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楼主: tcoco

【2008KBS】【妈妈发怒了】【金惠子李顺载姜富子】KBS勇夺大赏,阿玛妮,你真的好棒!~

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发表于 2008-7-17 15:36 | 显示全部楼层
回mona123
关于呛声与否,我一早向你解释这那是我的调侃,让你误会我很抱歉,不过你仍然要在我解释之后认为我在和你呛声我也无可奈何喽.
销烟弥漫的气氛是大家共同的制造,有时大家的敏感点不一样而己,是吧?仍然那句话,用什么样的心境带着什么样的情绪去看讨论的议题看到的只会是自己的心境所流露出来的感情色彩
至于”吼”与ID中的大小写包含的英文语境有关,抱歉,我没注意到,我没想到在中文讨论韩剧的论坛也要注意到英文语境,而且在韩剧论坛引用字母ID时我没意识到自己是在说英文唉,这时需要注意到英文语境,这真的真的是我头一次知道唉,怪我太不敏感喽.也怪别的中文论坛太松懈,没让我养成这么良好的习惯
在写ID时不小心拼错了字母,的确是我不对,但就像用中文发言很多时候也一样会写错别字一样,只是不小心没发现,既然有人已经认为这样的错误是不尊重对方,我现在也发现我对manlyn的ID出过错误,如果她觉得这是对她的不尊重,我非常慎重地向manlyn道歉,希望你能接受我的歉意.

我除了对某位先生或女士有过不尊重的表现,这我承认,(我实在被一些不可思议又无理搅三分的言论给逗着了,不好意思怪我坏心眼了),好像对别人都挺尊重的啊,不过谢谢你的提醒喽,尊重是双方面的

[ 本帖最后由 单身日记 于 2008-7-17 16:11 编辑 ]

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发表于 2008-7-17 16:22 | 显示全部楼层
关于我对你的观点的理解是不是大方向上有误,你是不是对婆婆理解有加对英美苛求了,可以来看看(红体字是你的观点,括号里黑体是我的回复,有以前的回复也有现在的,其实大家都在反复重复以前的观点,所以不用说我在重复,彼此彼此,我也很讨厌这样,但你为我回复了,我不回觉得很过意不去,就这样)

刚看完40集,英美终于为她前几集的消极应付婆婆的举动买单了,我现在很不想看她唯唯诺诺的样子,这让人感觉她根本就是应付,或者装出可怜的样子博同情(当然可能他就是可怜),但是这样一个时代,谁还信什么楚楚可怜的小媳妇,况且这个婆婆并没有做什么过分的事情,而且公公和丈夫都拼命的为自己说好话,梳理关系(公公的确在梳理关系,虽然作用不大,但正炫的所做对英美有帮助?至于婆婆有没有做过分的事,在于看客愿意站谁角度来看婆媳的整个相处过程喽....我觉得对儿媳妇挑剔到因为看着不顺眼建议她去抽脂整容算是过分吧?对媳妇的娘家人那么傲慢,赤裸裸地加之的侮辱算是过分吧?英美刚嫁进门是唯唯诺诺的吗?她还直截了当地告诉了婆婆自己对音乐不了解但会听流行音乐,在一家要围坐着喝红茶时因为喝不惯还冲着丈夫做鬼脸来着,不过在公公建议她要讨好的情况下,她不可能会在婆婆让她做一件事,她马上解释一遍自己没兴趣自己有自己的想法)

如果英美还是这样,能不让人反感吗?如果真的是想改善婆媳关系,那么在婆媳关系上下一些功夫,不行吗?在婆婆喜欢的音乐,美术等上下一些功夫,或者缠着婆婆教一教这些方面的东西,至于把婆媳关系搞成现在这样吗?(英美没有在婆婆喜欢的音乐美术上下些功夫吗?因为婆婆爱听莫扎特像学生一样去做功课,在工作的午餐休息期间连午餐都没吃急急忙忙陪婆婆去美术馆,婆婆是个追求完美的人,对英美在这方面速度上的要求并不是不高,挑剔得也不少,对这点公公也指出来过欲速则不达!对于本来就对这方面没有一点兴趣与基础的英美来说对音乐与美术有相当程度的了解是很容易的吗?…何况这种时时刻刻的挑剔对敏感的人的压力与一般人更不同,对不起敏感是英美的体质,这不能怪她,婆婆不是一次次在这方面的挑剔让英美懊恼地在正炫面前说感觉自己什么都不会很丢脸吗)

