【心中韩影】痴人说梦之OLD BOY

kittymimi · 发表于 2004-5-30 15:43

心灵的复仇

雄伟的水库，从这里倒望下去，汹涌的河水在盛夏阳光的照耀下闪着令人晕眩的光，带着诡秘的诱惑：秀儿，只要松开手，一切烦恼、担忧、焦虑和恐怖都消失了，来吧，不管是石头还是泥沙都将沉入河底。照相机定格在她那张哀怨凄凉而决绝的脸，对生命的无限眷恋又摆脱不了命运残酷魔方的手松开了。。。
1979年7月5日，佑真的人生在此定格。在泪眼模糊中，在意乱情迷中，在惊惶失措中不知谁先松开的手。。。24年来，总是无助下意识伸出的手，抓着空荡荡的冷清；站在摩天大楼，面对万家灯火的辉煌，他却是高处不胜寒，泛红的眼眶一大滴清泪夺眶而出：溺水三千，我独饮一瓢。虽然我们是姐弟，仍然彼此深爱着对方，今生无悔。。。谁能明白我？我要复仇！
复仇用什么？拳头，刀，枪的暴力？佑真处心积虑地经营了一场心灵的报复。让始作俑者吴大秀经历和他类似的伤痛。绑架大秀，弑妻养女，使大秀家破人亡，骨肉分离，还沦落为杀妻的最大嫌疑通缉犯。失去最爱亲人的感觉是什么？象蚂蚁钻入五脏六腑的痛。而这种撕心裂肺，沁入骨髓的痛又是同样地折磨着佑真。这仅仅是开始。他囚禁大秀15年，私下抚养她的小女儿，在幕后残忍地操纵着一场父女恋。而毫不知情的大秀父女也一如佑真预期的一样，陷入爱恋困境。“凡是你爱的女人都得死！”佑真斩钉截铁地说。当大秀揭开藏着真相的紫色盒子时，其震荡，惊惶，懊悔，痛楚。。。就是佑真复仇最大的快慰：只有让你也沉入谷底，你才会明白我多年受的煎熬。实验室情窦初开的姐弟被漫天谣言击中要害，姐姐成为“人尽可夫”的婊子。她稚嫩的青春才刚发芽，却在骤风暴雨的流言中毁于一旦。对佑真这个靠心脏起搏器维持生命，随时随地都可以自行了断的空心人，活着的唯一目的就是复仇。他感谢大秀这24年来没有使他厌世。可是复仇之后的快慰，快慰之后的虚无，那种刻骨铭心潜在的痛苦又再度折磨着他。电梯中子弹穿过他的太阳穴，对佑真来说，死亡是他最好的归宿吗？是他最终的解脱吗？他的灵魂早已在79年7月5日追随姐姐而去的，剩下的只是行尸走肉的空壳子，与其没滋没味地活着，倒不如一死去追求那份偏执痴狂的爱。佑真是本片四个人物中悲剧色彩最浓最深的，让我又悲又怜但恨不起来。对这个阴鷲毒辣，骄横跋扈的男人，我不单原谅了他的复仇，同情他的遭遇，认同他和姐姐的孽缘，还体恤他内心的落寞孤独，那是怎样反复折腾的一团心结，剪不断，理还乱。。。
尽管佑真和秀儿被赋予了古希腊神话和莎士比亚戏剧中悲怆的色彩，最具震撼性，但他们的一死解千愁实则是逃避现实，但逃脱不了伦常道德的枷琐。与大秀的逆境求生，顽强抵抗命运形成了鲜明的对比。我更赞赏大秀的：“虽然我禽兽不如，我也有活着的权利。”大秀象小草一样，虽经冰封雪盖，仍然自强不息扎根于贫瘠的土地！
佑真真正意义的仇人是谁？
大秀，周姓同学，其它散布谣言的同学。。。冰雪聪明的他其实心中澄明如镜。他的仇人是不能斩尽杀绝，斩草除根的。如大秀的流言只是导致秀儿死去的间接原因，佑真最根本的仇人是道德伦常和世俗压力。何况他们读的是教会学校，我想这种束缚更深。世俗的谣言是一个错误，象架在他们身上的枷琐，它把佑真和秀儿扭曲了。在真正的仇人面前，佑真落败了，他和秀儿以死来结束抗争。但他造就了另一对挑战者，父女恋的大秀和美桃。佑真并没想要大秀和美桃的命来偿还给他和秀儿，而是将他们致之死地而后生。在九泉之下，他最希望看到大秀和美桃经历磨难仍能不屈不挠生存下来，一起过日子，应对世俗的挑战。大秀和美桃的胜利这才是佑真最感爽快的。
小心你自己所说的每句话，对你所说的话负责任，它可能会改变另一个人的命运。

            生与死复仇者和被复仇者

受伤的人寻求报复是最好的治疗。对佑真如此，大秀也如此。
这个被莫明其妙囚禁了15年的男人，妻死家亡，女儿下落不明，自己还被冤枉成杀妻嫌疑通缉犯。15年来，从最初自暴自弃的自戕到我要复仇，卧薪尝胆地练就一身钢筋铁骨，被释放后瞪着血红的眼，遇人砍人，遇鬼打鬼，见佛屠佛，他正在变成一个自己都无法忍受的魔鬼：“当复仇结束，我还会变成原来的大秀吗？”这个问题谁都难以回答。
当真相一步步逼近时，大秀发现自己早已落入佑真苦心经营的圈套。复仇者变成了被复仇的对象。佑真让大秀尝到了24年来折磨他的痛楚。佑真的痛就是大秀的痛，佑真的苦只有大秀才能明了。在64层的高楼中，两个男人刹那间找到了共同语言，出现了罕见的共鸣，对于这对仇人来说简直是天方夜谭。
大秀又是佑真熬费苦心打造出来的极品。佑真做不到的事只有大秀能完成。如果说15年来每日三餐的煎饺，单调的电视，这些足以摧跨人的意志的枯燥乏味生活对于大秀只是小儿科，那么知道和女儿令人窒息的乱伦真相后仍能冷静活下来，没有变疯，这才是真的令人敬佩。我理解秀儿和佑真的死，更尊重大秀对生命的珍惜。
相反《失乐园》让我失望。凛子这一对婚也离了，工作也辞了，离家出走同居，本来可以静悄悄不受人打扰的生活，但他们偏要象樱花一样，追求瞬间飘落的绚丽，喝着名贵的加了剧毒氰化钾的葡萄酒，于激情的高潮嘎然而止，尸体交缠得分也分不开。这样表面很浪漫，实是对生命的轻薄！这种小资唯美式的死骨子里是轻生，尽是生命的虚无，前途的渺茫，爱情天长地久的质疑，世界的冷酷。他们不能到达伊甸园的仙境，只是提前结束了还算美好的人生。他们的死和大秀的生有着天壤之别！

