2009夏TBS日九【官僚たちの夏】主题讨论贴

kel

你要发对什么的牢骚不要引用我的发言。
立场不是随便站的。

以上。

guimaayaya

真是怪了我只是顺着你的问题发表我的言论而已
你觉得这是牢骚我到觉得是客观陈述。。。。
拜托哦还要用马甲来回我现在又不是文革时期
这点言论自由权都没，大家还玩个鸟啊

kel

你不是仍在大放厥词吗？你放你的好了，不要缠着我。
还MJ呢， 搞笑。

还文革，还没有言论自由，切~
80后，90后的知道个啥，你要zhuangbility是你的事。

谢绝回复。

[ 本帖最后由 kel 于 2009-7-23 14:21 编辑 ]

guimaayaya

你ignorant表拖80 90后下水，读过书的中国人都知道那段历史，别拿无知当个性。。
再说了什么“政治斗争为个人利益还是人民利益”是你抛出的话题（亏你还知道政治斗争呐）
还以为你要抛售什么独到见解原来只是这等货色。。。
ignore u

guimaayaya

原帖由 kel 于 2009-7-21 16:28 发表

                               
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你要发对什么的牢骚不要引用我的发言。
立场不是随便站的。
以上。

原帖由 kel 于 2009-7-23 11:52 发表

                               
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你不是仍在大放厥词吗？你放你的好了，不要缠着我。
还MJ呢， 搞笑。

我只引了“五月宝宝”一句话，这人不是你是鬼啊。。。

。。穿马甲还装B啊。。。到底谁搞笑啊。。

nn1234

通商产业省
风越 信吾【佐桥滋】
履历：通产省大臣官房秘书课长→重工业局次长→重工业局长→企业局长→特许厅长官→事务次官
为了日本的经济发展不惜一切代价的官员，作出了多项对于通产省改革的决定，坚持“国家的经济政策不可被政治金融界的想法和利害所左右”的信念。
庭野【三宅幸夫】
和风越一样，第二高等学校（今天的东北大学）出生，比风越小7岁，昭和17年（1942年）入省，做事非常专注，经常和长官发生口角。
牧 顺三【两角良彦】
从第一高等学校进入东京大学毕业的秀才。昭和15年（1940年）入省，为了学习法国协调经济而申请去了海外任职，是风越认为实现梦想必备的人才之一，留洋5年后被招回了国，最后作为企业局企业第一课长。
玉木【今井善卫】
和风越是同期，号召原绵输入自由化，自由市场派，和风越的观点产生了对立。
丸尾【忪尾金藏】
玉木的前任次官。
女性甲【坂本春生】
通产省的第一位女性官员，毕业于东京大学经济学部。
女性乙【川口顺子】
进入通产省的第二名女性官员。

[编辑] 国会议员
竹桥【石桥湛山】
池内的前任通产大臣，曾是自由市场的推进派。
池内 信人【池田勇人】
官员出身，曾任大藏大臣，后来作为了通产大臣。
岩井 浩一郎【石井光次郎】
池内的后任，喜欢运动。
须藤 惠作【佐藤荣作】
池内的政敌之一，岩井的后任。
古畑【福田一】
须藤的后任，新闻记者出身，战后进入政坛，同时也是经济界的新人。
大川 万禄【大野伴睦】
池内政权下的副总裁。
矢沢【宫泽喜一】
池内时代的秘书官，大藏省出身。
堂原【大平正芳】
曾是池内的秘书官。
津和田 【腾间田清一】
最大野党·社会党的政调会长。
田河【田中角荣】
大藏大臣。
黒木【黑金泰美】
官房长官，大藏省出身，曾经担当过池内的秘书官。
梅石【樱内义雄】
古畑的后任通产相，性格柔和。
九鬼 【三木武夫】
梅石的后任通产相。

