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楼主: 我爱美穗

无名火起——日剧中可气的情节

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白金长老

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发表于 2003-10-27 10:23 | 显示全部楼层
大家都是乐观喔2 g# z1 k0 ]) F' w- J
沉睡森林里木村就是死了喔
" Y9 X% V9 L. b1 Q# q' U  r呵呵
6 q$ T2 D9 G* C, m1 d+ M$ y' G1 s可以再去看看最后一集结尾的那部分镜头喔

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黄金长老

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发表于 2003-10-28 20:06 | 显示全部楼层

我来转贴个帖子,希望大家冷静的看完,很客观的说明问题~

[转贴]禁忌的爱情,乱伦的日剧 % ?6 l0 p: w$ \: w5 z; X
% G% W# R6 u* M! _3 @

7 \* e1 b$ `' l( z, ^- S0 i; N     9 G% h; I) Q- D8 v. X5 Q, l, k

8 ]2 r" S8 g5 p6 i  看了这么多日剧,不知道你有没有叹口气说:日本人怎么这爱乱伦呢 ?在生物学上,乱伦被禁止,是为了避免基因相近而带来遗传病,所谓「好兔不吃窝边草」,其实保障了物种生存繁衍的空间。
" d% h) }* v: O) c5 \4 E, n) k' [2 y- j# @! b5 J4 R& a; F- G) p
  但是除了血统上的乱伦外,还有一种是伦理关系上的「乱」,在伦理观念上,乱伦是一个很严重而且复杂的事,可以探讨的层面很多,日剧里的乱伦却往往 只在血统和伦理上钻漏洞,让人对於形容日本人「有礼无体」的成语,深感生动。 # o- G( ]- d+ l7 ]

" [# l1 [$ {5 Y; e; A/ D7 B9 o5 S  高校教师」里父亲对女儿乱伦,是最让人不安和悲情的代表作,父亲愿意为此天理不容的原欲而死、女儿跟想救她的老师,又因为杀人和另一种「 师生不伦」,双双殉情,野岛伸司非要这样大开杀戒才肯罢休,在写下乱伦的情节时,剧作家的心情想必备受冲击。最近我看了「永远的仔」,剧中被父亲 乱伦的少女,跟两个受虐儿在精神疗养院结为死党,背负著阴影成长的过程, 在成年後全面扑噬他们和周遭的人,全无救赎的可能。抽丝剥茧的倒叙手法, 让这个绝望悲惨的故事,细腻而深刻,我想,乱伦的题材总要能思考到这种地 步,才不算剥削吧。 ! i" [4 f& o; F9 t! P; t6 @; A
9 L2 |4 d8 Z3 C" Q( S9 |) q
  「魔女的条件」里母亲想霸占儿子,儿子没命想逃,逃进女老师怀中,母子间 的乱伦含蓄多了,不但没有具体的性行为,而且光是那种精神压力,就可以让 人抓狂。「沈睡的森林」里的凶手,就有一个这样原罪深重的恋母情结,小时 候母亲全裸让儿子画肖像,从此阉割了儿子绘画的天份、和对女人正常的性欲 ,沦为杀人犯。剧中另一组乱伦的对象,是同父异母的姊弟,他对她一度强奸 未遂,但发现得早,两人终究怀著惆怅,没有逾矩,留下相爱不能结合、难以 言喻的遗憾。 % `- r$ B* l9 c; X# _

9 z, @6 O" \/ g( P 
! E- G' G5 \- ~8 E" C
% w5 r# C4 d) v& m( F# U+ e" m  最常见的乱伦是兄妹间的,「跟我说爱我」里的妹妹为了霸占 聋哑的哥哥,破坏力十足,可惜他不领情;「请给我爱」里女主角对隐身在远 方的笔友无比爱恋,後来才发现他是哥哥,单恋只好升华成手足之情;「仲夏 的圣诞节」里男女主角爱得死去活来,却先是发现二人原来是兄妹,戏眼看唱 不下去了,编剧又安排他们其实不是兄妹,这种把乱伦拿来调剂剧情的手法, 真是让人不敢恭维。「最高的恋人」也有异曲同工之妙,妹妹一直暗恋哥哥, 後来发现他不是亲哥哥,两个人约好一年别见面,再见时就可以拥抱结婚毫无 阴影了,这么摆烂的编剧,根本就不应该去碰这么严肃的主题。
4 J' h" J0 ~9 z2 a4 [" D
; {8 x" |$ A# B$ ~4 J- w" y3 a  我一向喜欢野泽尚的剧本,但是「青鸟」里面,女儿猛烈追求刚出狱、没有血 缘关系的父亲,她会爱他是恋父情结,我倒不怀疑,但是已经中年的他,竟然 就接受了伦理上女儿的求爱,我真不敢相信,那个为拯救所爱的男人、跳崖自 杀的母亲会情何以堪。
9 b0 {7 B# J" k! G, s( d7 p+ X; e
有没有血缘关系,亲情/爱情可以随便切换呢? 8 [4 _$ h, s7 K/ w  ]  j