英美的公公给英美的忠告:忍耐,顺从,讨好,而英美恰恰没有做到讨好二字,英美自认为忍耐,顺从就是讨好,这是大错而特错的,英美的婆婆在英美进门后,是做过努力的,作为那么高贵的女人呆着出身低微的儿媳妇出席各种场合,你能说这些不需要勇气?难道别的贵夫人不会对英美婆婆的这一行为指手画脚?英美错就错在表面的顺从后面没有做出讨好的努力,没有关注婆婆的喜好,没有在婆婆喜好的事情上面下工夫,表面唯唯诺诺,背后牢骚满腹,作为贵夫人屡次的教导,作为儿媳妇的英美只会表面的唯唯诺诺,到了下次依然故我的犯错,这样的英美怎么能够讨得婆婆的欢心。
关于英美和婆婆的关系,我是站在婆婆这一边的,至少我看到了婆婆的努力,作为英美婆婆这样的人,能够接受英美,本身就是个很难的决定,从决定接受英美那一刻起,英美的婆婆做出了很多的努力,尽管方式有待改善,那样一个高贵,从小锦衣玉食的人能够同英美一起去美容,欣赏音乐,参加画展,参加社交活动,大家想一想就知道有多么难,如果她真的从心里不接纳英美,以她的脾气用得着做这些吗?
(对于英美的婆婆(特定的个例)来说,接受英美的确比别的贵妇人更难,所以到目前为止没看到她的努力去接受英美,而只看到她在努力用自己的标准用自己的挑剔去改造英美,迫切需要英美的脱胎换骨,其实这种改造以及对英美自身的全面否定在我看来已经是对于在现实社中并不让人讨厌也被公司同事所喜欢的英美的一种变相看低与侮辱了.生活在一个自己的一言一行都要被看轻被修正,时时刻刻在指责纠正你的举止的人身边,压力不叫不大
至于一些解释,带英美出席各种场合,我和你最大的分歧在于你认为这是英美婆婆在努力接受英美的表现,我只看到婆婆对现实状态的英美的不接受,在时时记刻刻地提醒英美你这里不行那里不行没有一个地方让我觉得满意,但因为儿子,她只能接受现实(并不是接受英美),又爱面子,作为一个自认为高素质有修养懂礼仪,在别人眼里是完美贵妇人的婆婆,不能容许别人再用婆媳关系不好来背后议论自己,她只是刻意想在外面维持住好婆婆的面子.
英美的忍耐与顺从和想讨好婆婆的心情已经是最做想让婆婆接受自己不再挑剔自己的最大的努力了,但处在一个时时刻刻在提醒自己不行的婆婆旁边,压力太大要有个发泄的通道,她只是选错了倾诉对象而己,她的倾诉对象目前看来只有恩实,既可以让自己在外面舒缓一下令自己要窒息的高压,又不会真正影响到自己做出的努力.
我觉得作为高阶层出身的婆婆对英美的态度,无论从哪方面来说也不是一种恩赐与努力,而只是想让英美达到自己的标准让自己有面子的一种改造和仅仅地屈于儿子对现实而非媳妇的接受。。。。英美的婆婆对英美的挑剔与脱胎换骨的要求并不是因为她的努力要改善与媳妇的关系要接受媳妇,而是她的追求她自己认为的完美,追求被所有人认可的强迫性个性使然,她的个性绝对不会用对媳妇的不理不睬来障显我行我素,如果那样,那么第一,她们的婆媳关系会成为上流社会的笑柄,那是她绝对无法忍受的,第二,她无法得到好婆婆,通情达理的好名声,这也是她追求"伪"完美的个性绝对不允允许的,第三,她无法忍受英美的现状,这样的英美让她觉得是她家族的耻辱,所以并不是说她的这种努力比她的不理不睬对于英美来说是更大的恩惠.)
可是英美却没有抓住这些机会,只是一味的消极应付,这说白了就是内心对婆婆的彻底否定, 因为把婆婆的喜好看做是无聊或者变态,所以表面应付,内心抵触,背后抱怨,最后婆婆终于失去了耐心,直接导致了婆媳关系的恶化(同样对婆婆的高尚兴趣不感兴趣消极应付未被婆婆改造成功的公公,是不是也是对妻子的彻底否定?年轻人有自己的生活和兴趣,只要孝顺公婆在婆家敬重长辈就算做到了媳妇的本分吧,非得让她去对自己从来没注意过的东西也从来没喜欢过的东西感兴趣本来就是强人所难,不是普通婆婆会有的要求。婆媳相处唯一的办法就是一定要学习婆婆的兴趣吗?没法投入百分百的热情就是对婆婆的彻底否认,这,这,这,这帽子是不是有点大了点?关于变态?没有吧?英美还曾因为自己没法达到婆婆的高度觉得自己很失败呢怎么会认为婆婆是变态,内心的底触也不是一开始就有的,一开始英美不是还乐滋滋地背莫扎特吗)
英美的婆婆如何应对得法,看看正贤的爸爸就知道了,看似一家的走向掌握在正贤妈妈的手里,其实都掌握在正贤爸爸的手里,明修栈道,暗度陈仓,投其所好,避重就轻,只要应对得法,对付英美的婆婆还不容易吗?如果英美刚进家门的时候,英美能够投其所好在绘画,音乐,美容等方面多下一些功夫的话,用得着现在这么费力吗?
正贤的爸爸出身低微,所以才做了所谓的上门女婿,但是凭借自己的能力还不是与正贤的妈妈和平共处,而且把家庭的走向完全掌握在自己手里?

