【三言两语】★《Old Boy》★集中讨论帖

阳阳

Originally posted by oldparr at 2004-5-25 01:25 PM:
我对催眠有些不满,现在电影把催眠当成九阴真经,无间道,双雄,双瞳,近期看了多少催眠戏,看得我立马想去学了,看到不爽的便阴他若干年

呵呵。。。。看到O老此语，脑海立马现出双雄中黎明运用催眠术的画面

魔鬼人生

这部片子一定要静下心来慢慢看
最好是一个人晚上看
看完后你就知道这部片子为什么会得奖了
确实是不好片，导演，编剧，演员都好

“堕落”的定义是什么呢？怎样才叫“堕落”了！有标准吗？

电影嘛,就是这个样子

oldparr

欧洲的三大电影节向来青睐艺术电影,和奥斯卡的商业性泾渭分明
而艺术电影的路线很少是温和的,要么突出实验性,要么撕开面皮给你看你抗拒的一面,没必要大惊小怪

sjy1548

这么有争议的电影，我要看看去，已经下好，还没时间看呢，

Originally posted by oldparr at 2004-5-26 10:07 PM:
而艺术电影的路线很少是温和的,要么突出实验性,要么撕开面皮给你看你抗拒的一面,没必要大惊小怪

所谓的"艺术家"固然很"另类", 但都不可能不食人间烟火.
同理纯粹的艺术一旦脱离生活, 脱离思想,能称为艺术吗?

另外补充:
    本人十分佩服朴导的能力,也不否认该片所具有的震憾力,只是认为他在影片最后结尾处的处理有点疑问?
    还有, 在韩国不知有人提出否? 抑或他们那儿民风如此?那太可怕了!

月夜河

Originally posted by kittymimi at 2004-5-26 08:55 AM:
看来那张眯眼的海报还是把小河给勾引啦。你不是戏称嗜血吗？我想你会喜欢这部片。
DVD封面就是那张海报。

真羡慕你能 ...

瞇眼海報勾引我嗎?
不光光是這樣子,嘿嘿~~是雜誌裡那幾個場景的佈置.用色很勾人...




在這裡岔題聊牡丹好像有點過份!哈~
我也沒想到有機會看見全本[牡丹亭]演出,只能看看劇本過過癮.
可惜我沒有如你般動人的文采,不能用文字向你細說麗娘頭上那些華麗又不俗的頭飾,怎樣隨著她的身段擺動著,看來份外搖曳生姿~~還有那繡在裙擺上的小小碎花,粉紅嫩綠地...
唱腔我第一次聽,跟京劇味道不同...但這兩項我都算門外漢,不能發表意見!!

真的,牡丹是湯顯祖寫給我們的[愛情神話]!!
最風流.痴心的鬼全天下就屬杜麗娘小姐啦...

oldparr

Originally posted by 红石竹 at 2004-5-27 10:57 AM:
所谓的"艺术家"固然很"另类", 但都不可能不食人间烟火.
同理纯粹的艺术一旦脱离生活, 脱离思想,能称为艺术吗?

另外补充:
    本人十分佩服朴导的能力,也不否认该片所具有的震憾力,只是 ...

这个片子和脱离生活有什么关系?生活中喜闻乐见的就是全部吗,你不想看到的角落就不是生活吗
这个片子和欧洲的艺术电影最大的区别恰恰是商业化,大多数艺术电影讲的是很简单的故事,本片却非常复杂
本片的票房很好,但不要因此上纲上线说什么朝鲜民族的问题

kittymimi

红石竹，朴导只是写了人性不可抵制的欲望发生的过程，不管你承不承认，它存在着。他本身没有进行评判，让观众评判，这就是他的高明之处。

一部电影，经历不同的人有不同的评价，观众看电影融入的是自己的想法。我可以理解你的观点。没有一部电影是百分百让观众满意的，谁叫电影是一项遗憾的艺术。相信很多朋友认为OLD BOY不完美。有争议，说明电影本身耐人寻味。

韩国民族那种礼教比中国更甚，一部电影不能代表他们的民风，看问题切忌以点带面，来个一刀切。

本人自幼受孔孟之道的洗脑，程朱理学也学了不少，并不觉得OLD BOY的得奖人类就堕落了，迟些整理本人的观点出来。

不说日本，中国人伦畸恋这方面的小说就不少，只是你没读过罢了。

[ Last edited by kittymimi on 2004-5-27 at 12:59 PM ]

kittymimi

Originally posted by 月夜河 at 2004-5-27 12:10 PM:
瞇眼海報勾引我嗎?
不光光是這樣子,嘿嘿~~是雜誌裡那幾個場景的佈置.用色很勾人...




在這裡岔題聊牡丹好像有點過份!哈~
我也沒想到有機會看見全本[牡丹亭]演出,只能看看劇本過過癮.
可惜我沒有如你般動 ...