5 a6 T, z0 a7 `* [: `8 y( F$ K     
& i4 B8 ]* y" r! u8 T. ?0 y, o$ B+ {& v$ F& p) O5 s+ O( B5 g5 L
  亲情不只是血缘上的,也绝对是感情上的,每次看日剧那么喜欢安排兄弟姊妹 相恋,再用没有血缘关系来解套,我就觉得实在太牵拖了。就算除去伦理议题 不谈吧,一旦建立了这个人是自己家人的认知,怎么可能像按电灯开关一样, 随时在亲情与爱情之间任意转换呢? 6 q/ k1 m; k+ e* M( d. ]
4 w! z  i( T! L5 s. U! L
  不过这样乱伦的充斥是有迹可循的。你看日剧中的兄弟姊妹,是不是常常感 情好到一种不可思议的地步?《一个屋檐下》的五个兄弟姊妹,《浪漫巴士站 》与《Summer Snow》的兄妹,《让爱说出来》与《最後之恋》的姊弟,都是那 种为了保护手足,什么难堪事情都肯做的典型代表。既然编剧先生们不断告诉 大家亲情是如此神圣伟大、无所不包,兄弟姊妹间从相互依赖到产生爱慕之心 ,似乎也就显得不那么突兀了,甚至还挺自然的;而为了避开乱伦禁忌加上制 造戏剧性,「有血缘关系/无血缘关系」於是变成方便的调剂品,没事拿出来 加一加、撒两滴,真是要不得。
  H# U1 H3 @4 H- J9 e
9 k) Y, q" `  K4 M, d6 ~" D$ P. x- l0 ]$ d
  乱伦常常也是独占欲的副产品,这种爱情上常见的症状增添了亲情作为後盾 ,破坏性可以变得强大无比。《魔女的条件》就是如此,虽然母子之间无具体 性行为的发生,性紧张却无所不在,然後两人又各自攀上不同的对象寻求纾解 ;或者像《金田一少年事件簿》中最有名的案子之一「悲恋湖」,少年为了在 船难中丧生的心爱少女大开杀戒,最後以自刎作结,大家才发现原来少年与少 女是兄妹,先天伦理上无法结合的悲哀加上後天阴阳两隔的忿恨,混合而谱成 大屠杀的前奏曲,这是个非常可悲的凶手,连差点遭到杀害的人都无法责怪他 。 & x6 G; V; ~" v

2 J5 Z6 m1 y- S; A' ~  我想重点不在於题材,任何题材都有被探讨的必要性与被开发的可能性,而是在於方式;认真想过才下笔和随随便便写出来的故事,有在用脑的观众都可以分得出来吧。 0 r7 z9 z! @, I% i5 P# P6 f

, a) x$ o' f' y3 D8 H4 N( M     http://www.tvb.com.cn/tv/review/2001-09-14,2,263,56505484.shtml

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QQ
发表于 2003-10-29 11:15 | 显示全部楼层
先说一下我也不觉得木村死了。
# k( n8 d  k4 \3 w* Z6 e2 j- g9 C, V
楼主真的很细心!
& c8 u% V- d3 F  P7 K注意了这么多细节也总结的很好!
[img]http://images.blogcn.com/2005/5/3/10/longlongtrip,20050503182934.gif[/img]

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QQ
发表于 2003-10-29 11:20 | 显示全部楼层
Originally posted by 千寻海 at 2003-10-28 08:06 PM:
  V8 w2 D7 B' |) e& W[转贴]禁忌的爱情,乱伦的日剧 : e) A3 F; w, s' _+ |( y; n
+ n) z/ Q+ F7 B  C
* K5 N$ K0 E3 a
     
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  看了这么多日剧,不知道你有没有叹口气说:日本人怎么这爱乱伦呢 ?在生物学上,乱伦被禁止,是为了避免基因相近而带来遗传病,所谓「好兔不吃窝边草」,其实保 ...
* M# P3 y+ @2 E* T& ?
是啊!/ o3 {, c+ g/ u9 h' N( X3 I5 g
这个贴的确说的很对。
0 e8 {9 O8 n/ ^( s) K不知道大家有没有看过漫画《花音》呢?里面也是这样。历经很多艰难的爱却发现其实恋人是自己的父亲。4 j# o8 ~1 P- c" p
但是日本人很钟情这样的题材?4 b  U6 S2 d4 T' e5 ~: Q! X& D
但是我不喜欢。
[img]http://images.blogcn.com/2005/5/3/10/longlongtrip,20050503182934.gif[/img]

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发表于 2003-10-31 20:06 | 显示全部楼层

对啊~

我觉得说的最对的一句话就是,”怎么可能像按电灯开关一样, 随时在亲情与爱情之间任意转换呢?”真是受不了这种题材!~- w; I2 W2 R. N; k0 n4 P
  