(嗯这是我说是不能拿夫妻的成功相处之道来要求媳妇对婆婆的顺从与被改造,这么聪明的公公在英美进门前告诉了英美,婆婆是个心里没有别人的人,要忍耐顺从讨好,英美对婆婆一:没有爱的基础,二:两人相识的基础是婆婆对自己儿子挑选的对象的赤裸裸的不屑与不满,英美一早就见识过婆婆的厉害,三:英美没有多年与婆婆这种人相处的经验,而是第一次看到这种挑剔的长辈,被挑剔的对象是自己,她想去学习婆婆的兴趣讨好来着,不过难度系数太高,婆婆需要的是英美真正的兴趣与相当的水准,这些不是短期内能达到的,而婆婆并不是个有耐心等待英美的进步过程的人,加上本来就是对人说话毫不留情面的人,作为敏感体质的英美的压力会比普通人更大,更会导致兴趣的缺缺,与内心的底触,这应该不单单是英美单方面引至的相处的失败吧)
至于你说到的英美只知道唯唯诺诺该说的话不说只知道背后牢骚,造成婆媳之间没有沟通,偶不得不再引用我以前的回复(英美只是唯唯诺诺的承认自己的错误吗?我看到英美告诉婆婆自己没想过要成为上流社会的贵妇人,只想和正炫好好的生活,英美告诉过婆婆相比较音乐美术与保养,自己更喜欢随心所欲,有时听听流行音乐,自己对这方面完全没有兴趣,英美也正面对婆婆说了,请不要这样给她这么大压力,她可能无法做到婆婆的标准,英美对婆婆说过自己不喜欢做的那些事,婆婆只是微笑着有礼地听着,当我都要几乎以为婆婆听进了英美的直言时,下一刻婆婆眼里心里仍然只有自己的要求,和自己对英美脱胎换骨需要的迫切,我怎么觉得英美已经很清楚地告诉了婆婆自己是个怎么样的人了,只是在婆婆眼里英美这些话都是微不足道不值得放在心上而己,怎么能说英美没努力和婆婆好好沟通呢?英美和婆婆之间没有互动,我也同意,但我和你得出完全相反的结论,在我看来,95%的责任在于婆婆的自私自我沉在自己的世界以为自己是所有人的中心,英美在讨好她的同时也没有隐瞒她的真正想法,只不过婆婆根本没把英美的话放在心上而己,在她看来,晚辈是应该完全顺应服从长辈对她的改造,可惜英美不是刚出生的婴儿,没法像张白纸一样任婆婆在上面挥毫泼墨.

