疑,在姐姐杀人的幻想中结束。. m2 ]+ w( e9 V; k
再一个套娃被揭开。7 D! v% z% z# |
-最后到结尾处表明妹妹的死其实也有姐姐部分责任的
% d& s0 L7 k1 }0 Q3 [: p& @! G  t$ W真相。最后一个套娃被揭开。% Y9 I9 f8 R6 t5 F6 m, J
: i2 s; U7 B: a
套娃的比喻牵强了点,因为实际上一层层揭开的要比前面- G4 i* v- U1 H2 U8 R* c2 h) m
的内容大。呵呵。
, X7 `7 p- {( K4 p7 `* u3 _" G+ z
2 w" F( z( o$ [8 s) x不过,这环环相扣,互相包容的结构,其间即象鬼片又象
+ F1 G$ G: B7 C. o" y, I% ?心理惊悚最后结果实际上是现实案件的整个叙事一气呵成,. V" {( q" P6 E0 P9 {3 J( W' N
确实显出导演的功力不俗。
( E( u" t. `! }3 |1 o/ E~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

/ k: f/ d0 z3 z; P作者:伊豆的歌女$ N+ G" g) C3 C, S2 K. l5 l8 h

' P# I) F3 f4 n+ T1 w" V) H是的,就如Bed Potato 所说的,这部《蔷花,红莲》的结: T$ ?) _6 s+ {8 G
构是很吸引我的地方。
& O7 w7 f/ ?6 L8 j/ D  `) s
/ A( d/ o* Y, T2 ^它不像《罗生门》,《致命ID》那样,同时展开多条线索多
% C: B4 M& b; f& }# W1 \& T( b个疑点,把一件事情根据不同人的视角和不同人的人性并列
( {( d5 |: Q; M0 T6 `  F6 K" ^铺张开来,而同时得到不同结论的结果,也就是那种并联式( ~* {4 ^9 g6 k8 b( Q# _( y
的戏剧结构吧。9 o* I/ b/ L0 N

3 J+ f- |) I& ^7 F5 S而《蔷花,红莲》是一种串联式的戏剧结构。是提出一个命
4 c' g& \% G7 \8 }+ r9 B题后,展开这个命题然后否定这个命题,然后再次提出另一8 M' _; W8 C/ U' V2 {
个相关的命题,展开这个命题然后否定再次这个命题,最后& O: z% K1 s/ H5 Q" K
才再一次提出正确的命题来论证这个命题(怎么回事,好象+ w# x" F5 y0 H3 l
以前上数学课似的,又有点象以前写的驳论文章)。这在一
7 W: u0 I/ ^7 i% Y部不够两个小时的电影里论证清楚而且要有戏剧张力,我个
9 d8 Q; W: r! R4 }8 U人认为不是那么容易做到的。就象大导演张艺谋的《英雄》) ~" W- P- q( i
还是被影评人士批评,更别说约翰屈伏塔的《基地疑云》了。
$ j$ F+ s$ `, |3 [" h) a) v, r# q
其实《蔷花,红莲》的叙事结构就是Bed Potato 提出的套4 w& y& n( [2 F4 t
娃套环。只不过电影采用的是螺旋式梯进结构,它的套环是
5 u# m! ~+ e& _! l& N越来越大的,先是一个小环,再是一个大环。2 `# Z; ?. ^# h0 N! W3 e. @5 X% b

" y8 t1 ?1 L& D9 a# g为什么我说是先“小环”后“大环”呢?我的这种感觉主要
( w6 q) V+ r  `) [是从我自己看电影的角度出发的。因为我觉得电影的影像冲. k8 V% ^9 a% w" O6 W
击越来越大,而叙述的力度也越来越凌厉,越来越接近真相。; R& B! U5 V8 M) z5 R
给观着的视听冲击和心理打击越来越大。所以我才有如此的& |5 D/ L& ^. m8 k( J
印象。
& H0 |  I9 L0 G4 k4 j
5 S# Q; Q. f- ]; m, d主要我不厌其烦得说这部电影的戏剧结构,我主要是觉得它- K& R( a; |- I& ^/ j' _' h! k) c
太特别了。好象很少有如此类型的电影。而且,我感觉这对2 Y" J5 ]+ c0 e+ M' ^9 H$ y, s) Y
剧本的要求很高,特别是导演要有很高的控制电影叙事的能
- q8 a" C2 m& E8 `/ S力。
2 u# \9 K* v  T$ n. P" P% C/ c- O1 T9 ^: W# f
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`  p) s( |( ^8 |' ^
0 ~) s; @& m( j- H7 t% e
作者:Bed Potato , K& M$ j! H' J% E9 K
; Y0 c" D- [/ j- k) `
不过,有一点我得说实话,《蔷花,红莲》这个片子中间有
2 n! _# V. v4 f一段我是快进看的,主要是受不了片子慢条斯理中营造出的抑
* [: ~3 e% R9 ^, B/ w8 B郁气氛。所以有些细节不敢太深入的谈。但这部戏中每个人物
7 I. C2 }. U. v" P都是悲剧人物,那个继母开始时招人恨,后来对其遭遇竟也有+ ?! \; l; i5 ]( [
同情了。父亲表面上没什么,但他身边的人生活在如此痛苦中,. ?4 i9 g$ w) f- X
可以说他是根源。他摆脱不掉这影随形的痛苦,毕竟是他把那
  ^- j, e+ ?( r* q0 S. g2 C. g2 H继母领回家中,造成了后面一系列的悲剧。·
4 P6 D; ^0 q2 e, |( U$ T  }
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~``
2 ~" @% d1 w9 ^, m  [- Q4 n
/ M( [9 K: T1 O作者:伊豆的歌女
9 s# E9 E; |5 E( U- s: Z9 E" w% y. R) U
6 Q% m* J+ U, D' S2 i3 [" q呵呵,对于继母这个人物,她是否是活人,在看完电影之后,
: ~4 d* t$ r* s7 [印象都是一样的!也就是:继母应该是活人!2 A* ^1 S/ c% Y* {0 @
" u& s2 s; m2 h
如果是这样的话,那么这部《蔷花,红莲》就更有趣了。象我伊4 B4 s- \0 ?+ }, a$ e
豆看电影无数,这么高智商的人,居然也有看走眼的时候!这部
, O) Z% I& k0 d! h电影的创意和体现真的是太有欺骗性了!8 ~5 k' G0 m# |( }3 D3 a
5 k, q; v  v; c3 k2 ?
我还是坦白吧,其实我才看过一次这部电影,因为我自己实在
9 L5 s2 J: t# u6 I( H+ g. A! I: O是不敢再看第二次,最起码目前不行。- C0 v0 d5 Y, P0 `; [
: }# Q8 J! T( y  \6 z) h$ ]' u
还有,这部电影诡异的情节太吓人了,它的音响也太吓人了,在3 B2 Y, M6 t6 [! y$ q
看这部电影的时候,我有好几次借故走开的,原因就是不敢看啦。
" {4 e; u9 c1 R6 e# \所以会错过某些故事场景。* h5 e! f* l5 W1 {/ }# P; @1 j
+ _) s! g' \+ k3 j
不过在电影里,还是有几次说明了继母是没有和爸爸,秀薇在屋
% L) d8 K2 a, r' o# R& R: ?+ ]子里的。(这也是电影的模糊性,或者说不确定性),例如在电& q5 n; ^2 l' P  H; I: g7 x, \' Y
影的第三部分,秀薇在潜意识里重现继母的杀人场景,导演说明
$ z6 X  K$ u( f- V5 i$ d了其实都是秀薇模仿继母的情景重现。因为,通过爸爸的视角,/ q( G2 Z6 o# x7 Q+ w1 B4 b) c  C
我们会发现,其实秀薇就是继母,继母就是秀薇。是秀薇潜意识
+ s/ l/ `) l& }" V: Z6 c里把自己当做为继母,在脑子里追查真凶。
" p1 `: K8 ^! ?" W. R3 j8 i1 y' b  _$ ^( _
由此更加可以发现,秀薇对妹妹的爱。我简直怀疑这是韩国人,也- r- H& [$ V, @0 }+ M4 t
可以说我们东方人几千年来沈淀的姐妹情结了。按照弗洛伊德的精+ A& s) q' F: @& g' }
神分析论,西方的哈姆雷特有恋母情结,俄浦狄斯王杀父娶母,更
; E2 C4 n% V' N5 ?) f, ?是有着浓厚的恋母情结,那么可以说,秀薇则有着恋妹情结!6 a- @; j4 L1 q* a" d6 k
% K2 ]/ O( N5 Q% V) j
我为我这个原创性的结论激动不已。有见地呀有见地呀我!(没4 s! N( B* r" s% T
见过有人这么叶公好龙的!)
3 h# A9 m. s' b0 h1 F
2 H# X& A" h8 p. L3 t5 G( z% `呵呵,关于继母的生或者死的问题,这是一个问题。0 Y' B7 B8 p7 w; V! ?
# e9 r* g$ P0 ]8 H) O; O6 }
因为为了舒缓自己紧张的情绪,后来我看了这部电影的花絮,是- f+ {& X$ f: N3 M' S) o1 E
导演分别采访四位主角的。在谈访中,导演说了在屋子里的确只8 b# j/ @( c& y0 W( |( y5 ?
有爸爸和秀薇。扮演继母和姐姐的两个演员还说了很难表演。
: t9 ~7 w2 j7 z+ x2 D
. H1 t8 g% c! E
# n" _0 M7 j, |2 b( [: m

