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楼主: liaopptw

【2014tvn】【三剑客】ep12 看不夠咧,宋編。我們下一季見

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发表于 2014-9-8 11:28 | 显示全部楼层
女編男導,關於掌握歷史群戲的弊端逐漸顯露。女編對(男女)人物間的粉紅符合一貫的水準,一涉及政治部分就稍嫌裹腳布的放大,仁祖痛苦糾結害怕的心態可以理解,內憂外患,怎麼站對立場?是主大明還是親新勢力後金?金自點早早看清形勢所以和龍骨大接上頭,以他為首的一夥人被稱作"賣國賊",依照結果來看,他是保存實力、量力而為,其他臣子不是逼仁祖做決定為了朝鮮人民尊嚴撕破臉就是哭訴著即將被壓迫被侮辱的害怕之情,深受儒家思想的熏陶,忠君忠故主啊,畢竟和大明也有幾百年了。瞧那放榜儀上王室的裝束都頗有魏晉之風。下集,世子要吃醋了?丈夫的權利不容侵犯——不管這個女人是不是自己喜歡的。樸達鄉是不是忘了自己的秘密任務。後面幾集圍繞著一封信展開的爭奪戰,女二必輸。她的立場就是攪混水,事情越亂越好,手上有把柄能用來抹黑王室高高在上不可侵犯的形象,只要能令王世子心塞的事恐怕是最願意干的。這就不禁納讓人悶,昭顯和美寧雙方似乎都對對方頗有怨氣,而且恨意昭昭,明顯了解彼此的性格,太極端的情緒。每集那不到五分鐘的露面,當年的事兒能講清楚嗎,世子對她的放棄,互相逼成了現在這樣,都受到了傷害。。

也許心思深沉的人就該配給頭腦簡單的傻白甜,沒人跟你耍心眼(可我這次就想看棋逢敵手的相殺怎麼辦)。這第一季的大環境沒法改,王室出場的人也太少了吧,仁祖的後宮咧,還有其他王室的後代,主角童年部分也兒戲,一閃而過啥都沒交代鋪墊夠就沒了。第二季,對大局的掌控頗讓人憂心,最忌參差不齊的敘述。剪輯亂了,接故事的節奏也亂,印象點沒幾處,觀眾耐性快告破。這集總歸是仁祖比重大,世子姜嬪、達鄉美寧戲搶眼。走傳統三角路線無疑是世子姜嬪達鄉。我關注點略奇葩,美寧邪中帶惡,惡中帶痛,她的故事會不會掩蓋的太實,狡猾如狐的人要怎樣才被抓住。為了拉長戰線,每一集的進度實在考驗人,前面還有些緊湊,時松時緊的容易有水分。兩季多好。

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主线不明的问题,双男主(指对剧情的重要度而言,非指戏份番位)的问题。重点是走历史剧,还是四角恋,还是四男人友谊史?到现在我还未能搞清楚主线到底是哪条= =  发表于 2014-9-8 12:04
仁祖在历史上就是无能无为的王,在大明和清的对抗上站错立场,始终是支持明朝,对大清傲慢,还寄希望于大明能够像壬辰倭乱一样拯救他们,仁祖的不切实际才最终导致丙子胡乱,城下之辱,至于放榜仪,那是徇明朝服制  发表于 2014-9-8 11:37
这种政治戏还是不错的,虽然裹脚布了一些,可是至少不弱智不小白。。。毕竟不是每个人都是金英贤朴善渊,不是每个人都能写出善德女王,树大根深。。。  发表于 2014-9-8 11:33

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发表于 2014-9-8 11:29 | 显示全部楼层
我觉得这一集很赞啊,既然是古装历史剧,当然要体现政治部分了,编剧也很好的刻画出了仁祖懦弱敏感多疑又冲动的性格,仁祖对柿子的依赖也在进一步的展现。这戏的主题本来就不是爱情吧,所以一开始就不是为了看爱情,而是看三剑客&柿子的悲剧。只有前面刻画出仁祖对柿子的舐犊之情以及对清的恐惧,才能为后期柿子转投大清,为仁祖手弑亲子而做出更好铺垫,再最后更好的凸显柿子的悲剧性
ps 柿子对乡妃那里很赞啊,那才是一国的柿子该有的表现与举止,前几集柿子玩笑开得,太不拘一格了,不知道的还以为是现代穿越过去的。。。。
估计柿子包住了龙骨大,然后龙骨大在柿子在沈阳为质的时候帮了他不少。
看下集预告,柿子“抓奸”?真的是不怒自威啊太喜欢这样的柿子了

