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楼主: 金針菇

2009春朝日木9【夜光的阶梯】已播毕!~11月30日晚九点起纬来日本台播出~

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 楼主| 发表于 2009-5-15 22:07 | 显示全部楼层
原帖由 yoyosu 于 2009-5-15 21:49 发表
這齣戲裡最嚴重的地方就是日文台詞的跳tone
道夫向雅子拿印鑑時
雅子喃喃自語一邊說不行還一邊拿出印鑑
處理的實在太過而兒戲了

還有某些莫名其妙的部份太過over的強調
即使是十多年前的日劇都不這樣演法
鏡 ...

谁取笑的?难道是专业级的人说的?
不理他们,不会乱想所谓的黑锅,真觉得那些人也许是日本黑吧,好剧的组成部分很多,演员+剧本剧情+台词,收视率形成的因素更多
总之和我胃口就OK
我不是专业级别的人,所以什么拍摄手法、灯光这种,完全没研究,也不觉得这拍摄有任何问题,完全对此没有任何敏感度,就算听了别人指点我可能也不会有感受了
总之一句话,让别人去说吧,我会一直追下去的
春木10『最后的灰姑娘』 友达以上 恋人未满

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发表于 2009-5-15 22:36 | 显示全部楼层
比方說2001年的愛情革命在分鏡處理上就十分優秀
都已經是八年前的戲劇都還是如此經典
第一集結束前恭子拉著須賀的手進入無人的病房
須賀揶揄恭子時順勢用身體逼近恭子
此時鏡頭是先帶病床下方須賀的腳→再帶恭子的腳
然後再整個往上特寫兩人的表情
整個戲劇張力、男女主角的心情都寫在這幾秒鐘的鏡頭裡

又比方說須賀答應恭子的求婚的隔天
滿心歡愉的恭子幫堂妹帶行李到公園轉交給矢吹
兩人爬上公園的組合單槓玩具的最上方
春天的微風、隨風搖曳的裙襬、微彎的樹梢
再配合好一群正巧飛過優雅的白鴿
這種舒服的鏡頭表達出的就是當時恭子幸福的心情

不過這個鏡頭需要一輛大型吊車
攝影師得待在吊籃裡
然後吊桿再由下往上將攝影師往上帶
然後工作人員再算準時機放出鴿子
鴿子還得很合作的剛好飛過恭子與矢吹的後方
估計光是這個鏡頭的拍攝連同準備工作一定需要半天以上的時間

"給親愛的妳"(愛し君へ)裡也使用過大型吊車
在四季第一次向俊介告白的天橋上
煞費苦心出動大型機具就只為了一兩個遠鏡頭

雖說朝日這種老電視台的老工作人員與富士月九是無法比擬的
連製作費都是天差地遠的
可是朝日至今還是使用二三十年前的取鏡方式
這樣取巧、方便的心態是很會真實的流露在鏡頭上的
鏡頭是會說話的
這樣的方式遲早會被時代洪流所掩滅的

而我最心疼的就是這段期間日以繼夜趕拍的直人了
這樣的成績、這樣的拍攝方式這樣的劇本
真的太虧待他了

[ 本帖最后由 yoyosu 于 2009-5-16 18:27 编辑 ]

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发表于 2009-5-15 22:49 | 显示全部楼层
Dear 金針菇

客觀與不客觀的劇評其實都有
作為戲劇的製作單位是應該要虛心接受各方意見的
我已經有十年左右沒看朝日的戲了
沒想到朝日老是在原地踏步

有機會的話到日本雅虎搜尋看看
會聽到很多真實的聲音

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 楼主| 发表于 2009-5-15 23:07 | 显示全部楼层
原帖由 yoyosu 于 2009-5-15 21:56 发表
残念だけど

目前這齣戲在日本的風評真的不好

心疼直人也心疼這些演員

編、導、演是一齣戲的三大靈魂

如果編劇與導演沒能處理好卻要讓演員們扛起責任

這是十分不公平的

現實的收視率就是在向朝電視 ...