5 q; c+ Z8 E; l8 X9 e: y
) u7 z( y/ a3 Q2 S2 y1 w~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~1 f: F/ r+ E! V* }0 ~
作者:Bed Potato 8 q" `1 }3 M1 ]2 A* h! w
呼哈哈!委座的文章是好,能说动Jack看韩片了。不过
' T: t  y5 U& W还是提前看吧,平安夜最好不要安排看这样压抑的片子,
; T1 |( O' t% V- n  m换一部轻松些的。《杀人的记忆》也是部好片。真的,抛
/ V1 H6 G. {) J, z5 e3 I/ f开偏见,只凭电影本身说话,还是可以品出味道来的。
2 n8 k6 u- d9 o4 w+ k! |6 K) S- g5 V: m$ J8 B* ^! u
日片不多说了,抛开“日本色彩因素”,有很多可看的片# m6 ^& v" U. l* W$ E' Y, F. B
子。韩国的电影在进步,且步伐很快,目前韩片里有垃圾: Y+ W3 q0 k% M/ C* }* ~3 _
和精华并存的现象,收韩片应当谨慎些,挑些评论好,口+ l5 X$ }. ^& G3 B
碑佳的片子看,应该会有惊喜的。当然,韩片有时也有
4 r8 i% x! }$ v$ E0 E“韩国色彩因素”,国人看了未必爽。但《蔷花,红花》
8 z# m- o, Y( d; o% e: t《杀人的记忆》这两部没有这种因素捣乱。
$ U( X+ H; ~* L$ q; d1 D; F
% v5 \8 d" ?- Q+ \& Y' n; \实话说我并没有完全看懂《蔷花,红莲》这部片子,我( s* \$ ]. z  A8 N
是在没看任何评论和介绍的情况下看这部片子的,看望2 Q$ Q7 f3 V3 `
后知道特别但没有深究。我没有注意到继母身上衣服的# m6 `. |- R  @  g
变化这个重要的细节,看来我看片子的功夫还是不到家4 [1 S/ ?6 p2 J* M5 U
啊。委座看了几遍?能稍微谈谈看第一遍后的感受么?
3 \9 N8 K$ u- g* ^* k: Z8 e* w

- }; n4 a; D' N% z- T+ N~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~``" z1 Q9 }& F% n" @
作者:伊豆的歌女 * P' Q* ^" O' t5 e