点评

楼下的,屋塔房王世子和昭显不是同一时代人,昭显死的时候屋塔房王世子的原型还没出生。要不,叫金封道多给几道符,可以当做无限期车票来回往返,这个主意可好?  发表于 2014-9-8 20:17
因為有另一個王世子…穿越到屋塔房……談好了…朴善宇去補那個職缺……這樣就所有的劇就串起來了……哈哈哈…  发表于 2014-9-8 16:54
九回的结局朴善宇不是不知道死没死吗?这里揭晓了,朴善宇穿越回几百年前当王世子了。  发表于 2014-9-8 12:07
鋪墊是很重要,問題是塑造了仁祖跟世子的關係,以及當時的情形,世子自己的立場才剛剛開始顯露,這個男人對朝鮮以外的形勢是什麼看法,沒有清楚表明因為他也要在動蕩的朝廷中作出選擇。這集倒比前面像一個王世子。  发表于 2014-9-8 11:52
乡妃。。。哈哈哈。达乡mama吗?  发表于 2014-9-8 11:52

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发表于 2014-9-8 12:09 | 显示全部楼层
可以改名 大尾巴狼柿子坦白性向,灰姑娘乡妃决战龙将军

点评

標題是共同創作。很聳動的。哈哈  发表于 2014-9-9 02:07
被标题炸进来。。。  发表于 2014-9-9 00:59
改了。哈哈 。  发表于 2014-9-8 12:16
哈哈。狼嚎  发表于 2014-9-8 12:15
楼标的美宁黑化中,不如说是美宁酱油中。。。。  发表于 2014-9-8 12:14

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发表于 2014-9-8 13:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 Sodom 于 2014-9-8 13:32 编辑
wosxsl 发表于 2014-9-8 10:37
看完第4集中字,中间跳过了几段。
剧情不够流畅,有点乱的感觉,是因为又恢复70分钟的长度吗?
这集政治 ...


主线不明的问题,双男主(指对剧情的重要度而言,非指戏份番位)的问题。重点是走历史剧,还是四角恋,还是四男人友谊史?到现在我还未能搞清楚主线到底是哪条= =  发表于 2014-9-8 12:04


忍不住想說了,非關戲份番位(這在我看來都不算是件事兒)劇組自然有劇組的考量,李帥鍋這怎麼說也是合作過的班底,鄭容和對口海外市場,都有慎重想過各方面因素,主線發展到現在只能說慢熱叻不是很耐看的作品(不是單元劇還搞每集主題,然後又不凝練)比較偏爆米花口味。入喉是勁脆,就還不入味,剪輯出來的成片中風格不夠清晰,是逗比劇還是歷史正劇或武俠劇?線索是撒開了,沒收攏。製作方前期官方文章做足,涉及實質內容的沒露多少,所有一切要你看直播或守直播,無奈是現在的觀眾有多少耐性與記憶力一周一集撐下去。現代元素搞笑吸睛,古典浪漫打底,糅合各元素的劇,能做到不過不失、中規中矩已經不錯。梗、情節、橋段不怕舊,琢磨著手腕沒法推陳出新那就只能畫虎不成反類犬,借鑒歷史跟原著,編劇想達到一個什麼樣的目標效果,不明朗。其實第一季的背景就這樣,被侵入、朝鮮與外界締結關係變更,對於當時的他們來說是恥辱。戲份的話,小鄭的第二身份才是演員,有其他活動,對尬戲方面的日程還是有影響的,首集份量夠,隨後逐漸捲入命運里的波浪,輪到李帥鍋逐漸領軍與樸達鄉這個新鮮人形成對比的同時也該是互相如鏡子般讓大家看到不一樣的地方。基本上設計出來的人物都沒有重複的性格,這點還是要予以肯定。作家很多時候心有餘而力不足,前面給力,中間疲軟然後末尾灑狗血一把弄個偽高潮結束。宋編有一定魄力,NINE駕馭的挺好,我不知她適不適合弄這類复合題材……

