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上官媚卿 · 发表于 2012-12-27 17:23

是的，所以亨俊活得最痛苦，他太聪明了，又有太多事放不开，不该看得透彻的地方他看得太透彻了~
说秀妍和亨俊是命运共同体，过去14年可以这么说，但是很快就要终结这个时代。
如你所言秀妍还会帮他隐瞒是因为还有太多她不知道的事情，还没有触到她和亨俊多年相依为命的情感底线，如果真相大白，秀妍的心理天平将如何倾斜很难预料，可能也会有一定篇幅的心理拉锯战。
亨俊会用这种说法捆绑着秀妍，是要冒险一试还是明知胜算太小也必须不择手段留住秀妍？
14集最后家中三人同坐亨俊慌乱挥杖，也是对亨俊“三人行”理想化概念的反讽，这样的关系与里面无数的不能曝光秘密是无法共生的。
不过俊妈的出场，突然让剧情急剧升温，最后一段看得我心都快跳出来了……

亨俊所有失算的地方几乎都在秀妍上，杀手不该有心，亨俊继续犯着吕云的生死忌。

PS：mary的皮很熟悉，我大概知道是谁了

[ 本帖最后由上官媚卿于 2012-12-27 17:27 编辑 ]

mary55 · 发表于 2012-12-27 20:16

乃是指DD贴吧里是的也是偶。

其实目前我最担心到不是亨俊何时暴露，因为谁都知道最后一切都会真相大白。我就希望编剧别再黑秀妍了，千万别知道海利的阴谋后想都不想，纠结都不纠结下就去告诉正宇。那我真的要吐血了。

[ 本帖最后由 mary55 于 2012-12-27 20:35 编辑 ]

上官媚卿 · 发表于 2012-12-28 09:51

秀妍面临的舆论环境有点像李水晶，但是角色塑造不够用心，实在比李水晶还要弱……所以BJ如果实力够不上野心很容易害了演员，唉~
好一场风卷云残的战役，戏里戏外皆疯魔。

有时真的很想吐槽泡菜BJ各种因实力或倾向性的问题弱化女主~

liuxiu030513 · 发表于 2012-12-28 10:54

TO圈儿:你说的正好戳到我痛处了，这部戏就是很丰满的男主线和营养不良的女主线。编剧用了那么多的篇幅来刻画男主的内疚，痛苦，思念，纠结，对女主却如此吝啬，对秀妍这十五年的经历只是一笔带过。对亨俊的心理呈现都比秀妍更花心思。这样很容易让观众站在男主和男二的角度，因此女主就变得不讨喜了。
其实在想你中最无辜是秀妍，韩家的内部争斗使她成了牺牲品，却是被指责最多的。少年戏中对秀妍内心的刻画很精细，让人对她遭遇的不堪伤害掬一把同情之泪。但是成人戏，明显是没有给女主一定的空间展现内心，显得很苍白，因此无法让人理解她内心的感受。第9.10集对秀妍塑造就比较好，让人感受到人物的痛苦和愤怒乃至绝望，但是后面女主基本上是打酱油。
在我看来，恩惠尽了自己最大的努力去扮演这个角色，韩媒一反平时对她演技的批评，称赞她的表现的声音多了起来。但是巧妇难为无米之炊，演员再努力，剧本不给力也是徒劳，总体说来文编对正宇和秀妍之间的爱情缺少一点打动人心的效果，难以引起共鸣。其实我不敢说恩惠的演技很精湛，但是也是在不断的成熟当中，我相信她有能力展现文编需要的东西。也不是说戏份多少的问题，有时候只要一个眼神，一个动作，就会让人物的心理转变更合理，不那么突兀了。
其实这部剧中三个角色都是可怜人，其实钱才是万恶之源，豪门争产引发一系列悲剧。在金钱面前，人性的弱点暴露无遗，什么亲情，爱情都可以舍弃，亨俊的母亲和韩泰俊谁都不是无辜的，可以预见他们的结局，虽然亨俊的母亲没有死，但被限制自由14年，被迫与儿子分离，可想而知经受多大的精神煎熬；韩泰俊失去了儿子的信任，妻子心怀鬼胎，身边没有一个可以信任的人，身败名裂只是时间的问题，只是成人之间丑陋的争斗却让孩子们承受不属于他们的伤害。
观众站在自己的角度可以指责任何一个人，相对客观是很难做到的，但是如果编剧也有这样强烈的倾向性的话总感觉有些过了。

[ 本帖最后由 liuxiu030513 于 2012-12-28 15:48 编辑 ]