6 o% F3 v, S; V1 g$ P0 `; l" ]: ^哇,我开始喜欢上委员长了!) z% H/ g7 ~$ b( P# |* [0 [
3 a/ m: e+ w4 \' |
从评论电影的角度出发,委员长的这篇影评真的( ]: x8 h7 V2 B5 P9 S, N( A
很不错。 我个人写东西时喜欢东拉西扯,即是那; X6 Y( m+ R4 k% a
种随心所欲的以自己意识自己情感思维出发的文章,- u' u+ D5 `! s% V: |
写到什么是什么,电影投自己的缘时就是好电影,
$ W; n3 [+ {/ k4 _自己不喜欢时就是差的电影。全凭感情评论电影,
% D+ A6 R( z4 m# h( J6 q! _: Y1 h不能做到象委员长这样专业而客观。
7 k. C1 q$ F; h: @/ U" ~5 @' e
9 i! n) x/ r) W/ e4 D' D) u今天一打开电影论坛看到委员长的文章,还没有打  y6 s& \1 _/ j) H
开心里就唠叨,死了死了,这次委员长不把我说个1 k7 S* y( l$ K+ J% z# ?4 [8 _) n( ?
体无完肤才怪。想不到委员长“仅以此文献给伊豆# i, J  R8 r$ h: b4 f; P. |
的歌女”(某人除去先),心里开心得不得了。; I' A$ M) C- v; p+ n4 y$ h
) N: _, v$ H" ~0 a
呵呵,因为这部《蔷花,红莲》我只看过一次,对于) B- o: _7 R- T% U4 N! a) ^
电影的情节其实有很多不清楚的或者说捉摸不定的地方,, H1 ^+ A+ A; N2 E, Q* p
心中有很多疑惑。自己都不清楚电影情节的来龙去脉,却
" B) M- u7 Z1 Z' }  \  S9 [还在那里大说特说,看来我还真是个情感大于理智的“冲* U9 t# K1 z+ T5 g. B7 X; m. L. h
动人物”。2 d3 u  Q; d* b6 U9 g6 Z
( T3 p7 u- |3 {  [4 V
看了委员长的结构分析,我对电影的真真假假现在总算知
+ h8 C: k0 [& R1 x' s  ?2 ^道得七七八八。3 U0 T, L( Q& H" D: {3 ]" l$ H
! L# d8 f  K2 n! f; ~( L
“5..第一次恐怖事件。妈妈的鬼魂出现,下体流血。(其
- s$ q( ]1 A* ?* H% k% @实是姐姐来例假,在梦中的幻象)(幻象)”,“8.第二
$ Z$ F- _9 t/ T" ]" X2 p4 R次恐怖事件。叔叔和婶婶走后,继母发现洗水池下的怪物。% v: y. n# C, T& P: x. j: r
(其实是姐姐在吓唬自己。注意服装--粉红睡裙出现在. C, K$ ^$ m- _8 @4 g1 Y
继母身上。)(幻象。)”其实这两次恐怖事件我原来并$ |" F4 h6 B4 L. d8 Z
没有看明白。现在我终于恍然大悟。原来如此。
; N$ z& [+ p! t8 K5 j: D# G  \9 o: ^
那么,那个继母其实并没有死了?(在电影中,我真的看
3 \6 c4 G" x% M; s1 Z不出来,我只知道继母没有出现在家里),如果继母没有
$ T' t9 ]! A5 |+ q8 s死去,那么电影的主题又得重新评论一番了,不过我喜欢- K, ]: C/ l$ F
这样子。如果看电影老是什么都看得明明白白,没有思考* p1 }' B9 U: P8 K/ b
余地,或者说没有观者纠错的余地,那么也可以证明这部9 v% u/ ^/ Z) r1 R4 R
电影没有什么值得人回味的地方,既然没有需要一再回味6 U3 P. ?6 O6 \( k
的地方,那就证明了这部电影不是好电影,或者说我自己+ F& B/ G* X3 g$ C  D# O
的思辩能力不高。呵呵,不过后一点是不可能存在的,所
) h: s5 x4 a) ]# Q6 ?以,确切无疑地论证了我看电影时如果对电影的分析没有
3 ?2 ~5 ^7 F( {5 e2 l1 K, R3 I错误,那么这部电影就不是好的电影。那么,也可以这样
2 W. ]1 c8 F' c3 ]; p4 K& {子说了,因为大多数电影我都看得明白,那么市面上大多& o: @. q& a. Z
数电影都不是好电影了,啊,现在电影市场真是值得悲哀7 o, g8 ^9 D/ s/ C! I4 D, j
呀。
4 v' [  x+ F# e( e% \! q

5 O2 Z) j, Z  X/ W8 A8 X~~~~~~~~~~~~~~~~~~``$ M) R5 P1 o  Y; i  c2 a
作者:委员长3 E' D$ ?1 F0 [5 U1 t; X/ G

- p* i- i3 G7 V( R5 W3 |看来土豆是言过其实了。我只是一个普通的影迷,也没有% C) y7 G& F+ a* D
什么特殊的专业背景,只不过对电影艺术的热爱始终伴随3 O% v4 p/ P6 y9 T) N$ F' i$ T
我多年,而且是逐年增加。如此而已。3 D# ~7 c" a: \0 Q

; n6 [- q- O9 g其实我对韩国电影目前还是了解不多,看到柜台上摆满的* \# c% |+ W: l/ g8 z
韩片,也是一头雾水。我以前始终认为亚洲电影的龙头老
' s1 J& e4 J* A3 d# ~) F- T3 F( ^大还是日本,港台的东西多是源自日本,大陆的水准还不
/ T- C6 [/ I3 S  B" V: A/ O5 @如港台,印度的东西自成体系,也无法被南亚以外的民族3 O& H% z+ R* B+ ~) |
所接受,倒是伊朗的电影近年赢得我不少目光,能够以极, R, u' h9 n+ m5 w$ d# }
小的制作通过艺术的“真情”达到一个难得的境界,在国1 [9 p6 U" V8 @; g5 N) o3 H
际影坛留下不少声名。但是韩流近年很盛,看来我得重新: |; a- z1 v0 b
判断亚洲电影的格局。再多看几部韩片之后再说吧。欢迎& D& L& e7 c+ r" G6 M  T
大家多推荐几部优秀的韩国电影,风格不限,但要保证精& _, G5 F: x2 L1 ]
彩。
1 \6 K6 z! x& I& [7 D" G  K& f1 {) y8 f
在看伊豆的帖子之前,我对本片根本没有概念。韩国历
, o0 e( K- k% N  [" K" H$ r' J( T1 d( e史上票房最佳的恐怖片的殊荣也是在我买片时在DVD的
  f. |1 v( x. X封面上看到的。(现在想起来伊豆的文章中也提到过。)3 ~+ y1 p( u  C' a% J9 Q
我看此片的理由很简单,就是土豆和伊豆推荐的东西肯. y2 j* R5 m( B
定差不了。不过结果还是超出我的意料的。/ v' P" ]% ~2 b5 Q$ @, W' p. V

+ a6 X$ |6 Z6 o伊豆帖子中的剧情描述我在看完本片之后才看的。基本上
! X" t2 V0 @' b3 O# c" |  c和我的分析和结论区别不大,如果说有区别,那就在于我6 H8 c! Z4 l$ `
对“继母”这个人物的分析。具体的分析理由,我在上文
: [' g. t$ T8 w8 W8 O; l  \中有述。这个片子我一口气看了两遍,准确地讲,是一遍
" u- A3 R' Z& R- @% _" H半,因为第二遍我只注意细节,用了快镜播放。我第一次  O7 ?9 p7 c, |" ?: |" n/ i
看时很留意片头,因为此种类型的影片在片头时会给出很
; a7 a7 J% c" W7 j# s% f多信息量,就像《致命ID》。片头时,姐姐是个精神病患( A, I9 S2 B2 w
者,所以后来的剧情我已有了思想准备。关于继母的分析," L8 T; j4 v$ G
我的确注意到了服装上的细节和表情上的变化。而且给继4 @1 O0 b: S# b& w6 {. V8 l" r
母吃药的场景出现很多次,我觉得应该给姐姐吃药才对,
/ \5 n- h5 H# v- R+ ?3 x这又是一点提示。重要的场景后来还有两处,一个是姐姐
# X; D1 n9 o& l/ ]在厨房发现自己在吃药和打那个玩偶,还有就是最后继母
, a" P2 C6 s0 T发现又进来一个继母,这时剧情已经很明显了。所以第二
. g- o9 ?/ e, ^* |遍回放时我注意到爸爸打的那两个电话,原来是给“真”! A' ^6 Q  V: u" V" f0 G1 j# f
继母打的。这样证据就很多了。8 u  B3 C3 f% L  ?
. }8 g; h9 }* E8 D/ _
看完本片后,的确觉得本片的风格很有特点,不是好莱
- a7 A" H1 J& z7 b坞传统意义上的恐怖片,这里还有一些新的元素。尤其
3 ]# v6 {- f1 J& V是片头和片尾的清新的忧郁的情调给本片增色不少,所2 [9 Q4 I2 f5 r. J/ L' _
以我给本片定位为“忧伤的恐怖。”还有一种怀旧的气
% ~2 x6 Q8 {+ B0 E% r; |+ _息在里面。- ]' n5 _5 M) z- ~+ G