還是歷史上實質存在過的名人,吃香。因為昭顯夫婦既定的悲劇命運大夥都已熟知,在他們身上稍微用點心都比較容易出彩,反倒虛構角色們的不可測命運令人有幾分嚮往。這編劇每部必捧紅一對男女。她塑造男女粉紅戲碼是有一套但我總不想只著眼于此,不想只看到歷史的一面,不想只看到她放大給我見著的那一面。不過就像上面小齊說的,畢竟不是善德、樹深。幻想歷史劇,韓評說,今年流行的,從奇皇后、鄭道傳、巡夜人日誌、三劍客、再到未來的秘密之門這些劇,鄭道傳是其中最正統的卻最不為人知。所以歷史劇不好拍。

点评

九回毕竟是准备了3年的剧本,且有仁显在前尝试过穿越题材,准备和经验都够足。三剑客的题材是作家第一次尝试,第一个吃螃蟹的精神是值得鼓励的。  发表于 2014-9-8 13:40

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 楼主| 发表于 2014-9-8 13:34 | 显示全部楼层
Sodom 发表于 2014-9-8 13:03
主线不明的问题,双男主(指对剧情的重要度而言,非指戏份番位)的问题。重点是走历史剧,还是四角恋, ...

你說到問題,三季,不免讓人覺得有點擔心
比重配重的方式,可以一開始用朴達香來做主,然後下一季再用世子
前一兩集我還看得懂,但第三級開始快轉

歷史劇總不能再和樹大根深的編劇比。那個本來就有一定的水準

但若是個故事,要走商業取向,很典型的戲劇改編,就要跟上事件

這樣不知道她擷取的是哪一點,然後哪一時間 又是轉軸。

若剪輯可以更順暢點,也許看得出雛形

点评

个人觉得应该是类似于树大根深里张赫的人设,乡妃既是昭显世子人生变化的旁观者,也是历史的参与者,以他的视觉角度来描写整部剧,同时串联起各个事件,当然最终的主线还是昭显世子。  发表于 2014-9-8 17:42

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发表于 2014-9-8 13:58 | 显示全部楼层
世子绝对腹黑 把达乡当小猎犬一样“戏耍”和调教 把世子妃当木偶一样远远放逐
却对世子妃在父王面前流得眼泪 给了深邃的眼神
这戏 因为世子和世子妃的对手戏部分 觉得李演员演的真心好 距离感十足又都在他的掌握里

照偶看来 世子对世子妃有情啦 却不是热烈癫狂的
他有他顾虑 也有他底线
就算不是心爱的女人 但却明白世子妃是他的“内人” 所有专属于他
也不允许世子妃对达乡还抱有旧情 甚至也不许达乡对自己的“内人”仍旧关心

对女二的角色持观望 被政治摆布的人说不清好坏在哪里
如果单看美宁和世子在宫殿重遇的戏码
觉得美宁是眼中带恨的 而世子仍旧的高深莫测
世子的高深莫测 让偶看不明白
不然不会在达乡问到找到美宁后世子的打算时
世子说:或许再賜死一次 或许携手共赴爱河
如若不是深爱 又怎会宁愿賜死也不挽留?

再来是达乡 肯定不是男主啦 当然双男主也不成立
“男宠”或“男宠妃”倒有可能 ha
世子对达乡是莫名其妙的好感度也避开剑客二和三单独会见
说是考验 却把追查美宁的任务交给达乡 想必也是出于信任
玩世不恭的有问必答 又张弛有度的收回王者之仪
在达乡从屋子里追出来后
以“世子”的威严告诉达乡并不可让自己“站住”的口吻
又再次的霸气十足
这就是李演员或是宋编带来的昭显世子
明明是王者 聪善明辨 却隐隐于世 时时克制
他玩世或诙谐不过是表象
真正的一切都在他手掌
所有人皆是他的棋子罢了。。。