关于英秀对私事的处理,我也不喜欢儿女的愚孝呀,所以我说当一切该做的都做完后,父母仍然无法通融我支持英秀不顾一切地结婚。我从来没说过英秀在这件事上应该做愚孝的女儿吧,这是我第几次重申这次了,汗。
英秀对妈妈的个性应该是很了解的,所以在这件事上英秀明明可以做得更好做得更聪明为什么你不要求她做得更好呢?(对于对婆婆了解程度有限的英美你不是要求她在处理婆媳问题时做得更好,做得更聪明吗?).
另外不知道你了解我所说的子女对父母的伤害的意义没有?对这些有何看法,不要说这种伤害无关紧要,宗元妈妈对这些深有体会,这也正是我对英秀不满的地方,这种不满很过分吗?我希望她在有好的归宿时不要那样简单粗暴地给父母再加以来自女儿的无意只要多加注意就能避免的伤害这种想法很过分吗?对于比英美强那么多的英秀有这些要求让人难以理解吗?

至于兄弟姐妹之间的相处之道,我的看法就是大家都是同龄人,都是平辈,而且都是真正互相关心的亲人,觉得亲人做了错误的选择时,尤其这种错造成了长辈的困扰的时候,当然可以指责,好的办法的确是好好开导,但如果方法粗暴也并不是什么大不了到可以认为是恶毒令人寒心的事。英日我觉得完全没问题,不是说指责别人的人首先自己一定要是道德上的桤模,有句话是关心则乱.
英美在对这件事的处理上你可以骂她自私,与恶毒或是令人寒心不沾边。就像我认为英秀在婚事的处理上对父母的表现很自私没顾及体谅到妈妈难处与伤痛一样,但不认为她是对父母那些伤人的话就表示她是个恶毒令人心寒的女儿。

我从没埋怨过英秀对弟弟妹妹的不关心或买不买衣服,纠结于衣服好像是另有他人先义愤填膺地冒出来的,我只是很奇怪姐妹之间买件衣服会这么被人当成了不起的事需要妹妹时刻记得的恩典,平辈之间本来就是平等相处,是我的观点.做得对我尊重,做了错误的选择让家人长辈们担心到无与复加了,我会提醒.如果对方脾气火爆,争吵也是难免,就这样,很平常,不需要认为这种争吵是件多了不起多罪恶多不可原谅的事.兄弟姐妹之间的争吵,不管有理没理哥哥对弟妹动手打耳光,我觉得如果弟妹是无理的一方,父母应该教育他,但无论哥哥是否有理,都要教育哥哥的打耳光这种羞辱人的不当行为,就这样.


[ 本帖最后由 单身日记 于 2008-7-17 16:40 编辑 ]

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发表于 2008-7-17 16:39 | 显示全部楼层

回复 1355# 单身日记 的帖子

算了,到此为止吧,我实在没有兴趣在辩论下去了。我累了,从这些发言来看,我们之间在看问题方面有非常大的分歧,可以说从根本上就存在巨大的差异,这样彼此讨论问题没有任何意义,所谓道不同不相予谋,大概就是这个意思。
所以我以后的帖子,拜托请无视,我也不会再回复你的帖子。和平共处。

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发表于 2008-7-17 16:41 | 显示全部楼层

回复 1355# 单身日记 的帖子

算了,到此为止吧,我实在没有兴趣在辩论下去了。我累了,从这些发言来看,我们之间在看问题方面有非常大的分歧,可以说从根本上就存在巨大的差异,这样彼此讨论问题没有任何意义,所谓道不同不相予谋,大概就是这个意思。
所以我以后的帖子,拜托请无视,我也不会再回复你的帖子。和平共处。

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发表于 2008-7-17 16:45 | 显示全部楼层
一样拜托,看到不喜欢的言论麻烦忽略,不用开辩论的头
这帖里有几个人一直在挑剔英美没人纠着不放
为什么我一说英秀就停不来了?