$ i  O, w6 M( I0 X  [说个插曲,在看此片第一遍时,正演到恐怖场景的关键# w7 U' n$ L$ W, N; A( G6 Q
处,家中突然停电,整个小区一片死寂。你想想是什么
! ^- s* i3 E- o; U! H效果。好在老婆孩子在我身边唧唧喳喳,没让我完全
9 B+ L' u9 }, U) f4 |/ n. X晕倒。^_^
1 p# V: c! F& e0 p' u
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
  h3 K: F& Y1 W7 |( Z作者:委员长
) O: A' i3 j0 Q  c8 D# c
5 _2 g& P( j$ E5 i, |, }7 C^_^,拍砖的来了。欢迎啊。3 ~' O1 i& n( ?; M! j. e

3 m. W  w1 C) D  V“1,真正的母亲是在何时自杀的?
& h7 V$ D$ \' P: D9 [第一种可能是大家都认可的:在继母第一次来家里的那场# `5 k( z4 I! Y  a6 R" {
戏后,也就是妹妹在衣柜中发现尸体是第一时间,也是真8 i5 F4 ^; V, \$ E
实的。
( a! A6 H, ^- v/ p+ H6 Z0 ^第二种可能:母亲在继母来之前就在妹妹房中的大衣柜中# X2 Z" W1 }( x
自杀了,妹妹看到的是幻觉。”9 N; v9 i1 c7 a: j
. v4 s* z$ E% p' S( \
我觉得影片并没有交待妈妈是死于什么时间,在继母来家, P, A0 w0 s2 \8 T
之前或之后都有可能,但妹妹的确是在衣柜中发现妈妈的6 \. H1 O: ~' K" a" @3 `( d7 t
尸体。看到的是幻觉的说法根据不足。(除非你有新的证
$ X' z. A/ h; v! z' `据。)而且继母的身份从姐姐发现的照片来看,很可能是- `  c& ~; N6 W  w
爸爸的助手之类,他们应该经常来往才对。(爸爸看起来' ^6 J8 k2 r( e5 g
象医生,继母也许是护士。)片尾那场戏并不是继母第一
/ V+ X. F+ _1 y次来家。那一组镜头应该是在不同时间发生的,只不过是6 U% E! M# c/ t1 `
剪辑在一起。
* H9 e/ J8 x4 C5 x" b7 Q' F* ?2 r1 b. @
“母亲的自杀时间上有合理性,空间上不具合理性(在女1 @8 {. `9 R6 N
儿房里,还在大衣柜中,不把女儿吓着才怪呢)。”
2 D+ T6 k- J2 P" @5 l& g! H! s" J6 x$ T0 _; j) A
这个疑问有道理。妈妈为什么非要到衣柜中自杀?7 A+ P/ t' A3 d! I) W

! ]' `8 x4 |- D+ Z( U: Z$ E, H“母亲的自杀就是母亲抑郁症的结果,两女儿与她都一样。”
" W: Z% r* O; A7 {
/ [+ E+ v/ V3 C$ z$ l" i& }# s现实中妈妈的镜头一共就只有两个,一个是妹妹受委屈后" {8 J1 `9 N. H
妈妈哭丧着脸来到妹妹的床边,另外一个就是自杀后的场! a" P2 g6 Z; u" w( U: b
面。从第一个场景的表情上看,妈妈的精神状态的确不佳$ W7 w- W6 p; O$ w- ]
,患有抑郁症在逻辑上也有根据,毕竟爸爸偷情不应该是* q1 A4 w# R  V. P
一天两天的事,妈妈早已经知道才对。而两个孩子在妈妈
* {# M& u& V* I% f; R# E$ f自杀事件发生前看不出也有异常的表现,还是天真的孩子! n2 k6 @4 Y! `# U+ M$ p, R
嘛,在一起吹口哨,一起荡秋千。没看出导演有特意的交
  y' D: }$ ~2 _, I+ V待。不过你的说法值得思考。
1 T8 Y7 `" C/ ]( e8 p6 `- n
( Y) Z( {+ J4 O, Y0 w! Z7 j“2,妹妹是活在姐姐幻觉中的吗?
' A) @6 K" F$ R/ s% p" \导演做到了90%,但多余的镜头会把她变成了鬼的存在。”
7 {! G; i  V9 k5 k6 N& |
! s. Q% I$ B/ w8 n0 h/ `' X本片中是没有鬼的,只有幻觉。这个片子的基调还是以现
0 q; f4 @: H+ `0 \5 y( t$ j  `实主义为基础的,看不出有超现实的风格。你的分析也许
4 x. f, H: U( ~; d是受到了美国电影风格的影响。3 @5 i$ [& L6 ^& {0 u8 {9 v& s0 O1 h1 ]
/ t. `9 Q. q+ k1 K' d
“3,要不要鬼的出现?
% h9 ]. R3 Y2 v& ~想一想在一个精神分裂的人的大脑里(姐姐)她先要扮演
. U+ X+ s4 B9 U# Q  N' a$ B5 |另外一个人(继母),再要完成已死的人(妹妹)与自己$ o3 u$ C- ~/ W" u. v; H% J- J! n
还在同一时空中存在,更甚还要替自己所扮演的人看到鬼
7 w- X4 o1 j+ |1 ?9 i(叔叔的爱人),并替自己所扮的人被鬼吓到——说起来
2 `5 y8 o7 `- A- j2 L( V% F都累!”# ^$ W5 [4 W) y7 L- I1 i0 w