又来戏谑我，并不是我文笔好，只是丑闻的D版翻译太糟糕，害我安了老祖宗的几首诗词曲而已。那时还觉不过瘾，想能不能把台词都串套成唐诗宋词元曲纳兰词，后来没空就作罢。

杜丽娘是我从少女时代就有的梦想。。。

再说我都口水涟涟，看下次上海行能不能走运一点撞上杜丽娘，昆曲我没品尝过。。。京剧我也是门外汉，最近看了往事并不如烟，作者是戏曲专家，才知道一些基础理论。

我想你会喜欢OLD BOY里面的场景，特别是二段回忆，那是记忆沉淀的泛黄色彩。

[ Last edited by kittymimi on 2004-5-27 at 03:00 PM ]

kittymimi

2004年05月25日21:53:23　网易娱乐　不一定驴驴

   1979年，青春、石桥，女孩背后波涛汹涌的河水，亦是她人生的尽头。在这眩目的深渊坠落即将打破周遭的宁静，一个无助的挽救动作定格在哥哥的记忆：哥哥眼角含着泪珠，仓皇失措地拽着女孩粉嫩的手臂，这时她对他说：“松开手好吗，我不感到遗憾，你呢？”

　　这个楚楚动人的声音再一次映入我的耳膜并久久荡漾，也许第一次是在《来访者Q》。

　　女孩微笑着死去，而此刻或许哥哥想说得是，“虽然罪孽深重，但我们至少还有活着的权力”。就像影片终于赋予了同样承受这出惨剧命运的主人公的那句台词：“虽然我不比畜生强多少，但是我还有活着的权力。”

　　是的，这是一个逾越你我品行极限的悲哀故事，一场大逆不道令人窒息的道德演示，一个关于乱伦的不争事实。尽管它的表现手法要委婉温情的多。

　　或许，正是这种超越世俗屏障的伦理假设，才使我们更明析地认清人生的定义，并努力顽强地活着。就像影片中的主人公一样，不管我们今后的生活遭遇了什么，都不能放弃活下去的权力。

　　1、挑战世俗，魅力尤存

　　影片取材于日本同名漫画，也因而拥有了扎实的理论基础和骨架。虽然日本也不缺乏乱伦题材的伦理片，但鲜有功成名就者。三年前原田真人入围柏林影展的《狗神》由于晦涩无味难成气候，三池崇史的《来访者Q》因粗糙和暖昧被大家否定。而此番韩国导演朴赞旭的努力，终于取得了突破，不仅在戛纳大放异彩，更是在民众心中引起广泛轰动。也许它的成功，正是归咎于日本文化与韩国映画的完美结合。因为在本片中，我们既能深感日本文化的不同凡响和胆识过人，亦能看到韩国映画一贯从细节着手的精良制作和完美无暇。

　　影片不仅有逆于传统日式伦理片的沉闷，相反还具有很强的观赏性。在片中那条与逆境抗争的灰暗主线中，同时还穿插着漫画式的夸张、希望、奋斗的激情、凄美的爱情，乃至跌宕起伏的悬疑剧情。而这也正是韩国电影经常同时具有多元化风格的一种体现。

　　可以看出，朴赞旭在原著的基础上进行了一番和谐的巧妙加工，虽然不遗余力地继承了原著的批判精神，却折消了乱伦行为的不可理喻。他强调事实的故事性和虚构性，把人物进一步地符号化，还摆设出机关重重的悬念。他的这种更通俗流畅活泼的表现形式，使影片的情节升温扣人心弦，更使乱伦的忌讳不再是忌讳。

　　2、虚构的故事，真实的演绎

　　一个被绑架并一下子被囚禁了15年的主人公(因为衣食无忧，并不等同于现实中的坐牢)，类似于《肖申克的救赎》一般在牢房挖了十几年的地道，并在此修炼了一身强壮的体魄，两个复仇胜过一切的男人，由催眠所酿造的男女真爱。这些纯正的兼具趣味和夸张的标志性电影元素，早已给故事注明了这是“电影虚构”的标签。

　　也就是说，改造后的故事更像是一部电影，并不是等同于现实中匪夷所思的乱伦现象。

　　而值得称道的是，虽然影片纯属虚构和夸张，却并非违背客观自相矛盾。只要我们有了上述诸如私人监狱的存在，一个歇斯底里的复仇狂人，以及催眠具有如此神奇功效的前提。那么剧情就是完全符合逻辑甚至无懈可击的。

　　虽然影片不是写实风格，但我们也能看到一些细节对故事靠拢现实所做的弥补和自圆其说。试想，一个人如若被囚禁在室内15年，孤独必将导致他的崩溃。所以镇定剂的应用在此可谓帮了影片大忙，甚至还萌生了拿主人公做人体实验的意味。