            钉在道德伦常十字架下的爱情

对于《OLD BOY》，二段乱伦是不争的事实。姐弟恋用了温婉的手法拍出朦胧美,父女恋则是在彼此不知道血缘关系的前提进行的。韩国和中国一样，受传统礼教的熏陶太深，乱伦意味着犯罪。躲在镜头外的朴导只是冷静地讲了二段凄美激扬的爱情，没有进行道德伦理的评判，这是他的高明之处。虽然二段乱伦让我带有罪恶感，但终究还是被其深爱真爱所打动。与《我要复仇》的荒凉冷漠干燥相比，《OLD BOY》是一部活在有情世界的电影，即使朴导仍然对人的命运玩起了残酷黑色冷幽默。如同崔民秀所说：“它是一部湿润，丰饶，感情无限驰骋的电影。”跟《JSA》拨枪面对我的兄弟一样，《OLD BOY》表面冷酷，实是“道是无情却有情”。两个小时的电影看后，不乏有生吞鱿鱼，堕楼，铁钳拨牙，打斗等惊悚画面，但你会发觉心内泛起丝丝温暖，当我们每天都在怀疑爱情的真实性及其长久性时，《OLD BOY》述说了超越道德伦理极限一种爱情的存在。
《OLD BOY》给道德伦理学家们抛出了一个重磅炸药，让他们再次瞠目结舌。直接血缘关系的至亲在爱欲伦理交逼下的爱情，超越了通常所说的没有血缘关系，如叔嫂的乱伦。
佑真对秀儿的爱有多深？爱有多深，恨就有多深。疯狂报复大秀，痛杀周姓同学，皆因痛惜秀儿被他们污灭。男人泪，为谁流？我们是姐弟，但仍然相爱，无怨无悔！佑真和秀儿的死，凶手就是伦常。即使是表面骄横不可一世的佑真，心内却总被伦常压得透不气来。
大秀和美桃，即使是父女，也要相依为命活下来。
实际道德伦理学家们大可不必拿《OLD BOY》当作洪水猛兽。不会因为它获奖人类就堕落了，腐化了。西方不必说了，纵观我们浩如烟海，源远流长的五千年文明，既有孔孟儒家风范，程朱理学的发展，也有《红楼梦》、《金瓶梅》这样的传世艺术瑰宝。《红楼梦》乱伦情节有的是：“扒灰的扒灰，养小叔子的养小叔子，只有门口两只石头狮子干净罢了。”《金瓶梅》更是性欲透视下的一幅宋代《清明上河图》。至于很受欢迎的二月河，其一再被肯定，再版的佳作《雍正皇帝》，更是父女乱伦，叔侄女乱伦，母女共伺一男（都是毫不知情发生的）。藏族小说《天葬》，更是挑战伦常极限。至于日本，描写畸恋乱伦的更多，就连川端康成获得诺贝尔文学大奖的《千鹤》也是活脱脱的乱伦。这些作品，只是深入揭露了人性或阴暗，或扭曲，或痴嗔，或疯狂，或执着的一面，使读者唏嘘不已，掩卷长思，并没使人放荡堕落。至于韩国，99年《爱的肢解》早有父亲凌辱女儿的情节，而因爱变态的女儿谢素蓉心中拼凑出来的完美男人一部份就用了父亲的器官，可见她的恨正是爱的渲泄。这与徐静蕾《我和爸爸》那部暧昧表现父亲的电影一样，在片中父亲是完美男人的典范，印证了我的感觉，女人心目中最完美的男人就是集父亲，兄长，情人，知已于一身。唉，可见做完美的男人有多难了，要扮演各种角色。
如驴驴所说：“也许悯然涕下的主人公在割舌谢罪之前，我们就该原谅他的罪孽了。”
那么在佑真饮弹之际，我们也应该原谅他的一切。