% Z2 l1 Q5 ?- Y! Y+ R$ {; s8 s! x! p. L6 u: c
人的精神世界是异常复杂的,甚至是超出医学认知之外的,* L7 M  T, {4 N2 t
正常人的大脑中都会有非逻辑的东西存在,更何况在已5 j; w0 k! Y) ]6 t0 z& v
经精神分裂的人格中。这种非逻辑性是存在的,也是合理
7 K7 ?/ L# q  K的。当然导演在这里也运用了大量的想象力,这是属于艺
7 X# g# E  x' S' w术创作的范畴了。( m( @: O1 Q+ m$ i- v
' ~8 ]- i" i$ r- a" Y$ z
7 t- t( w& z+ \$ i% O2 x
“4,妹妹被衣柜砸死,继母没施援手,这个结论是谁得的?
0 r9 [7 ?  k; v3 S一定是姐姐的结论但不一定是真实的。”- y% b5 ]" k* j1 _# B0 S
# y9 q4 u0 S+ `! s( T. n
你提出的这个问题很尖锐,也是我想到的问题之一。对) e# p$ J* r% c  K, E  g3 V8 ]
于影片的叙述方式而言,显然一切故事都是以姐姐的回忆6 H% h4 f/ ?/ c) r9 H
方式来进行的。那么姐姐的讲述是否可信?她可是一个病
. }- E3 A# ]6 v8 k$ J4 L) z3 U人啊。除非我们这样理解,继母在病院里探望姐姐之后的! G% t: l$ W+ ~
片断,是导演以自己第三方的视角来讲述的,中间以姐姐6 k; c9 U9 X) U- z) l+ Z4 R
躺在病床上落泪为界。可是这个镜头很容易被观众理解为& M8 r# u6 I9 g" o$ o
姐姐在继续回忆,起到承上启下的作用。或者这样理解,
) K# d0 ?. `( j2 }* h客观的事件发生了(妈妈自杀事件,妹妹被压死事件),
& q/ {6 Y8 G- Y2 d+ o# ?3 ]& R这些事情都是姐姐后来得知的,这些事件在她的大脑中已
/ x. E6 `, a- W$ d8 a经留下了痕迹。. m% Q0 i% X% G2 O. e

5 j3 A- ?! X6 _- j2 W# j' Y“5,姐姐的分裂是因妹妹和母亲的死吗?/ C" _( \8 W6 c3 O  `4 U6 d- X# E
理应如此。但再分裂都没有母亲出现在臆想中。”
6 C- ~( j% |, O* |* W
+ ^8 l. {( d9 ~% q& w8 ?+ M. [这个分析也很精彩。为什么偏偏没有妈妈的幻象出现在姐/ ^, o3 w+ d9 g# ^; k, g/ ?
姐的大脑中呢?这一点我很难找到可以合理表达的答案。

, ~* {9 O/ U5 z  C* w, K* {~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~6 W! K; m  W% U
$ V: s+ H5 k5 }* J. I2 u( y5 O) u

/ p7 Q: q* R! y- t) H作者:伊豆的歌女: C: g) D- P) ]( k2 ~* m
9 R0 a5 P* I) E4 b
1,歌台舞榭关于“实际上妹妹也是因母亲的死早变成了精神7 m% N( n7 H3 r8 d
上有分裂的状态”的结论很有见地。如果这样的话,就可以
9 ?; x, s# N$ r! @8 l3 z7 ~1 f. V说明由于母亲的离去,年纪很小的妹妹充满着思念,在随后
; S9 y9 K8 t& K: B! Y8 l的日子中逐渐变成一个精神分裂的人,在恍恍忽忽中“醒来,; d% x( p  H: f, F$ y$ E: b
还要找母亲(下意识还记得母亲死在衣柜中),打开衣柜看7 Z1 w3 q* ~3 ~' \, r
活逻辑。. m% \% w3 A# Z7 J. i$ r
7 W( |- {# T' ]& N8 X, t
2,而说到“母亲在女儿房的大衣柜中自杀了(真会挑地)”。- a/ t+ z: C/ V' {! Q4 K3 K7 G
其实我个人认为这是导演刻意安排所在。
& y. M0 x% _) Y2 `# [! Z+ ^1 I, s1 Q1 d3 P) z. G2 f
我们知道,《蔷花,红莲》的故事在韩国的民间中广为流传,0 }0 f3 t. u; B7 _, e3 R. P6 T
而其中“大衣柜”无疑就是传说中的焦点。既然电影排了这
( d' s3 v8 l4 E/ N. e部电影,很容易引起观众的兴趣,到底对于“大衣柜”,电
$ C- B7 ^6 ~# X2 k影是怎么样处理的。作为商业电影,这样子就会很容易提高
/ h. s) u+ F9 i' v8 S( s* `票房。对于电影来讲,“大衣柜”也是电影记叙的重要道具。, z, A1 j- I' M4 y, Q; G
而且也是电影情节发展的前提。而对于在电影中,导演对于: L: r/ ]& ~* o0 P* k
“大衣柜”的处理好与不好就各有不同了。5 T) h: J7 `5 V/ y1 R4 F: P