现在是金融危机,再加上不是争收视率的档......他很会撞别台节目
NTV不是也在金10放各种下档电影包括《20世纪少年》,以至于LS爱情洗牌的收视率总如同浮云一般,实际上我也是上一季主要追爱情洗牌的,有意思就是有意思
总觉现在的观众太苛刻,太矫情,或许最近不喜欢看灰暗剧?也无法接受一些新鲜的东西
我的两个朋友,他们不大看日剧,但是看了第一回夜光,都表示这剧精彩,要看下去
夜光首回合是12+吧,这个符合正常的收视率,此后的影响,因素太多了

我个人觉得他们不看便是错过好剧的幼稚行为,尤其是12+变成了10+,不能理解2%那些人的想法,第一集不够满意的话,很希望听听这些人的看法。不过我相信如果这些人现在再来看剧,抱歉,夜光太快了真的是无法跟上节奏,于是干脆放弃或者看那些不需要连起来看的剧和综艺去了?——比如一个少年刑警SP,收视率很华丽啊,15.1%,这可真是实话

现实的收视率就是观众群,就是观众接纳度以及忠诚度,我想这个从国内哪怕这边的帖子就能看出来端倪了,受欢迎群体在发生质的变化,年纪越来越大的我也无心看很多日剧了,实际上大家的口味真的在发生变化,但是这样的一种念头,就错过了精彩的好剧,实在可惜!不过选择权在观众。

我不想提及韩剧,不过我还要提一下,要是巴厘岛的故事现在放,我想一定没有当年收视之勇

[ 本帖最后由 金針菇 于 2009-5-16 00:11 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-5-15 23:15 | 显示全部楼层
原帖由 yoyosu 于 2009-5-15 22:49 发表
Dear 金針菇

客觀與不客觀的劇評其實都有
作為戲劇的製作單位是應該要虛心接受各方意見的
我已經有十年左右沒看朝日的戲了
沒想到朝日老是在原地踏步

有機會的話到日本雅虎搜尋看看
會聽到很多真實的聲音

谢谢YOYO
朝日,走下去吧
实际上朝日的用心已经看出来了,我感到部分情节都是原著的再次回味,很谢谢他们

还有如何处理镜头效果这个不是片子吸引人的地方,所以我压根儿没有任何介怀
我是剧情控,甚至比演员控还控

就如同该隐和亚伯那样NC的狗血剧,对我最喜欢的演员苏志燮也要说一身,对不起,此剧over,他拍其他的剧我再看

[ 本帖最后由 金針菇 于 2009-5-16 00:18 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-5-15 23:27 | 显示全部楼层
原帖由 yoyosu 于 2009-5-15 21:56 发表
残念だけど

目前這齣戲在日本的風評真的不好

心疼直人也心疼這些演員

編、導、演是一齣戲的三大靈魂

如果編劇與導演沒能處理好卻要讓演員們扛起責任

這是十分不公平的

現實的收視率就是在向朝電視 ...


我看了大多数夜光风评都是很不错,大家也很会讨论剧情,我不懂日文,2ch留言板会去浏览,不过我可是从来没看到这样的相对和谐过,虽然那边宅男和黑们比较多,但还是表示此剧剧情挺有意思并开始研究哦,原来这样和那样的安排用意,待见和不待见比例控制得很恰当。取悦观众这种事情都是电视台恼人的烦事,绝对不可能100%满意的,所以YOYO也请不要在意那些不好的话,有些人根本没看,不然我不相信这收视率这样,哈哈

翻译机一知半解,之后从第三集开始还没有再去看过2酱,总觉得那边相对于无聊人还是比正常的人多

不过能把松本清张剧最好的诠释的,现在我就认朝日,看得也多了,很喜欢这样有底蕴浓厚的风格

[ 本帖最后由 金針菇 于 2009-5-16 00:44 编辑 ]
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发表于 2009-5-15 23:38 | 显示全部楼层
Dear 金針菇

我指的不是2ch板
2ch上目前夜光的進度只到第三版(一千則一版)
而許多連續劇已刷到十版已上了
而所謂的和諧就是在連續劇版裡認真在討論劇情者較多
純粹來亂的人物是不受歡迎的

日本有許多較客觀專業的連續劇版
版主們都是多年的戲癡
寫的文章也十分棒
不妨多參考

其實直人在這齣戲裡也暴露了一些她演技上的缺點
直人與室井滋、木村佳乃演對手戲時
及與夏川結衣對戲時穩定度不是完全不同的
這代表直人很容易被"相手"影響的演員

第四集裡在辦公室裡與福地的那一場戲
及美容院門口與雅子的先生對話的這兩場戲
是目前為止最最完美的"佐山道夫"的樣子了

直人最不拿手的戲是需要很多強烈情緒的戲
因為直人來自一個良好家庭教養背景的家庭
自小到大應該很少有情緒失控的情況
沒有經歷過的情緒是很難用想像呈現的
因此在面對較誇張方式演法的室井滋與幸子時
直人是被牽制的被影響的
或者說他有點不知所措