                  孤独者之歌

我想知道我的爱人是谁？夜晚变得越来越孤独，我们用眼神进行的交流，能通过手感觉到。。。过去了这么多个夜晚，我还是对你有感觉，我的眼泪夺眶而出。。。这是美桃的歌。
大秀，美桃两个孤独的人，经常幻觉到蚂蚁的存在，蚂蚁是一种群居动物，经常想起蚂蚁的人说明他很孤独。
美桃：夜晚空荡荡的车厢，只有我这个独行人，还有一只巨大的蚂蚁。
大秀：蚂蚁穿过我的血管，我要崩溃了。
我相信象《三言二拍》所写的那样，冥冥之中，有血缘纽带的失散亲人，能凭着半截玉佩，把亲人找到。血缘是一条绳子，它牵引亲人渐行渐近。
在电影中，二个孤独的人完全可以靠感觉靠近起来，亲密起来。而不必借助什么催眠。
催眠是这部好电影的一大硬伤，如同贴了一块江湖庸医给的狗皮贴，越来越让我反胃。一些影评说什么镇静剂的神奇功效帮了大秀的忙，使他在长期孤独囚禁中没变疯，真是歪理。没有镇静剂，方显出大秀这个命运斗士对抗孤独的意志和毅力！镇静剂是帮了倒忙，削弱了大秀的铮铮铁骨和心理承受能力。
朴导安排了催眠剂作为佑真复仇的工具，显示他复仇的工于心计，不达目的誓不罢休。但在催眠下大秀和美桃的恋爱就少了佑真和秀儿那种自然吸引产生的情愫，显出人为的痕迹。我相信信奉以牙还牙的佑真是希望看到一场自然的恋爱产生。可以这样设想：佑真安排美桃巧遇大秀，在相逢相识中相恋，水到渠成。一切如佑真所料。
大秀和美桃不必用催眠忘却什么。经过15年，那个三岁的小女孩早已忘了父亲的样子，何况父亲遭受的折磨使他面目俱非，改名换姓的她根本认不出来。至于女大十八变，女儿的样子更是大秀难于辨认。15年前的照片，早被佑真取走作为报复工具了。没有物证的父女浑然不觉，徜徉在恋爱看不到真相的谜局中。
15年前滂沱大雨中遗落的礼物——天使小翅膀，应该被佑真捡起来作为复仇工具才对，电影是遗弃在街道上。这样结局出现美桃带上了迟到15年的礼物——小翅膀，就象飞来品，突然冒出来一样。

丰富的自助餐
《OLD BOY》朴导虽然没想把它拍成商业片，而是注重艺术品味，但它的成功确是艺术和商业的有机结合。既满足了小众追求艺术的口味，又满足了大众的商业需求。几位主角的情感交流在斗智角力悬疑惊悚的表层故事下暗暗流淌，在危机后洞察了人性的深度。情节跌宕起伏，扣人心弦。朴导用的是最高级的明星，最高级的助手，所花的费用也很高，这是它成为卖座片的一个因素。崔民植说：“象自助餐，食品既丰盛又很整齐。”打斗，暴力，悬疑，惊悚，奇情，冷幽默，催泪弹。。。应有尽有，绝对能满足你某方面的需要。
作为一部命运悲怆交响曲的电影，朴导还注入了活泼的漫画卡通色彩，如分割画面，假想铁锤钉人划下的弧线。。。这样多元化好不好，见仁见智了。
每一个画面都极为考究和精致，昏暗的长廊，囚室。。闪着明明灭灭的光亮，黑夜中的车厢诉说的孤独。。。印象最深是佑真在摩天大楼中的一个倒立侧影画面。那二段回忆，记忆中过滤沉淀出的泛黄色彩，有点陈旧，有些朦胧，如果柳河懂得模仿，《马粥街残酷史》就能提高分数了。（这一部分细节小河看后可以写个专题，可怜我对西洋画一无所知，只对文艺复兴那几个画家还有些印象）
那场长达5分钟的打斗掀起的高潮，让我屏息呼吸，这时电影才不到三分之一。用长镜头拍出来的画面象一幅长卷会动的油画，那个后背插着匕首，精疲力竭还在超越极限挥拳的老男孩令我热泪盈眶。
电影中的一些手法也不新鲜，如用筷子挖墙（不说肖申克的救赎，光复节特赦早已用匙子挖地道了），打斗的快狠准看多了港片也不为奇。

               片名和结局

“OLD BOY”一语双关，表面是那个中学，实指佑真25年来不老常青对秀儿的爱，最初的爱是青葱岁月的爱，也是最后的爱，老去的是年龄，年轻的心象男孩一样仍在驿动。另指被囚禁折磨了15年后不老心态，仍在抗争命运的大秀。他们都是不折不扣的老男孩。
崔民植是同龄演员中最后的一个斗士，激情充沛，斗志昂扬，如果说韩石圭和崔民秀在2003年已疲态显露的话（实在不想这么说），那么崔民植如吴大秀一样的不老长青！《OLD BOY》不仅是一部导演的电影，也是一部属于崔民秀的电影。他不但演出了大秀复仇转折的心路历程，佑真的部分也通过他的演绎被释放出来。让《春暖花开》再度开出艳丽的花。
刘智泰在2003年彻底变脸，很欣喜他成功摆脱了2001年以前的大男孩形象，迈向真正的成熟男人。佑真的戏分很少，他却能让观众刻骨铭心地记住。这个谦逊的男人，二部戏同时上了电影节只轻轻说声巧合。年轻有如此沉稳的心态，想不红都难。期待他和老宋的《南极日记》。

在雪山，告别过去，埋葬过去的大秀活下来了，他和女儿将如何生活？父女？情人？那只紫色的盒子永远都不会被打开吗？

在这部惊世骇俗的电影面前，我感到自己文字的苍白无力。

[ Last edited by 阿韩 on 2005-4-3 at 03:01 AM ]

kittymimi · 发表于 2004-5-30 16:27

我来广告一下:

劉智泰
Yoo Ji-Tae

生日: 4/13/1976
身高: 186cm
體重: 75kg
興趣: 攝影、音樂
學歷: 壇國大學畢業、中央大學研究生

和一般以拍攝電視劇起家的韓國演員不同，劉智泰是以拍攝電影為主。此外， 186cm 的高度亦令他成為一名時裝模特兒。

他出道時間很短，但是演過的電影大多大受歡迎。

作品一覽

演員-----
Woman is the Future of Man (2004)
Old Boy (2003)
Natural City (2003)
Into the Mirror (2003)
春逝 One Fine Spring Day (2001)
MOB2025 (2001)
Libera Me (2000)
凶咒 A Nightmare (2000)
愛的空間 Ditto (2000)
加油反斗四條友 Attack the Gas Station (1999)
Bye June (1998)
遗失(电视剧)(1999)