5 a1 S0 M# _- z: o3,“妹妹是活在姐姐幻觉中的吗?”
5 M, O! L8 t& t0 u$ p/ n3 Z( Y8 U4 P0 ^+ n4 R
的确,在电影中,导演对于妹妹知道自己已经死去时,是
) b2 v1 [# _5 {1 \给了很长的特写镜头。镜头要说的就是:妹妹也不知道,- |& a% N) s0 A6 F* T. G6 t, ?
也不相信自己已经死去。而且,是以客观的摄影角度,给
( w3 l+ L9 d# ^$ O/ f. O观众造成心理上的理解,妹妹的确是在和姐姐一起生活,1 |( C) R4 I& ~8 D  H; m
不过她是否已经死去。从我个人角度来讲,我和歌台舞榭,% K( O% s' M% L+ ]! m
委员长的看法不同。这是我印象最深刻的镜头之一,也是7 v) a2 P, p: C% g& h! u
我很喜欢的镜头。也就是说,在电影中,导演的角度就有, e3 P( S$ h0 D2 L: }
两种,给观众两种不同样的过程和结论,拿这部电影来说,
$ E# k# U! x8 Y' q3 X8 t有以姐姐看事情的视角角度,也有导演看事情的视角角度。
& W4 O9 W, F1 l0 ?: ?* M6 F4 F这两种故意交叉混乱,给观众以决然不同的两个印象和结0 c; p8 D3 k7 z$ S+ w0 a
论。其实我认为这是导演的高明所在。而对于这种手法,
( n9 V( H  y1 M; F1 {前几天阿良大哥评论的电影《愤怒的公牛》里导演斯科西( }3 g; J/ X# B* I% Y4 m
斯也用到,一方面斯科西斯以客观的角度给观众造成电影8 U1 w5 T& ?* ~! f6 b% @! _
反对暴力的印象,一方面又以德尼罗的角度告诉观众,德' h. Z0 O' d3 Q, X
尼罗在享受着暴力。
5 L: \5 x2 r" L/ m
& F: v2 y" G- e6 R所以,这部电影我的看法其实有很多和大家不同的地方。. y% W' W$ m% Y- a3 Y9 H, B
9 w8 {9 ^9 O# K; S& S
首先,从观众的情感接受上来说,我们知道,姐姐尽管- }0 L. {  m% m& \* u
由于过于思念妹妹造成精神分裂(这正好和歌台舞榭所
. P: ]2 f% a+ }6 f说的,妹妹由于思念母亲造成精神分裂,而姐姐则由于
2 K; N6 I: k9 l! @. _思念妹妹,也造成了精神分裂,呵呵,佛教的轮回观),, o( }2 Z2 k9 Z! U4 i
但姐姐并不像有的网友评论的那样:“想一想在一个精
: b2 C* X% z4 L神分裂的人的大脑里(姐姐)她先要扮演另外一个人
: g$ r8 |' Q; J% ]  U(继母),再要完成已死的人(妹妹)与自己还在同一1 \4 g# w9 W% G4 A' M: l
时空中存在,更甚还要替自己所扮演的人看到鬼(叔叔
$ {! V/ z! D; }5 B( x' c的爱人),并替自己所扮的人被鬼吓到——说起来都累!””" U& L. L$ @5 d& H1 o. H- s
这些网友以“人格分裂”的角度得出姐姐活得很累的观
& y4 |  ]; ~! |点,我认为是错误的。在下面我再说详细分析一下。从1 s/ D' E% }& a' y2 s9 S
这个镜头,导演无疑就是很清楚的告诉我们,姐姐尽管7 Q/ h, d! Z0 X9 @2 w) ^
是一个精神病患者,她是痛苦的,但无疑,她也是很幸
% \2 l, ~8 U" A- o& B  Y福的。她活在自己的幻影中。到底幸福的定义是什么,
* B7 K* k7 K! D+ }: A% }其实没有多少人说得明白,所以,我们也不能否认精神& L! L" g9 B! ^/ c: @- e1 U1 j
分裂的人就不会幸福。这也是我原先从我自己的影评中
% `2 }( p7 B6 z: Z% O5 o得出的观点:“姐姐,是最痛苦的精神病患者,但同时,
) `6 ~3 c! J7 ?她也是最幸福的精神病患者。”2 C4 d) O7 g9 i  B$ O3 D, O4 w
* @7 b7 O2 n. ^" M7 z  _* `
至于说到我为什么不赞同有的评论中从“人格分裂”的6 n. L& z/ r. z+ Y/ r
角度来定义姐姐秀薇,和分析这部电影呢,在网易中有
/ ?, K' h3 V: K7 w- Z的网友的评论就是从“人格分裂”说开去的。其实,无
* M) N" n  C9 j7 B& M1 D论从心理医学上,还是从精神分析学上,“人格分裂”; @' V  A) q# E+ l% C" h8 q* I
和“精神分裂”完全是不同样的两个概念。“人格分裂”
- v) F% |" I0 Q, y% D有被动式人格分裂和“主动式人格分裂”,人格分裂给1 @: g1 c/ r& S
患者造成的结果是隐藏的,在日常生活中不会轻易表露: I0 {1 g* i# V/ E
出来的,因为患有人格分裂的人无论是意识形态,心理
$ U$ z1 }% X- b: I0 j: D状态一般都是正常的,至少在行动和语言中不会让对方6 m' O8 [# m" K7 N% V  F; X+ l
感受得到,这个人和别人有什么不同。我们看过的很多
) l$ }* z! a: T3 I( s% b  E影片,无论是库布里克的《闪灵》里的父亲,大卫芬奇
$ y7 ~7 F: z8 m) r3 I* P0 q; h/ m的《搏击会》里的布拉德毕特,还是很多很多电影里面* _- t* D6 n) Q* f6 p
生活中的变态杀手,他们都患有不同的人格分裂,但他
9 R% U- h7 C% c2 @们的日常行为都是正常的。
$ R( w% ?) d) F* |2 X& ~' [2 F: c2 r  {8 b
而秀薇所得的“精神分裂”就和以上完全不同。她已经) ^4 `/ c1 F3 F4 X: Z7 ^* C
是一个彻底的住在精神医院的病人,完全已经没有了生
  u4 q. {( \# P" Y7 d活的自理能力,有的只是痛苦的梦境和幻景。
3 l) U5 T/ q% s1 {# V# i3 m8 z" Y0 _6 c* O0 a7 Q
所以我认为,如果从秀薇的角度来分析电影的剧情的话,' ?0 K9 X, @: h# _* _' ^
无疑应该是从精神分裂的角度出发。
; s# @6 `) f3 [* R/ _
, P( m# O4 t7 K' z2 `0 R6 ^很久没有这样子讨论过电影了,可惜我自己的观点还0 H; i& U, I$ Z# E, _5 e
不能充分展开,也不知道成熟与否,不知道大家有没+ u8 i; \; u. p# Y9 S7 M- f+ m2 w8 w
有兴趣继续讨论?

