【狗与狼的时间】【原创】从狗与狼的时间看戏剧冲突与残酷美学

helleny

原帖由 齐姜 于 2007-9-7 20:52 发表

                               
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　　当时虽说什么结局我都可以接受，意指什么样惨烈的，没想到这么的平和．我要是有先见之明，应该写成从狗狼看矛盾冲突与残酷美学了，失策了．
　　昨天在线时看帖子知道了人都在，我就有点不忿，琢磨这结局， ...

lz,不会是笑话,我觉得你的文字写的很好,
me所认为的结局是在马五s的那里,以及Kay也倒下,他们俩的手落在一起,然后画面空间无限扩大 飘远... (估计跟lz所说的58分钟那?我回头看下是不是那里呵)

还有,我觉得在那里是因为,一般来说悲剧给人的震撼力才有,也更深邃,或者说人们的骨子里都有看别人悲剧人生,来缅怀的情结,
楼主说的悲剧美学(我忘了是不是  鲁迅先生说的,一会查去),记得是这么说的,悲剧无非是把美好的东西毁灭给人看,所以我大概是一直有这样的认同意识,所以在看<魔王>的时候,即使那样的结局对我来说并不觉得遗憾,而是让我觉得她是一部很耐人寻味的好片子!
回到狗狼时来说, 虽然看完最后的结局后,一直有点觉得,最后有点 画蛇添足的 感觉,
但思之再三,我觉得最后的几分钟,BJ有他更多的用意和深意, if真如我们所想的以悲剧结尾似乎也说不上是句点,因为这样一个承载了太多人的牺牲为代价的kay如果真的就这样s了,反而不是完美的结局,反而落入另外一种套路,即悲剧性终结?!; 再如我一直不满意的BJ对于狐狸郑的结局,我是这样说服自己的,因为有的时候活着并不见得比s来得有意义,所以就让这个邪恶的人用他的下辈子来反思吧; 再者说马五,虽然我很喜欢这个人物,很有领导魅力的将才,但是正如他在结束自己生命之前说的,"现在我想休息了", 因为当年在不知情的情况下杀s了兄弟般的好友的Kay的父亲,他应该是这样内疚并无比的痛苦着,这样的结局对他来说是一种解脱,,, 所以BJ还是相当地有才的! 感谢他,还有这些努力的演员们给了我一部值得追忆的好pp!

zjsissi1

先否定再肯定，一篇写实好文~
我是为JK开始，从第10集开始放弃，确切地说是从第8集开始要睡去~
现在努力在接着看大结局~~悲剧也要有逻辑性。
想看到楼大的后续，对最后两集的感觉---导演有自毁长城吗？

原帖由 齐姜 于 2007-9-7 20:52 发表
琢磨这结局，是不好写，死俗气，不死更俗气．
以后，看完了再决定写东西，面对这个标准言情式结局，我回过头去看写的东西，觉得真是无限拔高，成了个笑话．

刚刚看到~呵呵，韩剧嘛~~真的很感谢分享这个‘笑话’~~

[ 本帖最后由 zjsissi1 于 2007-9-8 17:13 编辑 ]

happyjbx

原帖由 helleny 于 2007-9-8 16:16 发表

                               
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lz,不会是笑话,我觉得你的文字写的很好,
me所认为的结局是在马五s的那里,以及Kay也倒下,他们俩的手落在一起,然后画面空间无限扩大 飘远... (估计跟lz所说的58分钟那?我回头看下是不是那里呵)

还有,我觉 ...

还不能理解结局的亲们，建议去看看小拽亲翻译的一位韩国观众的分析——为了下一次的交错而走动的时间
分析得真是透彻到位。看完之后才了解到编剧那样设置的深层含义，真的很有味道。本来偶也把结局定格在两人都倒下那里。但看了分析之后觉得完全不是那样，而应该是剧中最后几分钟所呈现的样子！

星天外

人挣扎的越狠越加强其悲剧意味，就像踏入沼泽，生命的质使你不停下坠，求生欲只会加速死亡．
----------------------------------
或许悲剧打动人之处  
看人再怎么抗争也无法改变命运的事实
面对悲剧无奈无助的是 活着就无法摆脱现实的存在
由此心生深刻的震动

xy1108

第14集和15集，我认为是最精彩的时候，那样的残酷和打斗，游离于生死边沿。可是16集，直接说吧就像是垃圾，为了结尾而草草结束，让人看得莫明其妙。

evelynx

原帖由 齐姜 于 2007-9-7 20:52 发表

                               
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　　当时虽说什么结局我都可以接受，意指什么样惨烈的，没想到这么的平和．我要是有先见之明，应该写成从狗狼看矛盾冲突与残酷美学了，失策了．
　　昨天在线时看帖子知道了人都在，我就有点不忿，琢磨这结局， ...