上官媚卿 · 发表于 2012-12-28 22:21

虽然观众很爱批判BJ，不过我还是要说一句真相，BJ也是人，所以她们也有自己的主观世界~剧本只是因为BJ的一个作品有权利被拍出来，只能说她们比我们身为观众多了资本平台，但同时也有很多有形无形的干扰约束因素在里面，你懂的。看似骂的是BJ，实则骂的可能是一个背后的团队~

三个人必须都是可怜人，或者说在诉说的就是一个可怜性质的故事。

我和韩剧吧楼主的想法一样，如果换一个思考模式，李秀妍应该也是这个故事里最具矛盾冲突点的角色。正宇和亨俊对秀妍都是“一对唯一”的关系，只有秀妍对两个男人之间是“一对二”的关系。她在里面的挣扎和选择是可以挖掘得很深更深入故事。这个角色头几集真的很精彩，后面恩惠的确尽自己最大的努力了，15集的几场戏也表现得很好~

15集快进完毕
我只想NC一句，姜亨俊好像一部悲情电影，他扮演的角色就是悲情魔鬼。
很好奇他和Harry之间的关系到底从何而来，纯粹的主仆？BJ为何设置姜亨俊用Harry的名字？貌似身世梗还没完全浮现出来，很复杂的N维剧啊

[ 本帖最后由上官媚卿于 2012-12-28 22:32 编辑 ]

小猪默默 · 发表于 2012-12-28 22:33

很多人都还在说秀妍现在两边倒转变太快接受不了···
你这倒是想让秀妍墙头草的两边摇摆不定呢···
这样也算是在黑秀妍么···编剧要这么写···也很NC吧···
这个角色已经被BJ写的体无完肤····完全无辜的受害者还有人说是各种人各种案件的附属品···简直了··
这么一个女子···若不自己奋起拿出勇气和行动面对过往和现在···
那才叫整个一弱烂差女一···
其实也没几集结束了···我看BJ能给个一集秀妍发挥一下开场呼巴掌的气焰来··
就阿弥陀佛了········

回上官··
虽然没看过李水晶··不过有耳闻···
秀妍其实跟她实质有差吧·····
爱应该是什么？·····隔壁那个想你帖子引用的书里说的也不错··
“爱情是把锐利的刀子，能试出你生命的种种，无论是最高尚的部分还是最卑微的部分·”

我都快被BJ搞昏了··没剩几集还要扯个换名字身份的小秘书出来···
这条线的前因又成了一谜团···
年纪轻轻的都舍得相互合作··
不是十几年前的恩怨情仇两人也不可能走的如此近···都亲故啊··啥都给办连杀人都包办啊······
是有多恨韩太俊才能走近身侍奉这一步··
BALI省省吧·······韩网的口水可比天朝多多了·····

[ 本帖最后由小猪默默于 2012-12-28 22:36 编辑 ]

上官媚卿 · 发表于 2012-12-28 22:40

摇摆不定是一定不讨喜的，两边站队的孩纸们总有自己的选择性，而批斗另一边
虽然面包车给想你打的是传统爱情剧，但是看到现在真的没感觉传统在哪里……这个故事的焦点摆错了，这是我唯一的主要观后感。
按照逻辑，如果秀妍在真相大白后对亨俊没有半点感情摇摆，也是把这个角色再插上一刀。不是说秀妍对亨俊表现得好才是正确，但是在前面很多逻辑关系都比较说不通的情况下，再加这个逻辑不通的问题，就是雪上加霜。
所以mary的意思应该是摇摆的时机不对头~
今天看新闻区下面的评论就可以略窥一二了，BJ把角色弄得哪个角度看都很奇怪。
但我想说，如果要把整个故事写得真正好，真的应该把李秀妍重视起来~相对来说，姜亨俊是三个角色里最容易写且最容易讨好的，有切入点的角色都比较容易激发灵感写得更顺，这也是他现在能够突出的重要因素之一。
虽然我基本上就是用抽象的概念把剧情发展连起来的

虽然我看巴厘时对李水晶也不是十分有感触，好感更谈不上，但是BJ夫妇要表达的现实价值观还是能多少feel到。李水晶的笔墨也相对细腻精彩。作为一个现实主义PC剧代表作的女主，她俨然是一个比较称职和相对成熟的高度。

[ 本帖最后由上官媚卿于 2012-12-28 22:49 编辑 ]

mary55 · 发表于 2012-12-28 23:42

这位的理解能力真是。。。我意思是要是后面编剧写李秀妍如果发现了亨俊的报复秘密和韩太君的事情，但却无条件的站在韩正宇那里那是不是太不合理了。或者她想也么想就把所有事情无条件的告诉正宇致亨俊于危险之中那这不招黑嘛。好歹相处了14年。就算当成朋友也起码要纠结下吧。我并不是指爱情上的选择。爱情上瞎子都看出来亨俊么戏了OK？当然现在也就5集了。随便编剧吧。能把案件交代清楚，把自己搞的坑都填满就不错了。感情线也就那样了。