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[ Last edited by kittymimi on 2004-5-30 at 04:29 PM ]

ST · 发表于 2004-5-30 18:25

在这部惊世骇俗的电影面前，我感到自己文字的苍白无力。

我也是。。。。。完全是無法寫出什麼可以表達。這個電影帶來的衝擊在這麼多感覺當中。。其中有包括感動。。。所以我哭了。。為了。。Woojin。。還有。Sooah。。為了oh daesu。。還有Mido。。。

那场长达5分钟的打斗掀起的高潮，让我屏息呼吸，这时电影才不到三分之一。用长镜头拍出来的画面象一幅长卷会动的油画，那个后背插着匕首，精疲力竭还在超越极限挥拳的老男孩令我热泪盈眶。

i held my breath as i watch .....it was like a painting in the making ..as he make his strokes ......he fighted ....being attacked ..become the attacker ...it was awesome .....

裡面有句對白。。在那副他被囚禁的房間裡面有副劃。(不知道有人曉得是誰的作品。。可是下面有些字)。。

Laugh, and the world laughs with you ;
Weep, and you weep alone,

這個是出自。。這首詩
=

Solitude.

Laugh, and the world laughs with you ;
Weep, and you weep alone,
For the sad old earth must borrow its mirth,
But has trouble enough of its own.
Sing, and the hills will answer ;
Sigh, it is lost on the air.
The echoes bound to a joyful sound,
But are slow to voice your care.

Rejoice, and men will seek you ;
Grieve, and they turn and go.
They want full measure of all your pleasure,
But they do not need your woe.
Be glad, and your friends are many ;
Be sad, and you lose them all.
There are none to decline your nectared wine,
But alone you must drink life's gall.

Feast, and your halls are crowded ;
Fast, and the world goes by.
Succeed and give, and it helps you live,
But no man can help you die.
There is room in the halls of pleasure
For a large and lordly train,
But one by one we must all file on
Through the narrow aisles of pain.

The Sun 25 Feb. 1883: 3.

ELLA WHEELER WILCOX
American Poet & Journalist & Free Thinker
(November 5, 1850 - October 30, 1919)

[ Last edited by ST on 2004-5-30 at 06:30 PM ]

kittymimi · 发表于 2004-5-30 18:34

Originally posted by ST at 2004-5-30 06:25 PM:
3 }6 S2 Q. `+ K5 c在这部惊世骇俗的电影面前，我感到自己文字的苍白无力。
* G: l' q- \) |0 j
0 I2 f) ]# } v" h5 D
) n2 u p( C. y' }, v8 }我也是。。。。。完全是無法寫出什麼可以表達。這個電影帶來的衝擊在這麼多感覺當中。。其中有包括感動。。。所以我哭了。。為了。。W ...

Dear,对这部电影，我们的感觉是相同的...我们的呼吸，心跳也是相同的。。。
我已将贴子转到你那里,作为对你努力工作的支持。

“裡面有句對白。。在那副他被囚禁的房間裡面有副劃。(不知道有人曉得是誰的作品。。可是下面有些字)。。”
我也好想知道是谁的作品。。。好喜欢那幅画。。。等小河看后请教她。。。

Laugh, and the world laughs with you ;
Weep, and you weep alone,
笑吧，全世界跟你一起笑；
哭吧，你一个人哭

如你所说，看OLD BOY有学好韩文的冲动。

[ Last edited by kittymimi on 2004-5-30 at 06:42 PM ]

ST · 发表于 2004-5-30 18:53

Originally posted by kittymimi at 2004-5-30 06:34 PM:! o r! C& o4 L: Y6 r0 v
如你所说，看OLD BOY有学好韩文的冲动 ...

是呀。。突然覺得。好想學會。知道他們說的每一句話。。。

相同的心跳。。呵呵。我可以第一個想到的是那個螞蟻的一幕。。那個孤獨的MIDO在地鐵上面。。幻覺中的螞蟻。。如她說的本應該是群體活動的動物。。在她的幻想裡面。。確是只一一個孤獨的螞蟻。。可見她是如此的孤寂。。在這個世界上面。。。。。那時刻。我感覺到到她的空虛。。

還有劉智泰。。我真的。真的。被他對姐姐的愛。感動。。。甚至到他殺了那個大秀的朋友。我也不覺得他是罪惡。而是。感到他的激動。這麼多年來。。維護姐姐的心。愛她的心。。還是一樣這麼強烈。。他們是知道彼此的關係而還是相愛。。這個就如他說的。。比大秀與MIDO之間的愛情是。更加。真實。我一直都相信他。。姐姐之死不是他害。。真的。。甚至到大秀做的假設。我還是覺得。他們不是這樣的結束。。。還有那個姐姐好純真。。他們之間的關係。。我不覺得有任何骯髒的感覺。。。。至於。大秀與MIDO。。我。。那一刻。。他按下那個。。遙控的時候。。播出的聲音。我感覺到他的感覺。。那個瘋狂。的感覺。。。一個很無法形容的感覺。聽著那個錄音。比在他身上砍幾刀還痛。。還撕裂他的心

。那場性愛場面是必須的。雖然會之後知道真相時候會有震撼。甚至有。怎麼可以如此這樣的感覺。我可以肯定。聽到那段錄音。每個人的腦子都會出現那個性愛鏡頭。。。而且。是感覺到很。。OMG。。天呀的感覺。。甚至是有骯髒的感覺。。這個是可以理解。我們是活在人倫關係為基本的社會裡面。。

而且可能是導演已經知道會有的感覺。。。可是導演就是要這樣的衝擊。不是嗎。。。^^

我超級喜歡那個學校裡面的拍攝。。大秀追著以前的他。。追著他的回憶。。來慢慢解開。十五年來。。他其實都已經忘記的。。事情。。不是催眠而忘記。而是他根本就。不記得。(這段我也覺得。寫得超級好。。的對白。。呵呵。。諷刺下他們在裡面利用的催眠伎倆。)