5 \3 I6 d& i* H' Y8 Q' H7 K7 N4 W3 G+ g( T2 {+ w6 V* {- c
~~~~~~~~~~~~~~~~~`
) h0 o) y. R: T2 X9 z, S6 y作者:Bed Potato 4 }& _8 Y6 x( O8 Z
9 W! C0 u. ]7 U1 H
舞榭歌台想到的问题是我没有想到的,有人竟可以跳出. b1 ?1 U; s; N' y/ V
一部电影这么远的距离来观看评判,真是厉害。
; G3 i* d( I8 g: a0 b3 S
  B/ v' x6 v4 ]7 @. j  b4 p1 B# a& T母亲这个角色着墨不多,但几个有关母亲的镜头似乎都
- H9 x, H; M6 |/ q, [7 G$ b: p显出母亲后来有精神抑郁的迹象,自杀是其神经不正常' e2 q; h* b  B) p$ c4 k6 k
达到顶峰的结果,时间地点对于抑郁不正常的人来讲采0 @, S. f3 b8 ~4 m& j( M9 N. F
用那种方式都是可能的。
' K6 u3 g( p0 V- j0 O0 x2 B) X! s7 z1 ~* u, ~; \
另外母亲和姐妹的关系能好到什么程度呢?也许以前很3 c# f- X7 b) z: {4 N" d
好,可后来变得越来越抑郁的母亲没准让姐妹(尤其可
+ d- x( ?5 x5 {( D% F9 x能是姐姐,因为来月事是做得恶梦竟然是母亲的鬼魂)8 u9 T* E  \; S3 T+ o( J4 J6 m
变得疏远了。所以在姐姐分裂的人格与回忆中都没有母
& X9 M( W/ T- Y. T  I2 ^亲的镜头。姐姐后来收集母亲的遗物,但妹妹对母亲的
8 c5 A; }* b' ~$ k* d, P: `/ Q/ |东西显得更亲近些。姐妹之间的情义很深,但姐妹与母
, ~% v; Q. a8 N亲之间的感情似乎还是有差距的。0 N0 g5 ]# j7 u- C
2 o/ q( U! {1 [6 A
9 q. w& E$ Y$ ^& M) I: \! c* H
引用:
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6 Z, m" e3 ]8 O7 m:“想一想在一个精神分裂的人的大脑里(姐姐)她先4 a8 Y2 d; _& t
要扮演另外一个人(继母),再要完成已死的人(妹妹)/ U2 z4 O/ @& _1 p
与自己还在同一时空中存在,更甚还要替自己所扮演的7 ^% T! k  d2 b$ a0 c& ]
人看到鬼(叔叔的爱人),并替自己所扮的人被鬼吓到/ P3 p: b! d  h8 f9 s  ^! b& N
——说起来都累!”” ! K, n2 g/ J& W  [
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7 [5 w7 L; A' E5 t6 e" b8 ?  T8 N+ A: F9 E( C& w* x
这里,大家对于那个舅舅,舅母来吃饭的那场戏好象
. A, D  j0 l& ?" A有些争议,我也谈谈我的理解:那场戏里面只有4个人,
+ Z- g' e2 C1 ~5 \4 {+ y舅舅,舅母,父亲,继母,当然了继母实际上就是姐姐,
( b+ \; t; A4 `- D因为这个小型的宴会本来就是舅舅,舅母还有父亲他们2 n' g* c; I6 e9 {  l- U8 E  ]# W/ K
欢迎姐姐回家而设的。姐姐此时把自己幻想成了继母,
) K6 g, ^  O" z6 ?3 j  n1 I: v3 z说了好些疯话,讲些关于舅舅小时候一些并不存在的故; R4 f5 x7 }" N0 d2 G, Q5 @1 N
事,什么舅舅小时掉河里了什么有疯子下雨就脱衣服了
! y5 k$ w1 f: ^; z/ v,父亲显得很尴尬,而舅舅,舅母则显得很愕然,但并
$ M  p) T5 \6 X0 `+ E: l& m+ e0 i没有当面拆穿姐姐,只是勉强说“我不记得。”。姐姐) _$ g. C* l; ^
很不快,很异样的说“你不记得了?难道你疯了?”。
) L( p& R4 N0 p5 }- \$ G/ Z& l) B) _$ ]4 p2 n* f
下面舅母开始发作了。舅母应该是有癫痫病的,此刻受. o2 a4 O! O& q( q, z
了姐姐胡言乱语的刺激,发作倒地,抽搐呕吐,这些都* e  V3 ^5 M3 Z
不是姐姐的症状,虽然姐姐也是精神病。至于回去的路5 `2 J1 ~1 J4 z" M- J/ m% x. L
上,舅母对舅舅说在碗柜下看到鬼魂,那很可能是她癫% ~0 v* i; j3 R/ w. ~% B2 ^3 N
痫发作时的幻觉。因为舅母在妹妹和母亲出事的时候也
3 H! O/ l- }) c% A5 T2 j8 Z+ w在场,对那间房子肯定也有一定的恐惧心理的,所以在
8 `+ V. O+ p2 {; @再次回到那里后受刺激癫痫发作,并看到奇怪的东西。
! y( K7 l) A" z1 }$ P! A3 B5 Z( D* K& c) k: H
B 关于妹妹有鬼的成分问题:& b6 }1 Y9 u. J5 Z
! J4 V' c; H, q4 o9 b
妹妹应该是“心中的鬼”,是一个心结,她盘桓缠绕着
1 A4 d8 J" u. I% C: k姐姐,是姐姐内疚后悔心理的反映。就类似平时我们说' Z( E. x- \9 S2 s
的某人“心理有鬼”,“疑神疑鬼”的,这样的人总是0 p' o% d$ B% @) H4 Z( C
要不时看看前后左右,总觉得会看见常人看不见的东西。8 e5 H/ D/ C4 F
姐姐作为精神分裂症患者,看到妹妹的鬼魂,应该说得& W: X9 L; }: t) v) {8 V
过去。
2 X. C: H: t, I' l8 P1 s1 r% Q) J. b* H3 }4 U) A* x& P2 b( |& B6 T
另外,影片也在刻意营造一种“鬼片”的氛围,那是个
$ J# n7 P  E( a# C- a4 U圈套,也是导演将来准备要颠覆的一个悬念。所以片中6 j9 e: n0 b# S' l( k$ d' r
妹妹的鬼魂这个手段用得并没有太离谱,其“闹鬼”的
* W2 C0 K. m) S6 `程度也并不过分,最后还是可以用人的“心魔”去解释; G! r6 S- g9 q, m7 P8 d
的。2 w1 I* _& R; u, y% B/ e1 y0 k
1 W; d! Y4 q$ W; M8 o7 s
在妹妹的鬼魂出现时,姐姐大多是以继母的形象出现的,6 T3 {9 p0 H$ W# q
对当时正处于精神分裂的姐姐来说,妹妹的鬼魂冒出来) L2 m; E9 l; a1 g/ F; n* |
也是说得通的。另外,片中妹妹,姐姐,继母,还有鬼
; q1 p/ I& w! T* d1 _- p魂同时出现的情形没有,这也说明了导演对这个“精神; R, p9 f" p6 l
分裂”的可发挥空间还是有一定控制的。
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作者:Bed Potato
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5 u8 P; o3 G/ k4 Y0 A1 q6 ]引用:+ F' W7 K% D5 n8 f! N  b1 f( z
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1 x8 b6 k/ J1 K- I; e% ~:“想一想在一个精神分裂的人的大脑里(姐姐)她2 D2 ]) x8 R3 d) G  O
先要扮演另外一个人(继母),再要完成已死的人(妹妹), e0 K( s8 p% ?  S0 t
与自己还在同一时空中存在,更甚还要替自己所扮演的人
' F/ O% J% X# Y) U1 `( u看到鬼(叔叔的爱人),并替自己所扮的人被鬼吓到——
3 e5 l) }9 C9 t; V3 D: O说起来都累!””
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0 Z4 |# l( J; |' f7 ^这里,大家对于那个舅舅,舅母来吃饭的那场戏好象有