[ 本帖最后由 mary55 于 2012-12-28 23:46 编辑 ]

郭小芙 · 发表于 2012-12-28 23:42

关于李水晶，一个女人可以三观不正，但是不能水性杨花
我觉得她的成熟在于有个很成熟的自私态度，为毛叫很成熟的自私呢？因为她的自私就像本能一样，似乎让你无可指摘，对于某类型的人必须要降低自己的道德标准去看她们才行。否则，好像自己的较真会变得很GING很没意思。
于是，我是那种默默ANTI李水晶，但是换了个角度的人
秀妍仅以我看过的前10集来看，姑娘是个好姑娘。
摇摆不定这回事我可以理解为对正宇的割而不舍，和对海利的舍而不弃。对女人来说爱情是不是全部这很难说，至少我觉得对秀妍来说不是。
只是没有了爱情，或者说找不到爱人或者找不到爱自己的人，她会觉得日子过不下去。自己太悲催，命运太悲催
但骨子里，爱情也是很伤她，也很伤她脑筋的东西。
两个男人都想从她身上得到，然而她本身的立场是没有资格辜负任何一个。
好奇怪，在我看来其实是两个男人都亏欠她，但却演到好似她对不起两个男人。

以上言论皆出自于前10集观感，后面怎么演的俺不知道，说错了不负责。
其实相对而言，我是比较同情秀妍的
因为我即不喜欢叶荣添一样的正宇，更害怕张自力一样的海利。你知道的，我在创世纪中最不喜欢的人就是张自力
幸亏我10集后器具，不必看到一个让我纠结要不要去微妙他的小鱼DD的海利

最后问一句老红杏儿，乡村鬼马CP是没指望有爱了吗？

mary55 · 发表于 2012-12-28 23:48

不晓得编剧会不会交代下男秘书和亨俊的渊源，反正肯定不是简单的雇佣关系，15集的关心看着不像啊。

上官媚卿 · 发表于 2012-12-29 08:39

不要强迫自己去看讨厌看的人物，委曲求全不是乃走的路线，丑外甥也没到这个地位

姜亨俊可能是一个好角色，但不是一个好男人，至少没攻陷俺的三观。但是俺必须抱着夙愿圆满的决心去看，乃懂的。看不看是权利，但不代表无条件喜欢是义务。
将李秀妍和李水晶类比下，是因为她俩目前处于的两难抉择状态上，而事实两个女人烦恼的焦点并不相同，李水晶求物质，李秀妍求精神解脱。
抛开BJ力不从心的偏心塑造诟病问题，虽然明白有些事不是想解脱就能解脱，想自救就能自救，但是俺对李秀妍始终是怒其不争的心态，对她生气会觉得自己太残忍，怜悯她就会觉得自己太纵容。我好像越来越看不得女人自暴自弃。无论怎么写还是永久性伤痛的BE最合理吧~

美美的戏份就是用脚趾头画个圈圈给勾出来的面积，暂时还没看出除了每隔5集一酱油的传声筒之外，这个男主妹妹的人设安排用途何在，不知道焦头烂额的BJ大人在剩余5集是否还有空记起海利可以利用这枚棋子~如果有我会告诉红杏儿来看CUT的，大人请放心

TO mary：
非基情四射控非腐女表白一句，我会说对最后披毛毯有种森森的萌动升华么~状似忠犬对主人的忠贞不二。看来是姜亨俊刻意安排Harry去无间道韩泰俊秘书一职从而踢飞南理事。BJ给点两人的关系追溯戏份吧！！！
终于想起来为毛对正牌Harry的颜印象如此深刻，很像林朱焕阿~又比林朱焕硬气一点

[ 本帖最后由上官媚卿于 2012-12-29 08:59 编辑 ]

weijieli791 · 发表于 2012-12-29 11:46

说起创世纪的比喻，我喜欢叶荣添，也喜欢张自力，正邪对立，两人都没被对方压过风头，最后的结局是这个编剧挺好的借鉴，不过貌似编剧想最后用正宇的死亡洗清他15岁时的逃离女主的错误。
要说不喜欢，我觉得女主就是男版的马志强，

他站在中间（比如一开始的叶荣添和黑化的许文彪），两边都想做好兄弟的那种，左右摇摆，和稀泥，人是好人（为了坚固的友情，连反派杀父母之仇都原谅了后来，不晓得秀妍有没有这么重视亨俊），但是大家貌似都不怎么喜欢这个角色，他的存在只是链接两个对立男主的，并没有撑起三角来。

真harry好严肃啊，腰杆挺得好直，亨俊眼光转到拐杖，他就扶起拐杖给亨俊，之后又默默给亨俊批毛毯我也腐了一把～

郭小芙 · 发表于 2012-12-29 13:28

原帖由 上官媚卿 于 2012-12-29 08:39 发表

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姜亨俊可能是一个好角色，但不是一个好男人，至少没攻陷俺的三观。但是俺必须抱着夙愿圆满的决心去看，乃懂的。看不看是权利， ...