可是有點小小的遺憾對我來說。是最後的安排。。。。他的選擇。為了自己。(當他跪下哀求。WOOJIN的時候。。是以父親的身份。可是最後那段。。。我還是覺得是為了他自己。。而把秘密深藏起來。。這個。或許吧。他覺得這是最好的選擇。。)。。可是我又很喜歡那個腳印。。在雪地上面的腳印。。就如他的分身 "怪獸" 的腳印。一步。一步。就代表一年。。。慢慢走。向那個在七十歲之後就死亡的。地方。。

有時候覺得。仇恨真的也是人活下去的理由。。WOOJIN說的。。復仇是對身體有益。。報復完了。。就失去生存的意義。這麼多年來。。他。。為了報仇而活下來。為了大秀而活下去。他其實對大秀已經是變成了的痴戀。。他可以比大秀更加了解他自己。。這世界上面。有什麼人會這樣了解你呢。。我在想。。

==
知道那副劃。。要告訴我。。呵呵。。。

[ Last edited by ST on 2004-5-30 at 07:15 PM ]

kittymimi · 发表于 2004-5-30 21:21

年轻如美桃本应有豆蔻年华的欢乐和笑容，可是从她的幻觉，一只蚂蚁，才知她心底的凄凉和苍老，这跟她的年龄是多么的不配。。。深夜的车厢，一个潸然泪下的女子，湿了眼影，一颗孤寂疲惫的灵魂，是怎样的渴望爱情。

看第一遍的时候我还没有感受到佑真和姐姐恋爱那股强大的冲击力。第二遍，我完全被他们的爱所征服。比起大秀和美桃父女亲情和爱情的交缠（爱情是在真相发生之前），佑真和姐姐则明知姐弟不可改变的事实，还发生了爱情，这样的爱情很纯粹。让我浑然忘了伦常了。
姐姐是纯洁的，她只爱佑真，却被污蔑了。。。可见世俗的压力多么的可怕，所以我说流言杀了她。并不是佑真。
佑真所做的一切报复，都是可以谅解的。。。
他杀死周姓的同学，那是恨他的胡说八道，爱姐之心，护姐之心何其之切。。。
我更相信佑真的话，姐姐没有怀孕，她是精神压力太大。
大秀说佑真不能接受儿子又是侄儿的事实，所以杀了姐姐。我想这没那么可怕吧。每个男人都很珍惜属于自己的血脉，那是他生命的继续，男人不会轻易扼杀自己的血肉。佑真既然和姐姐相爱，他应该不会蠢到结束自己的血脉，如果姐姐真的怀孕，我想他能接受事实。

大秀按那个摇控器时，他脸部的表情。。。我为他掀心的痛。。。天，千万不可变疯！

那个催眠剂，真可笑，还是让大秀回忆起来，催眠剂不是没有效力吗？
没错，大秀是根本忘记了，毕竟过了24年，何况他后来转了学，他无意说的话伤害了别人，自己倒忘记了看到的，说了的。
大秀从少女的秀腿找寻到秀儿的倩影。。。那学校回忆的一段，超赞！

最后对我也是遗憾，象我们探讨的冰雨，仅仅是一句简单的埋葬就能埋葬了一切吗？我怀疑。
割舌是向佑真谢罪，又是以父亲的身份向女儿谢罪。
把秘密深藏，是为女儿，为自己。可是我觉得他们的未来令我担忧。
如果不再维持情人关系，女儿一定会发问，为什么？会伤心，会怀疑。
如果维持情人关系，容易欺骗女儿，可是大秀呢？他做不到。因为他是父亲啊。
为什么所有的包袱要大秀来背，作为女儿不应该分担吗？或许她知道真相更好。。。我相信早熟早慧的她有很强的心理承受力。。。
结局让我很伤神。。。
或许是我想太多，只要活下来一起过日子就好了。。。

[ Last edited by kittymimi on 2004-5-30 at 10:04 PM ]

ST · 发表于 2004-5-30 22:15

Originally posted by kittymimi at 2004-5-30 09:21 PM:
/ K: o* r5 O. u( \! A: Q( R1 z那个催眠剂，真可笑，还是让大秀回忆起来，催眠剂不是没有效力吗" W' c. n& g' D6 @
没错，大秀是根本忘记了，毕竟过了24年，何况他后来转了学，他无意说的话伤害了别人，自己倒忘记了看到的，说了的

其實。催眠是有時效的。。某個時候。就會消失。。不知道在那裡讀到還是看過。。。不可以塵封太久。。的。。。

不好意思。這個偶還沒有寫完。。呵呵。就停在那段。。

==

OH....BOY...OH BOY.......OLD BOY..is .......seriously OH MY GOD ......awesome ..

Laugh, and the world laughs with you
Weep, and you weep alone,

終于。。看了這電影。。第一個感覺就是。。WOW。。。。。天呀。這個。朴導演是個。。什麼樣的鬼才。就如個瘋狂的科學家。創作了個怪物。來挑戰我們人類最基本的信念。對我們人倫的挑戰。讓我們到了震撼的地步。。可是他創作的怪物是如此的吸引人。無法不陷入他的復仇計劃中。那個如此精緻的故事中。一步一步跟著。大秀。解開他為何被困了十五年。。到了最後的一刻。那個盒子。他打開了。。我明白了。。我哭了。。。。。。。

復仇。是動機。。

亂倫是起源

也是結果。

OH DAESU。。是個怎麼樣的人。。其實我不知道。。之前沒有被困的他。是個怎麼樣的人。

戲開始。。只知道他是個喝酒鬧事情的人。。可是也是疼女兒的一個父親。。還記得女兒的生日禮物。。。這樣一個男人。就這樣在一個下雨的夜晚。。站在街上。。突然就這樣消失了。。