而當直人與穩定性高的演員共演時
遇強則強的直人的穩定感與余裕感就會被激發出來
這種仍無法掌握自己的節奏的部份也就是直人的演技遺憾
但是這麼多年來直人在這個部份其實已經彌補了很多
看得出來即使是揣摩也好
直人是真的很用心在鞭策自己的

[ 本帖最后由 yoyosu 于 2009-5-16 00:45 编辑 ]

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 楼主| 发表于 2009-5-16 00:26 | 显示全部楼层
原帖由 yoyosu 于 2009-5-15 23:38 发表
Dear 金針菇

我指的不是2ch板
2ch上目前夜光的進度只到第三版(一千則一版)
而許多連續劇已刷到十版已上了
而所謂的和諧就是在連續劇版裡認真在討論劇情者較多
純粹來亂的人物是不受歡迎的

日本有許多較客觀 ...

可能我这个人向来报喜不报忧
而且我个人挺喜欢这剧的
因此对如此收视率真的是特别特别在意

我把收视率的原因归结在大家的口味不对味问题上
从国内国外的留言量就知道了,话题少那是因为大众口味变化了
但至少此剧主心骨都是很符合我这种小众?的口味的

还是相信自己的眼光,所以从现在开始,我要忘记浮云,继续支持朝日
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发表于 2009-5-16 00:28 | 显示全部楼层
每个人看剧的目的不一样,因此对剧有着不同的期待,这样的期待衍生出来的评价自然也不同。希望小直能出好的作品,从这个角度上来说,也许夜光有它值得惋惜的地方。但是我想大家都不必走到极端上去,一定要说它是好,或一定要说它不好,都不是我们的本性。想要见到最近小直的表现,想要知道他还在努力工作着,看到他新鲜的转变,抱着这样的目的来看剧的人心里似乎要容易过。

        如果站在剧评者的角度上,我也要嫌弃这剧不沉着,不细腻,把内涵外翻,让表象压过心理……

        但是很可惜我已经早就不是一个单纯的剧评者了,所以我没法责怪他。熟知他的灵性,明了他的表演方法,所以更清楚他的责任范围到哪。出了这个范围再有各种不喜欢的原因、理由,都由它们去吧……

        毕竟这剧还没完,有好多的包袱还没有展开,有好多深意还在潜移默化的酝酿没有显露出来,大家不妨等等,不要也像编剧一样沉不住气才好啊~~~~~

[ 本帖最后由 lemonmood2 于 2009-5-16 00:36 编辑 ]

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 楼主| 发表于 2009-5-16 00:32 | 显示全部楼层
原帖由 yoyosu 于 2009-5-15 23:38 发表
Dear 金針菇

我指的不是2ch板
2ch上目前夜光的進度只到第三版(一千則一版)
而許多連續劇已刷到十版已上了
而所謂的和諧就是在連續劇版裡認真在討論劇情者較多
純粹來亂的人物是不受歡迎的

日本有許多較客觀 ...

是的,很欣喜看到他又进步了
这也是我很意外的地方,本来也有担心的说


原帖由 lemonmood2 于 2009-5-16 00:28 发表
每个人看剧的目的不一样,因此对剧有着不同的期待,这样的期待衍生出来的评价自然也不同。希望小直能出好的作品,从这个角度上来说,也许夜光有它值得惋惜的地方。但是我想大家都不必走到极端上去,一定要说他是好, ...

他工作很努力用心,我们也要好好努力生活努力工作
其实就因为这剧大家演得都可以,虽然很熟悉那么多人的脸,但是还是呈现出一个活生生的故事,被他们感动到,因此继续支持不会动摇
当众人中其实我看得最早一个人是木村佳乃,但年他和石田一成还有柏原崇的恋爱之神,虽然这部片子至今为止我也只是看了一遍
感觉现在的佳乃比那时候更加漂亮,姐姐英文也很好,是才女吧

撇开这个不说好,觉得幸子爱上佐山以后的性格变化太厉害,实际上看过原著早就做好准备的,只是希望幸子能在表现得智慧一点,我把希望寄托在下集她找证据哪里了,只要不面对佐山的幸子,永远是别人崇拜的女强人