　　至于被监禁15年后的人是否还能适应和融入社会，影片给了几个点到为止的展示。如主人公与路人首次接触的一反常态、性欲的难以把持等。但并没有太多涉及这种主人公与时代脱节的现实问题，因为接下来在衣食住行无所忧虑的前提下，复仇和被复仇的“游戏”很快吞噬了他生活的全部。

　　有趣的是，影片的前文故意留下了几处逻辑上的漏洞，待到结尾才给以道破缘由，大概是想考考观众的观察能力。李有真之所以囚禁吴大修15年，其实是为了等待他的女儿长大成人。而结尾吴大修中计再次酿造苦果后，李有真向他道出游戏本质，亦是向观众解释客观原因：“你向我报仇，努力寻找囚禁你15年的原因，却没想过我为什么会15年后放了你。”这里可归因于催眠对吴大修思维的间接干涉，但事实上他所做的，其实正是遵循着观众的思绪步伐。因为我们最初的迫切困惑，正是吴大修为什么被囚禁了15年？而不是为何他15年后被释放。

　　3、我要复仇，和悲剧说再见

　　在主人公的自我追溯和回忆中，前文众多的谜团逐渐迎刃而解，故事很快流露它的本源。吴大修的囚牢生活，其实为他15年后的惨剧提供了先决条件。李有真曾经的那段世俗不容的兄妹畸恋，25年后再度在吴大修身上上演。

　　这是一个深谋远虑的、长期的、十年如一日的阴险复仇计划，几乎等同于对他人的一生做了如指掌的操纵和实验。尽管很残忍，但它却有着让人哑口无言的充沛动机。在李有真身上，我们能深感他记忆中冰澈透骨的痛。虽然他行事乖张狡黠毒辣，却是最值得同情的悲剧人物。复仇是他赖以苟活的唯一精神源泉，虽然他的肉身还活着，但是灵魂早已死亡。

　　影片的另外一条线索是吴大修的复仇，这个被囚禁了15年人身自由的男人，淋漓尽致地殴打监管所的小混混们，同时疯狂地寻找被囚的原因，并试图手刃幕后的仇家。可他的这种复仇，正是在李有真的意料之下的。于是吴大修的这种最原始的欲望，刚好陷入了对手布下的圈套，并进一步促使对手阴谋的得逞。

　　我们再来看看李有真的仇恨。他妹妹的死亡，吴大修真的是罪魁祸首吗？并非如此，吴大修的谣言，仅仅是促使她走上不归路的间接原因。而本质原因，归咎于道德风尚的蚕食。其实李有真也深知这一点，因而他没有轻易地杀掉吴大修，而是颇非周折地摆布他的人生，并苦心经营了另一场父女畸恋。或者说，李有真的复仇，其实是对世俗的复仇。

　　15年的囚禁生涯，对吴大修来说似乎还有益处。我们可以看到他出狱后脱胎换骨的转变，甚至用他的话说，囚禁使他找到了真爱。当然这段恋情是要经受撕心裂骨的精神和肉体折磨的。

　　在结局中，李有真所承受的痛苦已如数奉还给吴大修。而吴大修最终熬过了死亡的考验，其实也是李有真最希望看到的。吴大修的乱伦惨剧终究没有以悲剧收场，也宣告了李有真对世俗挑战的胜利。

　　影片片名“老男孩”可谓一语双关。不仅指意主人公的那所名为“老男孩”的中学，同时还暗喻了主人公与年轻小女儿的那段姻缘。

　　值得注意的是，影片的cult血腥味道着实不轻。铁锤拔牙、剪刀穿破耳膜、割舌、乃至活吞章鱼等血淋淋的自虐场面跟三池崇史的《杀手阿一》有的一拼。但它与《杀手阿一》的那种纯粹的追求自虐高潮又不尽相同，本片的暴行演示存有着名正言顺的源由。也许影片带来的伦理道德上的不快和罪孽感，真的需要肉体上的疼痛助以舒缓，因而它所营造的视觉上的凌迟，不正是恰到好处吗？

　　也许悯然涕下的主人公在割舌谢罪之前，我们就该原谅他的罪孽了。

tonight

终于看到了OLD BOY

佩服佩服

tonight

为什么东方人注定有那么厚重的思想? 即使是策划如此完美的报复 依然没有办法克服内心深处的罪恶感? 这就是我看完OLD BOY之后久久不能释怀的原因

生命有多重? 和背负罪恶被社会伦理不容相比 是不是死反而变得比较简单痛快

大秀不死是对生命的尊重 而这才是最重要的

oldparr

记住这个女生-----尹珍舒(饰演李秀儿)
偶一直奇怪她当初在百想击败了姜惠贞,看了old boy后偶才发现她给偶留下了强烈印象,偶要推荐之

                               
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