無法知道自己被困的理由。是會讓一個人瘋狂的。。。。是誰把我關起來。。為什麼你要把我關起來。這樣的一個DAESU。沒有得到答案的他。就這樣被關了。。兩個月。。一年。

從電視上。。那個他唯一連接外面世界的窗口。。他的日曆。他的時鐘。。。

。。他看到自己的老婆死的消息。。看到自己被成為罪犯的新聞。。。。。

他還是沒有得到答案。。

到底他要被關多久。知道了是不是會好點。。還是不知道得好點。。。。。。。

他開始把自己生平得罪的人。。寫下來。就如寫下他人生的醜行﹐罪行一般。。寫了好幾本冊子。。他對自己短暫人生中。做了這麼多錯事情感覺到驚訝。原來他是有這麼多罪的人。。

我在想我會象他這樣勇敢寫下我這目前為止短暫人生裡面的罪行嗎。。得罪的人嗎。做錯的事情嗎。。可能不會。。。

他是因為在這個環境中。。被完全孤立的環境中。他是個太想知道答案的人。。才會做出這一般人不會去做的事情。

。

三年
四年
五年
六年
七年
八年
九年
十年
十一年
十二年
十三年
十四年
十五年

韓國總統換了幾任﹐香港回歸了﹐戴安娜王妃死了。。2000年來了。。。韓國在世界杯得了勝利。。

可是大秀。。。他還是沒有得到答案。。。。每一年。。都在他手上面留下刺青。。

。。在這時間裡面。。他練習拳擊。。練習著。。等找到那個把他關了十五年的人。。然後把他殺了。把他的屍體吃下去。。他的仇恨如此深。。吞噬著他的思考。。他的心。。。他的整個人。。。他逃生的機會。就在那個牆的洞口。。他挖了幾年的。通往外面時世界的真正窗口。。用那個筷子挖出的唯一的希望。。。。。就在那一刻。他以為快要成功的那一刻。。他被放了。。。。很簡單的。就這樣放了他。。

到底是誰干的。。。。。。我們就是跟著他找尋這個答案。。。

其實。。他問錯了問題。。

他應該問。

為何他放了我。。

tingyu730 · 发表于 2004-5-30 23:06

最让我有同感的一句话“让**怀孕的不是**的阴茎，而是**的舌头”
还有他剪掉舌头的那刹那。。。
人的舌头有些时候是狠罪恶的。。。。

ST · 发表于 2004-5-30 23:51

Originally posted by kittymimi at 2004-5-30 10:49 PM:, `" |, `5 S) \; A! ?
ST，我的英文很糟糕，那首诗，还有作者，有中文吗？我想弄清楚。5 a" y! N; k( T7 Q
# A: V1 b4 {8 U3 }( b
不过我喜欢你又中文又英文的回复。。。还看得懂。。。

作者是美國人。。ELLA WHEELER WILCOX。。可是我找不到中文版。。可能你們比較會找。。呵呵其實我對詩詞不是很熟悉。。可是要翻譯。又能力不足--﹔﹔。。。其實這詩歌有押韻的。。很難翻譯

因為我看的是英文字幕。所以有時候就直接寫英文又中文。。。嘻嘻。。。。

。

Laugh, and the world laughs with you ;
Weep, and you weep alone,
For the sad old earth must borrow its mirth,
But has trouble enough of its own.
Sing, and the hills will answer ;
Sigh, it is lost on the air.
The echoes bound to a joyful sound,
But are slow to voice your care.

Rejoice, and men will seek you
Grieve, and they turn and go.
They want full measure of all your pleasure
But they do not need your woe.
Be glad, and your friends are many
Be sad, and you lose them all.
There are none to decline your nectared wine
But alone you must drink life's gall

Feast, and your halls are crowded
Fast, and the world goes by.
Succeed and give, and it helps you live
But no man can help you die.
There is room in the halls of pleasure
For a large and lordly train,
But one by one we must all file on
Through the narrow aisles of pain

笑吧，全世界跟你一起笑；
哭吧，你一个人哭
因為悲傷的老黃土要借它的歡樂
而它已有自己的煩惱
唱吧﹐山會回應你
嘆氣﹐ 將會消失在空氣中
回音﹐會彈回歡樂的聲音
可是卻無法及時說出你的懮慮

喜悅時﹐人們會來找你
哀傷時﹐他們轉身離去
他們要分享你所有的歡樂
可是不需要你的悲傷
開心時﹐朋友很多
悲傷時﹐你會失去他們
沒有人會拒絕你的香甜美酒
可是你得獨自品嘗人生痛苦

狂歡時﹐你的殿堂將是擠滿人群
快速﹐這個世界就這樣轉動
成功和給予﹐會助你活
可是沒有人可以助你死
在快樂的殿堂中有空缺
讓那一列巨型的火車行使
可是我們必須一個一個排列
穿過那狹窄痛苦之長廊。。
.
==翻譯得好差

[ Last edited by ST on 2004-5-31 at 12:16 AM ]