[ 本帖最后由 金針菇 于 2009-5-16 00:40 编辑 ]
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发表于 2009-5-16 00:39 | 显示全部楼层
批評朝日是因為此劇所呈現出來的成績(影片)真的不佳
並不是否定演員們與全劇務組的表現
只是希望大家在認真的工作之中
可以找到一個值得回報的平衡點

其是松張劇組的問題在2007年米倉主演的"壞人們"裡已經浮現
曾經一度掉到6點多7點多的收視率已經足夠讓松張劇組們感到危機了
沒想到此回還是出現兩年前的毛病

第五、六集又是一個不同的導演出場
期待有更新局面的出現

貼一下來自geld的資料
導演--
1+2集 藤田明二(テレビ朝日)
3+4集 今井和久(MMJ)
5+6集 髙橋伸之(テレビ朝日)
第7集 今井和久(MMJ)

[ 本帖最后由 yoyosu 于 2009-5-16 00:41 编辑 ]

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 楼主| 发表于 2009-5-16 00:46 | 显示全部楼层
原帖由 yoyosu 于 2009-5-16 00:39 发表
批評朝日是因為此劇所呈現出來的成績(影片)真的不佳
並不是否定演員們與全劇務組的表現
只是希望大家在認真的工作之中
可以找到一個值得回報的平衡點

其是松張劇組的問題在2007年米倉主演的"壞人們"裡已經浮 ...

坏人们是把说男人的事情放到了女人身上,所以.......
观众啊,确实很苛刻,尤其对待老牌朝日
大家都把浮云想开点吧
(不过我自己想不开,自虐ing~)
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发表于 2009-5-16 00:57 | 显示全部楼层
其實直人第一次演反派的角色
受到批評是可以理解的
畢竟他的演技確實不是完美無缺的
就把這當作是一次的挑戰吧
而且和一些資深的演員合作也是難得的機會
直人應很珍惜這次的演出
別人的批評合理的部分可以做為日後演技上改進的依據
未嘗不是好事
不合理的批評看過就算了

至於松本清張的小說細節而言和現代是有脫節的地方
但人性的貪婪是亙古不變的
不過確實在劇本和導演上是有問題的
但這不是直人應該承擔的

現在日劇普遍收視率都不高
不只是朝日
富士 TBS..都有幾檔知名演員的戲很不理想
除了製作上的問題
我想經濟因素也是有的
整日在為生活忙錄和憂心的人
很難像過去好整以暇的看日劇娛樂吧
夜光的收視我想還在可接受的範圍
相比之下也不算最差的

不過我不太同意YOYO說的
「直人最不拿手的戲是需要很多強烈情緒的戲 因為直人來自一個良好家庭教養背景的家庭
自小到大應該很少有情緒失控的情況
沒有經歷過的情緒是很難用想像呈現...」

難道說演殺人犯真的要殺過人才能演嗎?

若是照YOYO的說法
那他根本就不適合當演員了

我想是直人並未受過正統的演戲訓練
可能在揣摩上不太得法
再加上導演和劇本的問題
所以對於這樣一個複雜的角色不容易深入吧
不過這也是他學習的機會

其實很多所謂演技派的演員
也不是每種角色都能夠得心應手
有成功的 也有失敗的

總之 直人這次演出不管成功與否
都希望他有所收獲

P.S. 因為聽不懂日文 關於第4集YOYO說的那些問題 我還是等看過中文字幕後再評斷

[ 本帖最后由 derlie 于 2009-5-16 01:25 编辑 ]

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发表于 2009-5-16 01:25 | 显示全部楼层
才有时间穿越的看第三话~
然后,看完,习惯的进楼,想看文字~然后……

稍稍爬了下楼~可能夜深了,所以思绪变得也有些无聊,也就无聊的抹下字~

其实一直知道,朝日台是不受国内DJ的~无数的批评
制作方面,存在感方面,用心程度方面,诚意方面~
但还是因为某种原因,会一直一直的关注这个台~总是觉得,也许似乎并不是那样的差~

其实 夜光 一出来,始终会不由自主的联想到 わるいやつら
同样的作者,同样的靠女性的男主人公
同样的,做出各种伤害女性行为的卑鄙手段,甚至杀人~
这种故事,可能本身就并不讨好~
但是EX,始终是喜欢做旧质感的剧集的~
他不似CX会玩多样化,会玩漫改~他始终有一股他的那种旧旧的感觉,甚至会觉得,底片是不是在泛黄