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发表于 2003-10-31 20:12 | 显示全部楼层
只看过《冰之世界》,整部剧看下来就觉的音乐特别好听,其他就没什么概念了
[img]http://myhome.hanafos.com/~shinhwa7982/small_20030611.gif[/img]
匿名  发表于 2003-12-10 01:03
只看過冰no世界﹐ 感覺還好﹐喜歡那種題材的電視劇﹐讓人拼命的猜誰是兇手。  
對比其他網友提到的變態日劇﹐這還算正常啦。
倒是nanako例外的一部魔女的條件我看了一遍就不想碰了﹐ 不是說她的戲不好﹐其實看的過程還ok,只是年齡相差太大﹐我接受不了﹐特別是在highschool 那幕我就覺得多餘。
匿名  发表于 2004-4-20 07:56
Originally posted by 千寻海 at 2003-10-28 08:06 PM:
[转贴]禁忌的爱情,乱伦的日剧


     

  看了这么多日剧,不知道你有没有叹口气说:日本人怎么这爱乱伦呢 ?在生物学上,乱伦被禁止,是为了避免基因相近而带来遗传病,所谓「好兔不吃窝边草」,其实保 ...

谈的不错,不过这个问题不是日本的事吧,只是有些地方从来不公开谈这种现象而已

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发表于 2004-4-20 10:42 | 显示全部楼层
Originally posted by 千寻海 at 2003-10-28 08:06 PM:
% G4 F8 r9 g" T  s& h[转贴]禁忌的爱情,乱伦的日剧 1 W1 u% I$ S& b. ~& R. w

& i* |: D' b6 J$ e' o5 e* n- Q* E) I) l% D* ?/ t$ D
     ) \3 R6 W& S2 ]0 E. g" a+ e
8 h/ U4 I8 ~/ C: r& R+ K0 r
  看了这么多日剧,不知道你有没有叹口气说:日本人怎么这爱乱伦呢 ?在生物学上,乱伦被禁止,是为了避免基因相近而带来遗传病,所谓「好兔不吃窝边草」,其实保 ...

, I7 e" B6 a+ u' P' J" k说得很对的,
5 v3 K- C! d5 Q这种题材有点太多了,& p" B' ~: L5 I
而且都是有着高评价和高收视的剧目多的,
$ k$ Z# Q( p" O$ [可能也是因为有着巨大的反应才出的多的吧?  `0 J( G0 F6 S1 ~7 P0 f
至少从商业方面考虑.
* U; D/ B7 g. Q7 K/ K2 j可是......已经厌烦了,
2 X" A$ o4 k& w9 i' Y& Q而且使人觉得日本怎么BT的人这么多呢?
& j4 k; @" u& b! S8 G得不偿失来的.
几乎所有荒谬的行为均源自于模仿那些我们不可能雷同的人
匿名  发表于 2004-4-20 18:04
Originally posted by shibushia at 2003-10-27 12:13 AM:
木村没有死啊!再看楼主的签名照,真的很配。还不赶紧承认没有死

木村在沉睡的森林中的确死了阿!事前已经可以看出征兆了

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发表于 2004-4-24 17:06 | 显示全部楼层
呵呵
. f4 M: k+ m/ y# t日本人bt的地方多来~
# o9 G0 y5 Q; I, e6 o# i) L* o7 `我特别没办法接受的就是阵平里的父女恋8 W, u: ]( N3 ]/ D6 ?
连这个都看了: w. K2 j% o$ T* n4 g8 x# ]
我想以后没有更让我恶心的片子了
匿名  发表于 2004-4-24 23:48
还可以吗
卜卜 该用户已被删除
发表于 2004-4-30 23:10 | 显示全部楼层
Originally posted by 我爱美穗 at 2003-10-18 09:40 PM:. d8 n5 W7 g  u
其实日剧中也有很多人是找死,明明去医院看就能好的伤非不去,自己都不想活了我们也就没必要为他生气了。
) ^- W& |! ^0 ?( \9 |4 s# A1 V
8 p5 g8 ^1 {: D
7 j- E4 `# ?) ]: J& x  F3 c
这是最让我气得不能忍受的地方# T1 X) B4 N6 _8 c' t
不单单是日剧,连韩剧也是如此2 D, d9 v" y% P  c
7 N7 _/ N* h4 F/ k
明明受伤了应该赶快送医院2 \* @$ {% _$ b0 m* d2 w( H! Y

$ x/ @  D8 G$ R1 |9 z) F可就不是知道剧里的人都怎么想的,受伤的拉着没伤的人讲个不停,没伤的人更白痴,边哭变听,就是想不起来要送伤者就医~~~~; M- J/ q. h( v3 [: x/ [( R9 I

: q& i& T( @- f唉,一看到这种情景就有砸电视的欲望,真让我忍受不了em22em22em22em22
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