[编辑] 其它人
山冈【宇佐美洵】
M银行的负责人，银行联盟的代表议员



风越 信吾【佐桥滋】
履历：通产省大臣官房秘书课长→重工业局次长→重工业局长→企业局长→特许厅长官→事务次官

=========
一个秘书课长就能架空事务次官很奇怪。

totoro

原帖由 nn1234 于 2009-7-28 10:13 发表

                               
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一个秘书课长就能架空事务次官很奇怪。

正是用人之际，显见有人撑腰。
你引用的【 】中人名貌似都是剧中人物的原型。

nn1234

第3集就已经很明显了，通产大臣的权力都没风越信吾大，风越在升任重工业局长后居然可以随意任命课长一级的官员。
  通产大臣身边的秘书官是安排的，纺织局出口课长，课长助理也是他说了算!而这位通产大臣后来可是当了首相的人啊。

萧萧云飞

原帖由 nn1234 于 2009-7-28 21:00 发表

                               
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第3集就已经很明显了，通产大臣的权力都没风越信吾大，风越在升任重工业局长后居然可以随意任命课长一级的官员。
  通产大臣身边的秘书官是安排的，纺织局出口课长，课长助理也是他说了算!而这位通产大臣后来可是当 ...

不会把，这人还当上了首相啊？
看了这片子感叹最多的是，在中国会有这样的大臣吗？
即使有，会有机会让他做这么多实事吗？

muramasa

池田政府，收入倍增计划哦
经济的黄金十年，《always三町目的夕阳》
下周应该就会讲这个了

nn1234

原帖由 萧萧云飞 于 2009-7-29 23:11 发表

                               
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不会把，这人还当上了首相啊？
看了这片子感叹最多的是，在中国会有这样的大臣吗？
即使有，会有机会让他做这么多实事吗？

   在第4集里池田是大反派，可我倒认为风越信吾才是愚蠢的。在电视里风越一边对美国的电视、汽车限制进口，又对美国要限制日本的纺织业不满。真是好处他都要全占，不知道“双赢”这个词。
  池田勇人一直在暗视日本没自己的国防，经济不可能独立的。可风越一派不听既贪又狠，所以才会有1985年美英法联合打击日德的出口业，“失去的十年”就是风越一派引出的。

totoro

原帖由 nn1234 于 2009-7-28 21:00 发表

                               
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第3集就已经很明显了，通产大臣的权力都没风越信吾大，风越在升任重工业局长后居然可以随意任命课长一级的官员。
  通产大臣身边的秘书官是安排的，纺织局出口课长，课长助理也是他说了算!而这位通产大臣后来可是当 ...

恩，看了第3,4集确实会有这种感觉。
不过仔细想来应该是风越向事务次官推荐的，貌似人事权掌握在次官手中，包括局长都是由他任命。
也因此才会有玉木担任纤维局长一事。

nn1234

电视剧里，风越这人有优点也有缺点，优点是保护了日本的汽车业和计算机业，缺点是太独，片山和他政见不同就被排挤到海外。
  池田就有容人之能，当上首相之后反对他的风越就没被排挤。

totoro

其实怎么说，池内的所谓容人之能，也是基于自己的政治地位考量，作为下届首相的候选，他需要打好政治基础，在做好自己通产省长本业的同时，还要笼络国内派有势力的代表人物，无疑在这部剧里那个对立派别的代表就是风越，Mr．通产省。
说到风越的作为，个人还是很欣赏如此敢做敢为的公仆，除了他一心为国民之外，能够这样不顾自身仕途坚持自己的立场（即便经过美化），仍不免油然而生敬意。

从国际派和国内派的斗争来看，两股势力此消彼长，国际派在面对美国的威胁时有过挣扎、也有愤怒，但是如果没有国内派的陈情、反对、牵扯，也许国际派会作出的让步更大。
当然本剧为了激化矛盾表现人物，把池内完全设定成反角，变成他为了斗赢竞争对手才放弃了棉织品行业。现实中这应该只是其中一个因素吧，我想。

dtbstj

我觉得片里的政治斗争太温和了，而且权力构成挺奇怪的，凭什么风越可以安排人给池内当秘书啊。从国情来看，那个位置铁定是池内的自己人才对。当然，我对政治一窍不通。

其实我只是想问这片怎么还没有新的？