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发表于 2008-7-17 17:05 | 显示全部楼层
忘了是哪部韩剧中的话:“因为觉得我的爱情弥足珍贵,所以我也一样尊重别人的爱情。”好像有人没看过这部戏。站在道德的制高点,对别人指手画脚的时候,最好先回头看看自己。
别人的付出都是天经地义的,反正他们是自愿的,我又没要求过,凭什么要我感恩?!
拿着不对当理说,还真是理直气壮!

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发表于 2008-7-17 17:55 | 显示全部楼层
即使讨论这部剧集的帖里,一样没人看进去这部戏,宗元妈那么警醒的话都被人当作耳旁风,敢情父母对儿女的心是可以随便践踏滴,
对着别人指手画脚时先弄清楚自己得出的结论多么可笑,自己的话先弄清定义,不懂可以问问旁边懂的人没人会笑话好学的TX,
口不择言对着别人的话刻意扭曲上升到丑恶含义果然恶毒的人是存在的

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发表于 2008-7-17 18:04 | 显示全部楼层
真希望楼主或者版主进来,把那些辩论的帖子全部删除掉,烦死了,看看80楼之前的帖子,再看看现在的帖子,不知道是谁挑起的是非,但是不管是谁我希望这个楼回复80楼之前的平静,以前每次看完一集,我愿意来这个楼里逛逛,看看大家看剧后的心得,现在我讨厌这个楼。
不管什么原因,拜托停止吧,如果是你反感的帖子,拜托你无视吧,吵来吵去,有什么用。

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发表于 2008-7-17 18:06 | 显示全部楼层
这几天算是见识了欲加之罪何患无辞这句话的意思了
拿一个人的缺点和另一个人的优点相比较,这样有什么可比性?
人无完人,相信这里的每一个人都明白这句话的意思,英秀英美本来就是性格完全相反的两个人,都有各自的优缺点,非要相互比较着来看,即使再长篇大论也很难说服人。
实际生活中大家互相都不认识,也并没有什么恩怨,大家聚在这里一起讨论是因为喜欢同样的一部戏,有必要夹枪带棒冷嘲热讽吗?
相信这里的多数人都不想看到这种情景,对一个问题有分歧意见没有问题,请为了别人友好的讨论吧

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发表于 2008-7-17 18:27 | 显示全部楼层
奇怪,我去看了八十楼?应该是八十页吧
原来从我第一次发言评论这剧中自己不喜欢的高恩儿开始就有人记在心里心烦了?
这里只许对几位常客共同不喜欢的人指手画脚吗?
对几位常客们喜欢或是理解的人
有人来说不喜欢就是来挑起是非?

欲加之罪何患无辞这句话这帖里早就体现得很明白清楚咯
既然各自都有缺点为什么有人不喜欢一方的缺点某些人会反应这么大
在说英秀时能扯到英美究竟是谁先开的头?

这里气氛很诡异,
因为有人说了不喜欢剧中某人物表现出来的一些令自己不悦之处
有些之前从不发言的ID就开始口不择言故意扭曲丑化你的原话了

有人这么烦看到自己不想看到的言论
有兴趣可以去投诉
不过这里不能容忍对勤来常客的不同意见还真稀奇了

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发表于 2008-7-17 20:31 | 显示全部楼层
看见有我喜欢的《澡堂家的男人们》的爷爷和奶奶的名字
特意进来看看的
怎么好像争论的很激烈
韩剧,我回来了

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社区元老

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发表于 2008-7-17 22:20 | 显示全部楼层
原帖由 stetig 于 2008-7-17 17:05 发表
忘了是哪部韩剧中的话:“因为觉得我的爱情弥足珍贵,所以我也一样尊重别人的爱情。”好像有人没看过这部戏。站在道德的制高点,对别人指手画脚的时候,最好先回头看看自己。
别人的付出都是天经地义的,反正他们是 ...