4 C# K- q6 ^& v些争议,我也谈谈我的理解:那场戏里面只有4个人,舅
" }0 j. h: c, f% C% `' A舅,舅母,父亲,继母,当然了继母实际上就是姐姐,因
1 Q; G/ b6 G6 e- N( o% B9 G  Y; r为这个小型的宴会本来就是舅舅,舅母还有父亲他们欢迎
6 `. u9 s" N7 q6 J; T# l姐姐回家而设的。姐姐此时把自己幻想成了继母,说了好. X8 N. J# ]" Q' \( B) d0 \
些疯话,讲些关于舅舅小时候一些并不存在的故事,什么  A/ L( U- r' ~+ Y+ Q
舅舅小时掉河里了什么有疯子下雨就脱衣服了,父亲显得
0 |5 d; p0 s5 z2 O8 D1 h) S5 [. u4 V很尴尬,而舅舅,舅母则显得很愕然,但并没有当面拆穿
8 H# F4 q) a' J. I  m姐姐,只是勉强说“我不记得。”。姐姐很不快,很异样
: A  C, l) P0 B0 ^/ T的说“你不记得了?难道你疯了?”。
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下面舅母开始发作了。舅母应该是有癫痫病的,此刻受了6 L# \% H  g( m+ X  h
姐姐胡言乱语的刺激,发作倒地,抽搐呕吐,这些都不是; \. Q/ b$ R* M) O1 {
姐姐的症状,虽然姐姐也是精神病。至于回去的路上,舅) y7 t6 l+ p$ N- T, [
母对舅舅说在碗柜下看到鬼魂,那很可能是她癫痫发作时4 o, K: T' K  ^7 a
的幻觉。因为舅母在妹妹和母亲出事的时候也在场,对那
) L7 z$ X" X( K5 j间房子肯定也有一定的恐惧心理的,所以在再次回到那里
' ^4 h9 A9 s% v1 M  |8 R! d# S后受刺激癫痫发作,并看到奇怪的东西。
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关于妹妹有鬼的成分问题:
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妹妹应该是“心中的鬼”,是一个心结,她盘桓缠' B) M- s$ s+ i& u
绕着姐姐,是姐姐内疚后悔心理的反映。就类似平
$ t, u3 O  Z( b/ r; ]5 j+ W3 K时我们说的某人“心理有鬼”,“疑神疑鬼”的,7 l. q* z" S& K' g# e: L
这样的人总是要不时看看前后左右,总觉得会看见
# {. J+ U6 g0 y, ?" k; \, n) O! b& `常人看不见的东西。姐姐作为精神分裂症患者,看4 W, n1 U8 Z: n: e0 K
到妹妹的鬼魂,应该说得过去。2 M3 Z$ j* c2 J* N
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另外,影片也在刻意营造一种“鬼片”的氛围,那
6 }+ M5 I7 ~. W/ V  ^7 X是个圈套,也是导演将来准备要颠覆的一个悬念。! d6 J( Y$ D0 C7 u9 ~
所以片中妹妹的鬼魂这个手段用得并没有太离谱,1 L7 t& j- I% Y4 o- _4 z7 y
其“闹鬼”的程度也并不过分,最后还是可以用人
# Y# l5 K3 `& y的“心魔”去解释的。
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$ {  N, m& s# q% h% Q" y$ u在妹妹的鬼魂出现时,姐姐大多是以继母的形象出& F, v' W0 ]) h# P2 m1 Y
现的,对当时正处于精神分裂的姐姐来说,妹妹的% I- U% S9 P0 P
鬼魂冒出来也是说得通的。另外,片中妹妹,姐姐,
4 l$ y: \5 j+ p8 i5 r( n" s继母,还有鬼魂同时出现的情形没有,这也说明了
2 J! @, }. y: S$ M: e+ u, e导演对这个“精神分裂”的可发挥空间还是有一定3 P: V) X2 \/ C1 G$ J6 w9 v) C+ w
控制的。
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* i& ^' w/ Q& B& O- M% {
“在这场戏中翻一次就好,就震人了,翻两次就是
5 m$ A- V2 `. J画蛇添足。我想导演还是学好莱坞类型片中鬼魂突, a) A7 w# j4 ?  s" ^
然意识到自己不是人的技巧,但真没想明白,用错了。”
) p6 C5 }, X7 P" A2 J! m4 ~
- r2 p* ^3 ?( m) j在父亲告诉姐姐妹妹已死的时候,姐姐和妹妹是两  ?3 Q: W5 f# |4 T9 j5 r! X
种表情,姐姐是悲伤多过震惊,只见她在流泪;而
( {  {8 D( C9 ^9 b: y妹妹是一副难以置信的表情--这个表情也可以理8 e. z8 e! _- Z7 G4 o% w; l1 J
解为姐姐猛然醒悟并难以接受这个实事时的表情。
- X* S- X5 y+ \在姐姐这个分裂的精神里,一个是知道实情的部分,
$ A& ~6 ?9 [& c; l" C, n! t3 ?一个是逃避实情的部分,分别对父亲的话做出了不
% n. s8 D% g2 s! O6 D# l同反应。也应该没有大碍。但如您说的,如果镜头$ v9 O) ?1 e/ P3 D( n2 J7 K
一换,妹妹不见了,只剩下姐姐的震惊表情,也许
5 H4 R. `: p% u9 i2 P7 i会更好些。不过可能导演本意是想多传递些信息吧。
% ?" ]) g5 Y# h5 P

2 p$ x9 x1 [, |2 k+ |# X~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~* a) O' [; b2 P) w
作者:委员长1 u6 v8 S2 M3 U. l
: b. s" N' L8 v/ f/ {3 A. Z8 B
妹妹是鬼魂之说,暂时接受不了。在这点上,我赞7 ]' G4 v9 l0 g+ `3 {" ?, y
同土豆的观点。- a$ W8 `" R' e9 h9 _
0 |0 c# J: m1 y) [
“母亲在女儿房的大衣柜中自杀了”
& k+ l3 M/ a4 }: q+ j  x% _
$ b; ^7 |  l0 n2 w' r" c我的理解是,妈妈自杀前到了妹妹的房间,并坐在6 r. X, S/ g( V! {: }
妹妹的床头上哭泣,她随后选择在妹妹的衣柜中自
4 Q3 N: ~0 r6 z8 r3 A杀,导演已经给了铺垫。至于地点是否合理,那是. W: Q, r" q/ C, M
题外话。5 l4 m2 h* C+ X
/ ], w4 f/ j8 l( U2 A8 ~3 Q
“爸爸说妹妹死了时,妹妹的表情夸张而惊叫。”. f7 J  F; s# O% h) ~7 G8 H  K

0 m% y. Q+ _' f9 ?: h+ b我觉得姐姐一直觉得妹妹没死,一直活在她身边,
0 q/ ?( m- V- y这在逻辑上是说得通的。所以爸爸说妹妹死了时,
" x# Q! W6 W% w* Q3 ?姐姐幻象中的妹妹会有无法接受的反映,这其实就) |" Q2 m, Q" c6 ^" V/ W
是姐姐的反映。; L! G& }/ M" f: J6 w
7 g3 Z: x: O9 o7 U4 \
“妈妈为什么没有出现在姐姐的幻象中?”$ ^. _& {' k1 \1 b

" `1 n1 W8 u) C. W2 R1 q4 ^我觉得妈妈和妹妹同属于弱者,在姐姐的大脑中,也
- k8 K5 F$ j1 L8 C- H( j: P许妈妈和妹妹的形象是重合了,即姐姐爱妹妹,也是
* T: |0 M- p- _* |1 M姐姐爱妈妈。
& T, y" U$ J: h0 G/ r2 ?2 g

/ x; K/ W; g- G; h* @[ Last edited by 阿韩 on 2004-3-1 at 01:17 PM ]
此时无声胜有声
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