早就说了我不是为剧看剧的有为青年，我是为人看剧的，所以一旦发现人不对味，就会立马器具，乃不用担心我会委曲求全，不可能啊~
其实果断器具才是对外甥的爱，否则以我那么容易情绪代入的体质，万一微妙了反而是很难搞的事
我对角色的认知通常只有在入戏时才能感受到演技……
如果对角色不能站在同一频率，越演得传神反而越加深微妙感。虽然一直有“反派让人微妙证明演得到位”这种话，BUT对我来说是狗屁。
微妙这种东西对待见的孩子来说，实在是不需要。

废话一堆其实就是为了等你最后一句话，乡村鬼马是我看这剧的初心，现在初心被扔在犄角旮旯我情何以堪，只等最后5集能否来点肉戏……
主CP这个三角看不下去的，秀妍跟哪个都很不圆满。不过还是希望她最后能摆脱不幸，因为只有她过的好，才对得起那些一直让她过得不太好的人所赐。

回楼上：
叶荣添整体来说我是喜欢的，但是感情方面我是对他一点也不认同。因为他最爱的女人我都不爱，他不爱的女人都是我心头好。
叶荣添和张自力的情商都不怎么高，不懂得珍惜，所以这样的男人可以仰视但无法爱慕。
以及，我虽然微妙过脑残时期的马志强，但创世纪全剧看完，我对他还是待见的。
我绝对是为数不多待见马志强的人，他就是那个在精神世界也许是三角中的垫底，但实际中他是三角塔尖的人物。审时度势，量力而为，创世纪中各位角色的初心大多已经找不到了，唯有马志强保存完好。虽然他的这份完好并非只凭一己之力所为，但总归这份完整最后让我感动。
张自力某种程度上是个很有魅力和张力的角色，但是作为女人，我觉得他打碎了我对男人一切美好的想象。所以这类角色可以万丈深渊滴腹黑，但不适合有感情线，否则我会非常讨厌。

[ 本帖最后由郭小芙于 2012-12-29 13:29 编辑 ]

DesertRose · 发表于 2012-12-29 13:38

插播一句：微妙过马志强！！琢磨着你那时奏素屌丝嗄—— 当然，那时候还木有屌丝这个词诞生

粉赞同关于叶荣添感情烂谷子事儿的：他最爱的女人我都不爱，他不爱的都是我的心头好~~~
张自力，不多说，你懂的，娃们也曾聊过，8过乃更精准滴阐述了其人物面面观，包括渣与腹黑的魅力

郭小芙 · 发表于 2012-12-29 14:14

原帖由 DesertRose 于 2012-12-29 13:38 发表

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6 h; R3 G, N- s" Y Z5 @5 p插播一句：微妙过马志强！！琢磨着你那时奏素屌丝嗄—— 当然，那时候还木有屌丝这个词诞生 + e. v2 A9 @! |( N
粉赞同关于叶荣添感情烂谷子事儿的：他最爱的女人我都不爱，他不爱的都是我的心头好~~~
# q7 w& D7 q9 Q3 l张自力，不多说，你懂的 ...

噗，小样儿，又是你！
我觉得当年他们三个都是屌丝，而且都逆袭了。虽然逆袭顺序有先后

TBB最喜欢写屌丝英雄的故事了，不管逆袭不逆袭，先亦正亦邪再来点儿市井风气。倒是马志强此类纯情屌丝让人乍一眼吃不消
前段时间马志强实在耿得够可以，我绝对相信他是那种连亲爹妈犯了事儿都会去举报的人，正因为三观太正，所以我微妙了他
但后期，除了被丁善本上身的叶荣添之外剧中人物好多都歪掉了，这个时候伸手一抹黑，腹黑这玩意已经不是神马奇货可居的好玩意了，大家都腹黑大家都没节操，那就比谁更心狠手辣不就完了么。
这时候再来看马志强笑到最后的样子，就觉得人有RP真的是好事，得道多助失道寡助，他一路有保护有庇佑有开挂，最后求仁得仁，倒也不是编剧特别厚待他，而是他的确有他的生存之道。在那个环境里自身无害又能让人无法来伤害你，你就赢了。

张自力最后把田宁折磨成那样，我懂他心里其实是很苦涩的。但是男人的爱情钻了牛角尖，基本就禽兽了。一言蔽之，再有理的DV男也是DV男，男人中最没品之一

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