蜗牛 · 发表于 2004-5-31 10:07

那个复仇……是否合理？看完后对佑真的作为仍是无法认同，甚至觉得因为那样的因引出这样的果很是荒唐。杀死秀儿的是他们自身的罪恶感，还有贫乏的性知识（光爱抚会怀孕？就是上医院证实一下也好啊），吴大秀的一句无心之言改变了他们的命运，却不该为此担负这么大的责任。好吧，就算吴活该，污蔑秀儿的同学也该死，美桃跟大秀的妻子却又何辜？一个失去父母，长大后跟父亲乱伦，一个丈夫失踪，抛下幼女不明不白地死掉，为何她们要为一个死去多年的女孩付出这样的代价？以爱的名义践踏他人的人生，这种作为我无论如何也不能认同。
我比较喜欢电影的前半段，大秀醉酒闹事，被绑架禁闭十五年，那一段拍得很有张力，出来后的复仇也还好，就是后来给的“为何如此？”的答案没有说服力。
不过最后大秀的选择还是令人意外。整部影片最震撼我的一句话是“虽然我禽兽不如，但难道我没有活下去的权利？”以为大秀会因为难以面对美桃而独自离去，他却选择了求催眠师抹消掉知道真相的记忆，继续跟女儿相爱。乱伦的题材也看了不少，还是第一次看到这样处理的。比起佑真悲哀而疯狂的畸恋，大秀“要活下去！就算是狗屎一样的人生，也要活下去！”的主题更得我欣赏。
不知日本漫画的原作如何？有机会一定要看看。

阿韩 · 发表于 2004-5-31 12:56

Kitty~谢谢你。。你的文字总让偶好贴心的说。。。偶的精神食粮。。真的谢谢！！还有ST~
看着你们的讨论~感觉好兴奋的说~真的。。偶觉得~如偶们这般影痴,能在文字中找到心有戚戚的同感,有时候是比看一部好电影还要来得激动的。。。

ST~跟你一样~看完old boy偶也哭了。。。是痛哭。。。对于《OLD BOY》这样的电影，真是不知该说些什么，偶只能用眼泪来回报它给偶带来的惊喜、震撼和感动！！那晚看完OLD BOY的最后一幕，父女两人的背影在镜头里渐渐隐去时，积蓄已久的眼泪夺眶而出，并不是只为这一幕而哭，而是被这整部电影所压抑的情绪的瞬间释放。。。那种感觉很复杂的，酸甜苦辣咸五味杂陈。。。。。据说昆汀当初看完OLD BOY激动得一晚没睡觉，在酒吧小醉后还高举双手向大家宣布OLD BOY是戛纳最好看的电影。。。。呵呵~这种冲动偶是深有体会的！！《Old boy》和《蔷花，红莲》，都是偶会用一辈子的时间去回味的电影。

Originally posted by kittymimi at 2004-5-30 03:43 PM:
: R M2 s, k! z, X1 W" p2 j, r+ `: {镇静剂的神奇功效帮了大秀的忙，使他在长期孤独囚禁中没变疯，真是歪理。没有镇静剂，方显出大秀这个命运斗士对抗孤独的意志和毅力！

偶觉得“镇静剂”(其实不是镇静剂，而是一种抗精神分裂的药物，他们在他每天吃的食物中参入的~)的这个情节设计还是有必要的，这样是比较符合现实的。导演并不是要塑造一个圣人式的英雄人物。Daesu毕竟只是一个普普通通的人，在那样的环境下独自孤独十五年，如果没有借助药物，不得精神分裂症才是难以想象的。

Originally posted by kittymimi at 2004-5-30 09:21 PM:) \1 t3 R- M. A
大秀说佑真不能接受儿子又是侄儿的事实，所以杀了姐姐。我想这没那么可怕吧。

Kitty，之前那些只是Daesu的猜测（而且他可能永远都不知道真相）。最后透过Woojin之口，偶们就知道了，姐姐的确是没有怀孕的！让她“怀孕”的只是可怕的流言，人言可畏！！她最后是承受不了压力，选择结束自己的生命，但也算是对世俗伦常的无声控诉和报复，这是另一种方式的胜利。
[mid]http://61.109.255.35/stream8/031201/oldboy_15.wma[/mid]
那段回忆，真是好美的！Woojin跟Sooah的感情，偶也没有丝毫的反感，反而很感动。因为看得出他们对自己的感情也没有背负任何的包袱，就因为无所畏惧，所以他们的爱是自然的纯真的美丽的。在那情窦初开的年纪，两个朝夕相处的人产生那样的感情并不奇怪，或许那也只是青春期的一段朦胧的蠢蠢欲动的情感历程，如果没有那个意外的偷窥，这种感情在他们未来的人生旅途里许是会被深埋心底的吧，淡去的过往，唯有余香残留。。。。可现实，却是如此残酷。所以他们都选择了对世俗的报复，而且最后他们的复仇都成功了，他们把对世俗的挑战的接力棒交给了Daesu跟Mido，继续他们未完的路。Daesu在这轮环环香扣的复仇链中也并不是一个失败者，正如阳阳所说的“更要如兽般顽强活下去，可以直面人生如此惨痛的经历，生比死更不容易。这点，Daesu是胜之woojin。虽然Daesu一直在woojin的掌控中，但他才是真正笑到最后的人”;;

Originally posted by kittymimi at 2004-5-30 09:21 PM:
k& s2 \2 a3 n+ S# T# s# y" }那个催眠剂，真可笑，还是让大秀回忆起来，催眠剂不是没有效力吗？...在催眠下大秀和美桃的恋爱就少了佑真和秀儿那种自然吸引产生的情愫，显出人为的痕迹。我相信信奉以牙还牙的佑真是希望看到一场自然的恋爱产生。可以这样设想：佑真安排美桃巧遇大秀，在相逢相识中相恋，水到渠成。一切如佑真所料。

Kitty,偶觉得Daesu跟Mido的感情并非是人为雕琢的。
催眠的效力并不是让Daesu和Mido忘记过去!!Woojiin安排的催眠只是为了让他们俩相遇、并产生一见如故的感觉，所以那时在日本料理店，他们才会彼此觉得眼熟。有了这一层似曾相识的第一印象，两颗孤独寂寞空虚的心变更容易靠近，在相互吸引中产生同病相怜的好感，进而相知，相爱。。。。所以说Woojin只是给他们制造了机会（或者说是陷阱），跟Woojin和sooah一样，Daesu和Mido的感情也是自然形成的。正如你所期望的那样。