哈...我可以回答你的问题...
那句话是AAE里善美说的...我将暴风般的爱情藏在心里,我的爱越是珍贵,同样的,我也越珍惜别人的爱情... ;)
看了上百遍的爱剧...觉得是韩剧里不可超越的经典之作...
已经很久没有复习了...不知道记的对不对...大概意思就没错啦^^我想你说的就是这个剧,这个意思吧~

manlyn亲不要烦啦...
可以相对滴来少一点...像偶这几天一样...卡卡...
其实偶也有点烦...不过想想...何必捏...表自己找烦...
dunt worry be happy啦!...
cheer up...
妈妈剧总算是补齐功课了...
接下去...就素每周两集了..........
还素继续期待你滴每集剧评^^

[ 本帖最后由 mona123 于 2008-7-17 22:25 编辑 ]

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发表于 2008-7-18 01:54 | 显示全部楼层
由于这部电视剧,想到了金秀贤的另一部电视剧《青春的陷阱》,竟然可以在优酷上找到,看了以后,果然不同反响。
本来以为这部收视率超过50%的电视剧,是一部长剧,却没有想到只有24集,节奏相当快,一个简单的男人背叛女人,追逐富家女的故事,由于金秀贤经典的台词及细腻的内心刻画,变得相当精彩,后来的《黄手帕》同这部电视剧类似,但是却高下立判。
有兴趣的亲,推荐看一下。

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发表于 2008-7-18 02:28 | 显示全部楼层
楼上推荐的,我一定要去看看。
往事如烟,像是看过一场电影,听过的一支歌,逛过的名胜,过去便是过去,无凭无据。

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发表于 2008-7-18 03:46 | 显示全部楼层
谢谢Mona123亲,你一说,我想起来了,是善美在广播中朗诵的那首诗。

看到英美在咖啡厅斥责姐姐的时候,我当时想到的就是这句话。因为她的帽子实在扣的够大,离婚有孩子的男人,没有权利和未婚女结婚,他们去找离婚有孩子的女人就行了。
事怕颠倒,理怕翻,套用一下她的观点,“平民家的孩子,没资格去和富家子结婚,他们找个同样平民就行了。” 那她又干嘛结这个婚呢。老话说,说人之前,先看看自己,金编给我们提供了实例。

韩国的真实情况不知道,就看过的韩剧来说,好像家里的长子和长媳要负担起整个家族来。上养老人,典型的例子是澡堂老板家的大嫂,高中毕业嫁过来,一辛苦就是几十年,连度假的机会都没有。照顾小的,就像本剧中的韩子夫妇,除了养三个孩子,还要供小叔子上学,一直到博士。

到了韩子家,儿子不成器,只好让长女来承担大部分的义务。还好英秀够优秀,事业算成功,充当妈妈的后备金库没问题。

只是让我搞不懂的是,那些享受到照顾的弟妹们,好像并不知道感恩,记得英日媳妇对于姐姐给了三百万的礼金感到很吃惊,英日说,这程度对她不算什么,她一个月的营业额就是1亿呢。当然还有人甚至会倒打一耙,就像罗三石讥讽哥嫂的乞丐本色,虽然他说,这是媳妇的想法,可他那么顺溜的脱口而出,说明至少他也是部分认同的。

”宫“里彩静对信说过,夫妻间要有相守的礼仪。看了这部戏,我想,是不是可以把这句话的范围拓展一下,家庭成员之间,父母子女之间,兄弟姐妹之间,是不是也应该要有相守的礼节呢?

有亲说,金编的作品都很现实,的确如此。比如三个孩子忘了妈妈生日的桥段,在我身边就有这样真实的例子发生过。再比如英秀给她妈车钱的那一段,仔细想想,好像我自己也有这样的时候,认为不过是小事儿,而忽略了家人的感受。

不过戏终究是戏,对英秀的婚事,金编还是笔下留情了,让她碰上了这么个绝世好婆婆。有亲说这几率堪比火星撞地球,完全同意。只是生活中要是没有这么个千年不遇的好婆婆,该怎么办呢?我是没想出什么两全其美的好法子来。

今晚有时间,多说两句,不喜请忽视。Over!
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