【2003KBS】【尚道啊，上学去】【已播毕】【郑智勋(Rain) 孔孝真 李东健】

叮铛

Originally posted by xiaobai_tianjin at 2004-8-25 01:34 PM:
太过一面倒了！
你喜欢女主角可以理解。
但是这个戏的女配角是和很多韩剧里面阴险的“坏女人”角色不一样的。
有很多表现她心理的感情戏，
可以看出导演还是很能变现人性的“多重角度”的。
怎么能说一个人只 ...

有脆弱一面的人就有权力去破坏别人的人生是吗？其实这片子中除了明秀哪个人不是在承受生活的艰辛呢？尤其是尚度，可他还是以宝丽和由兰的幸福为第一考量，而不是他自己的幸福，你说爱就是占有，难道尚度对宝丽和由兰就不是爱了吗？爱就是占有是自私自利的家伙对爱的解释，爱应该是尽最大的努力使你爱的人幸福！你说有病孩子的父母并未都做鸭子，是啊，他们如果不是很有钱的话就只能看着孩子痛苦而求告无门！其实尚度和由兰重新确认关系后一度想靠打许多工来维持生活，后来发现就是做到死也赚不来宝丽的医药费不是吗？也许你可以给出几个能迅速赚取大笔医药费的工作做参考。
说到由兰有新未婚夫，她开始并不知道尚度出事了，她一直以为尚度过着有钱人家少爷的生活，并且深受女孩子的欢迎因而已经忘记她了（她曾经以每天20封信的夸张方式来联络尚度可是没有回音，所以一直以为尚度抛弃她了）。一个被初恋男友抛弃了10年的女人有未婚夫是很难理解的事吗？而且尚度再度出现后她一直极力拒绝他（看的我好想狠敲她的头），直到尚度为了救她不顾自己的生命跳入水中才再也不能抗拒这样的深情。我觉得编剧如果不让他们俩在一起简直天理难容！幸好最终他们还是在一起了，无论是生还是死，我想如果不能一起开心的生在一起，那么死在一起对他们俩来说也是一种幸福。所以无论那个结尾是生的意思还是死的意思我觉得其实都无关紧要了，因为无论生死他们都是在一起了，这正是他们一直向往的。

                                                                      想到他们就泪汪汪的叮铛

xiaobai_tianjin

Originally posted by 叮铛 at 2004-8-25 04:44 PM:
有脆弱一面的人就有权力去破坏别人的人生是吗？其实这片子中除了明秀哪个人不是在承受生活的艰辛呢？尤其是尚度，可他还是以宝丽和由兰的幸福为第一考量，而不是他自己的幸福，你说爱就是占有，难道尚度对宝丽和由 ...

你看，
你实在太激动了。
曲解我的意思。
我当然没有说过因为爱别人就可以破坏别人已经拥有的幸福。
我说的是，
Sara有她这么做的理由。
我没有说赞同这种做法。
我赞同的是导演的拍摄手法，
不是像有的韩剧那样只是表示一个配角人性“坏”的一面，
同时也告诉你们她为什么会这么“坏”，
为什么会认为自己的做法根本没有错。

我看这个韩剧，
说实话，
我不是那种只看主角的人，
很多时候我更加喜欢看配角的戏。
可是大部分的韩剧女配角只能被安排为一个只有“坏”的很幼稚，很无聊的一面，
根本毫无道理。
就好像只是一出场就只安排为“坏”来衬托女主角的“纯真善良”。
这样的戏是我最不喜欢看到的。

反观这个戏，
Sara这个角色的性格我前面已经讲过，
她是这个戏里面真正孤独，悲哀的角色。
（就有点像最近的韩剧《巴黎的恋人》里面李东健的角色一样）
整个戏没有看到一个真正爱她的人，
甚至是自己的亲生母亲。
每个人的性格都是根据环境造就的，
并不是天生如此。
Sara一出场就是注定了没人疼爱，
尚道对她是没有爱情的。
有的只能是因为认为他是自己孩子的母亲的一种“牵连”，
作为一个真正需要人关心的女人，
她的做法我能理解，
不能认同。
她是真正的“弱者”，
她生活在世上根本如同“浮萍”一样，
一点希望也没有的感觉使得她想抓住尚道这个看起来像是痞子一样（与她是同样的阶级，同样没有家庭）的“好男人”。
她是没有正常人心态的孤儿，
因为她根本没有正常人的生活。
（让我觉得最悲哀的就是居然发现自己的情敌不仅得到了自己想得到的爱情，也得到了自己想得到的亲情！自己的亲生母亲抛弃了自己，可是对养女银欢却像是亲生母亲的对待，如果我遇到这样的事情，我恐怕会比她表现的还要“恐怖”得多，相信我什么事情都做得出来）
（甚至和尚道认识的时候也是连饭钱都付不起，尚道也不是同情他去帮她，因为那个时候的尚道和Sara一样也没有人生的目标，只是无目的的生存，也没有“心情”去帮助别人）