看了你的贴子，本来觉得从戏剧的角度来看狗狼时颇有些新颖，观点也有趣，我很赞同你说的“人为悲剧”是下乘悲剧，但是不凑巧，今天让我看到了你的“人为残酷美学”，本想送出去的掌声，我只能收回了。

喜欢惨烈的结局吗？那么你告诉我，停在58分的这个“结局”说明什么？秀贤因仇恨而生也因仇恨而死，干嘛，对世界失望？对社会不满？还是为了满足某些观众莫名向往残酷美学的恶趣味？污水地上浓稠的一滩血里躺着一个冤死鬼很好看？一个命运多舛，从出生开始就倒霉到极点的男青年在现实里苦苦挣扎最终无奈地死掉，还真是个不俗的结局啊！

我只能告诉你这个“言情式”的结局还就是必然的，它不是观众能左右的，甚至不是编剧能左右的，而是李秀贤选择的。能不能明白，能不能接受，自便。

因你这个贴子而回过头去重看了一楼的贴，发现果然一开始就偏了：“这部片子的亮点就是对忠旨的把握，善与恶的始终模糊”，我替编剧刘勇在谢谢你，他苦心写了两年不是为了让看这个剧的观众集体善恶不分，追求“残酷美学”去的，再这样下去，他都要陪秀贤一起做冤死鬼了。人是永远有选择的，狗狼时用自己的方式驳斥了“人在江湖身不由己”这种P话、宿命论，这就是为什么姜民基始终与郑部长不同，李秀贤永远成不了马五。

“以后，看完了再决定写东西” 这句话还真是没错，不过奉劝、拜托，看懂了再写，同时，这也是为了避免我们看贴的进来“踩雷”，谢谢！

hohocamui

我跟大人一样，也是从第八集开始被吸引，之前出了4集时，都没能看下去，一直到最近出完才买碟来看，跳到第八集看，一下子被迷住了。拖一直是韩剧的毛病，开头总喜欢拉拉杂杂说一大堆，入戏太慢，有点没什么必要，有些东西完全都可以在后面交代。这部剧除了小时候那段太拖之外，后面都很紧凑很精彩。

gladiat0364

原帖由 hohocamui 于 2007-9-13 16:48 发表

                               
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我跟大人一样，也是从第八集开始被吸引，之前出了4集时，都没能看下去，一直到最近出完才买碟来看，跳到第八集看，一下子被迷住了。拖一直是韩剧的毛病，开头总喜欢拉拉杂杂说一大堆，入戏太慢，有点没什么必要 ...

亲说小时候得戏拖，
其实现在反过来看真的是没办法删掉一点点呢，
很多都是和小时候呼应的

cathyatfoto

悲劇的確最打動人心，
當初因為是悲劇一直不敢看，
沒想到如今中毒很深，
尤其喜歡看像樓主這種深度分析的文章

雪碧

这部剧是继巴厘之后让我回味无穷的一部。
我个人觉得JK无论是在秀贤阶段还是KAY阶段都表演得很到位。刚开始的秀贤虽然心里有着太多的矛盾和隐忍，但是毕竟还是涉世未深，空有想法却无法用自己的力量去改变命运，在经历过了生命的那么多的磨砺之后我们JK终于使KAY大放异彩了，所以觉得KAY比秀贤更有魅力，这也验证了经历就是财富呀！！！;)
对于结局我感觉要是让秀贤就这么和马五握着手死去的话我会崩溃的，在经历了那么多的磨难之后，我的心脏和神经已经承受不了，但是最后的结局似乎有点意犹未尽，草率了点。

南珠雀

嘿嘿,看完后我突然有一种感觉,各位亲们别拍砖!
秀贤和马五前生也许是纠葛一生的恋人,今生重逢是一场无法抗拒的孽缘

SUOKI

我脑海里天天想的都是这部剧……
好像每天不回忆一下片断就缺少了什么似的……
中毒太深，不止因为我喜欢的是凖基，也因为剧情，还有音乐！

clare1217

楼主写得太有共鸣了，虽然我也还没看完，才看了10集

好久没看韩剧，难得看到一部能让我忍不住想快点看完的

JK真是完美的转型啊，太出乎我的意料之外了，太有惊喜了

漂零燕

一只是狗,一只是狼
他们是敌人,还是朋友
谁也不知道
朋友,敌人,是转换
谁也不知道真相

maggiesun

编剧的高明，精湛的演技成就了一部让人难以割舍的片子。喜欢，是07年最棒的韩剧！李准基成功转型，郑京浩也成熟起来。总之，赞！！！