夜光,我觉得是特意在做旧感的~但是之间可能没有衔接好时代的布置
没有看过夜光的原著,始终不会明白一些细节,会有点莫名,所以才会每次看完,都习惯来蹲这里的文字
是想知道一些有关于看过原著的同学的补充。
同样的,わるいやつら当初也发生着一样的情况。
除了莫名还是莫名~不知所谓的结局,不知所谓的过程,不知所谓的就是被那种男人迷倒的女主人公
但是,有时候会想,毕竟不是拍给海对面的我们看的,也可能从没有想过会让我们看到
我所知道的 わるいやつら 期间,电视台甚至有放过特别节目,是解释剧中未能让观众明白的细节,甚至动用了心里医生来分析女主人公为何会是这样。
然而,还有更重要的一点就是~因为这是有原著改编的电视剧,所以很多,都是策谋
ドラマ本来就是讲究商业化的~或者可以关注下,夜光的阶段,这本原著是不是因为电视剧上映之后,又充了一回销量
很多地方未拍摄明晰,电视台是不是在用另一种形势去促动观客去购买原著~
至少わるいやつら的时候~书的销量是和当时 华丽一族 一样,重新回到了销量榜单的~

わるいやつら的问题,没有想过是剧组的问题,总觉得是EX太过放心的策略错误
EX的档虽然数字都不济,但是不可否认的是,EX里最好的民放ドラマ档就是 木9这个时段了
当初,是朝日对恶女最终章太过于有信心也好,对于当初想极力将 仲间 的 错嫁放在木9档企图想收到双赢的局面也好
至少是错误的将最后章,有别于前两回,而放在了开出才不久,并且持续低迷的 EX金9 档的~
那素之前速水的夏季剧均收才站在消费税的档~
所以搞这种黑暗系的最后章,继续完败~
才觉得,可能并不是剧组需要担心的危机~

同样的剧组,夜光的脚本家~同样的松张作品,调整之后,至少还有出过在一年排名里都名列之前的两夜SP,点与线~~
那华丽丽的20+收视,至今还是记忆犹新的~

只是觉得,可能有些松张的作品,真的并不适合ドラマ化~不管怎么用心去做,都很难另到观众满意吧~
可能单是看剧,没有HC成分在里面的我来说~~虽然没有如预想的那般期待
但可以肯定的是,一定会追到底~即使可能剧情有点跳跃的理解不到,但是有点想看所有演员的表演吧~

居然发热的会抹那么多字~实在自己都觉得有点~恥ずかしい~=。=||

[ 本帖最后由 joycefl 于 2009-5-16 01:37 编辑 ]
蔷薇蔷薇我爱你

     

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 楼主| 发表于 2009-5-16 02:29 | 显示全部楼层
原帖由 joycefl 于 2009-5-16 01:25 发表
才有时间穿越的看第三话~
然后,看完,习惯的进楼,想看文字~然后……

稍稍爬了下楼~可能夜深了,所以思绪变得也有些无聊,也就无聊的抹下字~

其实一直知道,朝日台是不受国内DJ的~无数的批评
制作方面 ...

抱,你回来啦
谈谈舞台剧的感想好了,松本话题,沾边呢!

抹字我永远都不嫌大家多,看得越多了解各方感想实际上也是对自己欣赏水平的补充
也许很多东西个人眼中的都不一样,被一眼看破的问题总觉得太过简单
所以爬楼下来我觉得很欣喜《夜光的阶梯》是有一定深度和内涵的
而这部片子觉得是可以禁受得住时间的沉淀的,楼上有位亲说的这点我很赞同
哪怕之后几年拿出来,因为这剧本身根本没有赋予太多的现在时代感,所以浓厚的味道,做出朝日的风格,未尝不是一种很好的方式

此剧当然我也会有觉得会有制作缺陷的地方,现在不说是因为还有发展,不像那么快下定论。比如旁白部分,原先感觉这样加之旁白非常新鲜,最初的效果也觉得很不错,挺喜欢,但4综合看下来感觉是稍微过了点,旁白应该起到画龙点睛的效果,而不是代替演员的台词和表情演绎,这样会感觉有点抢戏,并且有时候看到演员的表情已经到位能说明问题了,但此时的旁白却扼杀了演员的精彩诠释。
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