大家一直只看到银欢和尚道的爱情，觉得同情，
可是我却更加爱看Sara的部分。
银欢一直都是幸福的，
没有了尚道，
10年后又出现了一个好男人要和她结婚。
虽然自己是养女，
养母却像对待亲生女儿一样疼她。
虽然一直误解尚道，
可是还是发现尚道原来还是爱着自己。
这个戏的从头到尾，银欢的生活都是充满爱。
（Sara就是正好相反）
银欢我不奇怪她决定和别的男人结婚，
但我奇怪一个女人的“反复”。
如果你只是单纯的认为导演和编剧只把银欢这个角色描写的是一个对爱情不自私的女人，
那么说明你太喜欢银欢了。
现在恐怕已经丧失判断力了。
很多情节，导演已经很明显的告诉你银欢自己也认为自己的做法是不正确的，
所以才那么矛盾，那么反复，
虽然尚道的出现提醒了她还是爱着初恋的男人的事实，
但是多年后的她已经接受了别的男人的爱，
怎么可以再重回以前爱人的怀抱？（虽然自己得到了爱情，却伤害了一个自己“已经”承诺去爱的男人，这难道还说她的爱情不是自私的?）
所以才只有在喝醉酒的时候，
才能说出自己的真心话。
所以，后来想要和尚道复合，
却不想用这个“爱情是自私”（爱情怎么不是自私的呢？爱情怎么不是占有？他们在一起的事实，必定要伤害银欢已经给予承诺的未婚夫）这个理由去和未婚夫分手，只是希望对方提出来和自己分手。所以，学习美国电影《how to lose a guy in ten days》（这么做“好”的理由是让爱自己的男人和自己分手的时候，减少痛苦，“坏”的理由是不是也有自己和一直对自己非常好的未婚夫分手，也能减轻自己的“罪恶感”呢？）。

对于爱情到底是不是占有这个话题太大了，我就不“讨论”了。

只能说每个人都是有优点与缺点，
没有人性能够使完美无缺的。
就看你看的这个韩剧，
导演是不是能“费心”的表现出来。
其实要看这个戏是否真正的好，
未必只看主角，
经常配角的戏“合乎情理”更能带动整个戏的发展。
必定如果没有他们这些配角来“搅局”，
主角一开场就会“大团圆”了不是吗？

我感觉你现在对Sara这个角色的气愤，
如同当初我看《巴厘岛》的时候对英珠这个角色的气愤一样。
如果一个好戏多看几次，
就会冷静许多，
有很多不同看法了。

[ Last edited by xiaobai_tianjin on 2004-8-25 at 09:21 PM ]

叮铛

Originally posted by xiaobai_tianjin at 2004-8-25 09:11 PM:
你看，
你实在太激动了。
曲解我的意思。
我当然没有说过因为爱别人就可以破坏别人已经拥有的幸福。
我说的是，
Sara有她这么做的理由。
我没有说赞同这种做法。
我赞同的是导演的拍摄手法，
不是像有的韩 ...

作为坏女人的女配角我并非都那么讨厌，之所以有这么大的反弹是因为你对她的溢美之词。因为我觉得这个角色的演员远没有你讲的那么出色，韩剧中让人印象深刻的坏女人女配角比比皆是，《爱上女主播》中的徐迎美、《红豆女之恋》中的殷希媛、《对我说爱我》中廉精雅饰演的那个角色，其实她们阴暗心理的形成都有原因，剧情交代的也很清楚。之前我看到有人说sara “贞洁”，是啊，她没去出卖色相，却把自己的孩子抛给不相干的人（她还有什么面目怨恨自己的母亲？她母亲遗失她并非有意的，是以为把她送到她父亲那里了，母亲并不知道她父亲搬家了，并且事后一直在寻找她。可是她遗弃宝丽却是有意的），害的这个人得靠出卖色相来养育生病的孩子。其实我觉得那些从事特种行业的女性并不可耻，她们也是为生活所迫，并且她们出卖的是自己，而非别人！她们远比那些为了自己而使别人陷于困境的家伙高贵的多！