感情是发自内心的，永远都不可能被他人所强加和操纵，有时甚至连自己都控制不了的。。。

Mido也不需要忘记什么,因为她根本没有记忆。她根本也不可能知道自己的亲生父母式谁，因为在还这么小的时候就被人抱去抚养。所以她的记忆里本来就没有Daesu。所以不用担心他们的未来。对，只要能在一起就好的！！

偶不大赞同驴驴所说的“也许悯然涕下的主人公在割舌谢罪之前，我们就该原谅他的罪孽了”，因为前提不成立，这根本就不是罪孽，何所谓原谅？不知者无罪，当然也无畏！！在特定的条件下，这种感情的形成如果是自然纯粹的，就无须接受世俗的评判！！em23

[ Last edited by 阿韩 on 2004-5-31 at 09:02 PM ]

阿韩 · 发表于 2004-5-31 13:34

那张画偶先贴上来，等河J来的时候再向她请教。画下面那排韩文字的意思就是那些英文。这句话，Daesu看了十五年了，也被他反复咀嚼了十五年。所以当出来后看到有人自杀，他又触景生情想到这句话。Laugh, and the world laughs with you ; Weep, and you weep alone——这句话所隐含的意思，大概是说~~当你幸福快乐的时候，所有人都会陪着你幸福快乐；而当你遭遇不幸时，你只能自己一个人独自面对~~这是Daesu对十五年囚禁生涯的感慨。这幅画是Woojin的吧，或许这也是他内心的孤独的呐喊声~

孤独的所在：
[mid]http://61.109.255.35/stream8/031201/oldboy_05.wma[/mid]
http://photo.gznet.com/photos/1291698/1291698-SwOhKpJH3i.jpg

[ Last edited by 阿韩 on 2004-5-31 at 09:14 PM ]

oldparr · 发表于 2004-5-31 13:58

过去一段时间了,看你们的反响还是这么强烈.
每个人的心中都有一只野兽,总想肆虐一回.这部影片所触摸到的角落悖乎常理,合乎真情.这便是它的好处了,本片造成了后遗症,故事只能停下来,而观者的思想被决堤,朴赞郁未必想到这些
有一只叫昆汀的野兽先咆哮"这是最好的电影",众兽应和"yeah"

kittymimi · 发表于 2004-5-31 16:33

Originally posted by oldparr at 2004-5-31 01:58 PM:
5 ^( A( s. h; ?; `过去一段时间了,看你们的反响还是这么强烈.
% K% Y6 ^8 {* k0 [每个人的心中都有一只野兽,总想肆虐一回.这部影片所触摸到的角落悖乎常理,合乎真情.这便是它的好处了,本片造成了后遗症,故事只能停下来,而观者的思想被决堤,朴赞郁未必 ...

并没过去啊，对于偶们，它仍在心中上映的现在进行时。

看了二遍，我二晚都有些失眠。。。在想他们四个人。。。酒是最好的解脱。。。

除了冲击，好的电影就象国画一样，我很喜欢那种留白，意犹未尽，不会让你一下子一览无遗，有很大的想像空间。。。让我慢嚼细品。。。有一些神秘感，有一点迷惑感。。。仿佛我也迷失在苍茫幽渺中。。。

[ Last edited by kittymimi on 2004-5-31 at 05:30 PM ]

kittymimi · 发表于 2004-5-31 20:11

Originally posted by 阿韩 at 2004-5-31 12:56 PM:' M( f, X; M( W3 z5 |: u! z6 x
Kitty~谢谢你。。你的文字总让偶好贴心的说。。。偶的精神食粮。。真的谢谢！！还有ST~4 ]* [; U8 o$ ^# t* U
看着你们的讨论~感觉好兴奋的说~真的。。偶觉得~如偶们这般影痴,能在文字中找到心有戚戚的同感,有时候是比看一部好电影还要 ...

谢我？谢我那场还没好的咳嗽吧，这几天又感冒了。。。贪玩的我变成乖孩子，猫在家中写贴。写作绝对是艰辛的过程，而拍电影更是艰辛的。每看到一部好电影，我就想向导演，演员致谢！

为了这个贴，害偶让小BB周末日在婆家、娘家渡过。六一前夕也没带她去玩，有些对不住她滴说。还有第一次对BOSS的加班说NO！！！准备毒他OLD BOY，有些阴险滴笑。。。

这个贴我很不满意。你给加的“极品”我觉得好对不住。没有我以前写的春逝，记忆中的风琴，青春好。那些很快能找到共同感。比如春逝我能同情尚优，更能理解恩索。。。可能感冒使我脑子发昏。OLD BOY这只野兽不仅冲击着我的视觉听觉神经，更是打乱以前建立起来的思维旧秩序。所以在它面前，我感受到震撼，但文字却是那样的无力。也很对不住崔大哥富于张力的表演，什么是表演的力度？看他的大秀我才明白。我想让你看到Happy End他的角色分析，去感受他创作的真诚。

“我更相信佑真的话，姐姐没有怀孕，她是精神压力太大。流言杀了她。并不是佑真。”这一段是我的解答啊，对大秀的话的质疑，我相信的是佑真。

我很反感佑真的那话：“你们很容易被催眠。”其实我只想说大秀和美桃的爱可以顺其自然的发展，前提是佑真给他们搭桥，让他们相识，一见倾心。而不要那个催眠，真是摆乌龙，象双雄黎明扮演的催眠师。

结局出现那个催眠师（虽然她的话很有诱惑力，）又来把大秀催眠，抹去以前的记忆。。。我也反感。。。在残酷的真相面前，催眠是逃避。
我宁可认为是大秀自己的埋葬。。。
想到他们的结局，只有深深的叹息了。

驴驴所说的“罪孽”，代表世俗的看法。

[ Last edited by kittymimi on 2004-5-31 at 08:19 PM ]

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