                                                                          吸豆浆降火的叮铛

ivy811112

我能理解SARA的处境。。。和银欢相比，她失去的太多了。。。我可以同情她，但无法原谅她对于尚道的欺骗！这样一个弥天大谎，可以说是彻底改变了尚道的人生（如果说尚道之前失手弄出人命是他人生的一个转折点，那么SARA对他的谎言绝对是一个更大的打击）
因为这个荒谬的谎言，尚道必须抛开一个男人的自尊去赚宝丽的医药费，而他和银欢的爱情路也走得相当艰难。。。
要说到银欢，她的确是这部戏里最幸福的一个！即使后来她面对尚道有过犹豫和拒绝，也是不难理解的。。。

xiaobai_tianjin

Originally posted by 叮铛 at 2004-8-26 10:52 AM:
作为坏女人的女配角我并非都那么讨厌，之所以有这么大的反弹是因为你对她的溢美之词。因为我觉得这个角色的演员远没有你讲的那么出色，韩剧中让人印象深刻的坏女人女配角比比皆是，《爱上女主播》中的徐迎美、《红 ...

啊？？

你的这种“特种行业”的女人不可耻，因为他们只是出售自己，不影响别人，这个论调我，我简直太意外了。

这个话题也离题太远，还是不要讨论比较好。

我不是对Sara的有赞美的意思，
一开始我就已经说过这是个“坏女人”的角色了。
既然我已经说“坏”，
怎么还可能说我是褒奖她，
赞美她呢？

而你的论调就是如果目的是好的，
做什么违反道德的行业都不是可耻的，
我简直不能苟同。

对于你说的其他的韩剧的女配角我当然知道都是很不错的角色，
我不也说了吗，
大部分的韩剧都不重视配角的戏分，
当然是“大部分”，
个别一些好的韩剧当然导演也给这些配角充分的戏来表示内心。
我觉得你还是在断章取义我的意思。

我赞赏的是导演给Sara这个角色的费心安排，
没说Sara有多伟大。
而对于Sara没有出卖自己这确实是事实，
本来就是故意安排给大家的情节，
告诉大家坏女人也有好的一面。

对于Sara被亲生母亲抛弃，
这是事实，
不论她的妈妈是什么原因，
终究是抛弃这个事实造成了Sara的道德观，价值观，
所以才会导致后面的不择手段，
这和“徐迎美”到后面的不择手段其实都是同样道理。

叮铛

Originally posted by xiaobai_tianjin at 2004-8-26 11:40 AM:
啊？？

你的这种“特种行业”的女人不可耻，因为他们只是出售自己，不影响别人，这个论调我，我简直太意外了。

这个话题也离题太远，还是不要讨论比较好。

我不是对Sara的有赞美的意思，
一开始我就已经 ...

你判断的双重标准实在让我惊讶
sara故意遗弃自己的孩子可以理解，她母亲因为疏忽遗失孩子却罪不可赦？
今天如果剧情是sara因为抚养自己的孩子堕入风尘，因为尚道会时常帮助她而想抓住他我会很同情她。可事实是她把生病的孩子遗弃给了不相干的人，并使这个人陷入了困境，不得不去从事“不道德”的职业。并且在这个可怜的人可能获得幸福时，她还毫无慈悲之意，想通过孩子困住他一辈子。顺便说一下，那些风尘女子是不道德事件的被动执行者，主动不道德的是那些嫖客，他们倒可能从事着你“认同”的高贵职业！

                                                              觉得职业没有高低贵贱之分的叮铛

wmx1

两位不要太激动啊,戏好看就好了,笑一笑.

xiaobai_tianjin

Originally posted by 叮铛 at 2004-8-26 05:49 PM:
你判断的双重标准实在让我惊讶
sara故意遗弃自己的孩子可以理解，她母亲因为疏忽遗失孩子却罪不可赦？
今天如果剧情是sara因为抚养自己的孩子堕入风尘，因为尚道会时常帮助她而想抓住他我会很同情她。可事实是她 ...

你怎么又曲解我的意思？
同志啊，
你不是故意的吧？

首先，
我楼上的那位，
我绝对没有不冷静，
这点可以放心。
这是我很早以前的帖子，
而且造就看过这个剧了，
所以任何感觉都已经很淡漠了。
只是尽我搂主的职责而已。
你可以放心。

我继续解释，
你把我的话完全反着说了。
我说的是Sara抛弃孩子是她母亲带给她与别人不同的道德观，价值观所造成的。
也就是说生活环境造就人的想法和性格。
那么看这个角色的时候，
她虽然做的是“错误”的事情，
但是她也有令人同情的一面。
所以，我觉得她是一个很可怜的坏人。

还有，我从来没说过，
她抛弃自己孩子还是一个好女人，
反而我一直说她这个角色就是韩剧中必不可少的“坏人”。

很多时候，
在正常人的看法中，
不能做出的事情在从小就失去家庭的温暖，
甚至一直生活的很痛苦的人来说，
他们根本不会像是我们考虑别人会怎么样，
他们第一个就是考虑自己。
这是他们学到的保护自己的手段。
（很多韩剧中的坏人角色都是这样的心态，大部分都是缺乏人的关爱，性格就有所偏差）
（而很多韩剧中，坏人这个角色都是一味的坏，却没有太多的细节去表达他们“坏”的过程，甚至坏人也有善良的时候）

Sara这个坏女人并没有被导演和编剧抛弃，
塑造为一位的不可饶恕的“坏人”形象，
而是细致的解释了抛弃女儿的原因，
她自己就是被人抛弃了，
自己一个人生存过来的，
而且终究她还是没有泯灭人性，
还是想找到自己的母亲，
还是要认回自己的女儿。
这个过程其实是尚道这个好男人的出现，
使得她有了人生的寄托，目标，
最后被尚道感动，
还是决定放手。
这是我感动的地方。

我对于Sara并不是说喜欢，
而是她的改变的过程我喜欢。
从“坏”变“好”。
比一直生活在“幸福”中的女主角的戏份我更加喜欢看。
（我一直是看戏的角度来看，好像你就太投入了，所以把我的话全部曲解）
（说实话，我不理解你为什么会那么气呼呼的）

我没有对这个戏的任何一个角色有双重标准，
通过我不是单单把一个“坏女人”的角色看成“罪该万死”就知道了。
而好女人银欢也有自私的一面，
甚至“尚道”，
当然我们身边不可能出现因为筹不到女儿的医药费就必须靠作舞男才可以的男人。
如果说因为没有钱就必须作这样的事情，
说实话，
不是所有的“筹不到医药费”的父亲做得出来的。
要说办法还是有的，
很多父亲宁愿做很多工作也不会做这样出卖自己的事情。
因为这是韩剧，
我可以理解。
（终究不是真实的人生，那么认真做什么，看戏而已，当然剧情更离奇更有意思，收视率更高）
（其实可以安排尚道为了女儿不得不作很多工作，这样就已经可以了）
（安排成舞男的身份能使尚道更加吸引女性观众，这是导演的手段，千万别太陷入剧情了）


对于你认为所谓的“职业不分贵贱”这句话用于这个韩剧，
随便说说就好了，
我如果再多说什么，
你又该为“特殊职业者”打抱不平了。
这个话题太敏感，
我不敢挑战我国的宪法，
还是不说为好。

cat.kky

为什么要搞这么悲的结局呢？我还满怀期待正想找来看呢？为什么这么喜欢男女主角一起死呢？给人一个机会嘛!rain真是可怜哦！

jiafeizu0177

我看<蓝色生死恋>都没哭成这样
有是笑着都辛酸得掉眼泪
郁闷哦  我还真以为他们后来一起生活了

hjalice

很心痛了。我也以为是个好结局，还在为他们开心那，编剧狠狠心，可是现实也有这么一回事，上帝真是不太公平。

hjalice

不过这一次的女配角演的很好，形象很鲜明

xiaobai_tianjin

这个戏尚道和女主角的部分我倒是没有太大的感觉，
甚至没到流泪的地步。
不过也有一些酸楚的感觉，
让我真得有点要哭的感觉的情节，
就是Sara和宝丽相认，
抱头痛苦的那点。

zmlisa

看了大家的讨论还是很糊涂,这个到底是喜剧还是悲剧呢,很喜欢rain,但讨厌悲剧,该不该看这部剧呢?

lotus

由于这剧名作祟,我在很长一段时间里还以为这是一部校园偶像剧而不屑呢.直到真正看了,才晓得原来是在讲述一个男人既伟大又卑琐,既幸福又痛苦的短暂一生.他是这个世界上最伟大的父亲,却从事着对于男人来讲最低贱的职业,他拥有刻骨铭心惊世骇俗的爱情,却承受着非比寻常的命运之神的捉弄......