点评

说”所有人皆是他的棋子“过了,他对自己的位置了解得很清晰“我所在的位置,无法轻易相信任何人”,不过这样的人是很孤独的。后面和其他三个小伙伴经历事情多了,慢慢会加深信任。  发表于 2014-9-9 11:31
楼上,明明是香妃好么,柿子就是香妃mama的蒙丹啊哈哈  发表于 2014-9-8 17:40
李帥鍋是跟劇中其餘所有角色的距離感拿捏自如,非只跟世子嬪一名,他跟部下、朋友、正妻的關係定位都逐漸彰顯散發自己的個性,因為劇情緣故,與女二的部分有點讓人摸不清頭腦所以猜測許多,不好定義。  发表于 2014-9-8 14:40
不允許世子妃對達鄉抱有舊情?不許達鄉對內人仍關心?還沒看出來,這集流露了一點霸氣下集顯擺佔有慾?世子跟其他人的關係之中,最讓人看不透的是他跟女二的高深莫測= =  发表于 2014-9-8 14:35
不过这样的人,有点好奇事情不受他掌控的样子会是怎样,希望也能看到他抓狂的样子。  发表于 2014-9-8 14:12

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发表于 2014-9-8 14:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 wosxsl 于 2014-9-8 14:09 编辑
Sodom 发表于 2014-9-8 13:03
主线不明的问题,双男主(指对剧情的重要度而言,非指戏份番位)的问题。重点是走历史剧,还是四角恋, ...

我说的双男主的问题不是指戏份,而是指因为两个男主的设定对主线是哪条的影响。若是走历史剧的线,重点就是刻画两个男人在历史中相互成就的“命运”(战友情),类似水浒传男人戏那种,这样的话双男主的设定就不冲突。
若是走四角恋,现在播出来的比重中感情戏时长却不够,但是亮点又一般在感情戏中。
若是走四人友情的线,珉瑞和胜浦的戏份又明显不是在主线中。

所以,分析下来,还是第一种走向最符合编剧原来的意思,就是两个男主的“命运”故事
假设,把达乡的角色换成是被选秀进宫的宫女,不就是一部有了初恋的灰姑娘遇到不爱正室的王世子的后宫奋斗电视剧吗?  

点评

點頭,明白的,雙男的火花羈絆只能隨時間發展再看看咯,戲份多寡不是重點。編劇沒掌握好比重,想著啥就來啥,結果啥都隔靴搔癢點到即止怎成行…………所以重心抓穩了就得加強啊  发表于 2014-9-8 14:30
哈哈。套用上面小寶寶說的。男寵男寵。這句不錯  发表于 2014-9-8 14:09

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发表于 2014-9-8 14:27 | 显示全部楼层
liaopptw 发表于 2014-9-8 13:34
你說到問題,三季,不免讓人覺得有點擔心
比重配重的方式,可以一開始用朴達香來做主,然後下一季再用世 ...

我是第四集才開始快轉,歷史故事製作走商業操作也在情理之中,事件擺在那里,過程細節填充稍加工,現在就是不知以什麼為主或輕重不分的感覺,我也以為先以達鄉為主捲入朝廷風波作出發點,事實又無可奈何要世子那邊產生化學反應才能推動達鄉的介入,進展慢,有點施展不開。"擷取的是哪一點,然後哪一時間 又是轉軸"說出癥結,亂從這裡開始,拼湊,既受歷史限制又受原著束縛,剪輯時有倒敘也有插敘,鏡頭隨時變換,觀眾得動腦這段是過去發生的還是當下正在進行中的,有點費力費時,然後一集沒講多少就這麼過去了……GOT里的格局更大,一季也就才10集,幾個POV視角每集甚至隔一集才有一些些進展,不會讓人覺得亂,剪輯花功夫,故事的分割點還有所側重的部分也需抓穩,幾條線穿插著,跳來跳去的切入,一沒耐性,就銜接不上劇情嘞,這集唯一不跳躍畫面亂入的時候是四名男女分別對手戲 的場景,其餘的不是切一下這邊就轉一下那邊,連達鄉的父母都出來喜極而泣一下帶出達鄉的書信內容怎麼成功變身武官。三季現在覺得好長,兩季24集應該正好。

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发表于 2014-9-8 15:15 | 显示全部楼层
Sodom 发表于 2014-9-8 13:03
主线不明的问题,双男主(指对剧情的重要度而言,非指戏份番位)的问题。重点是走历史剧,还是四角恋, ...

不是單元劇還搞每集主題...............Sodom 发表于 2014-9-8 13:03

嗯,和每周一集也有关系。不是单元剧还一周一集。试想一下,现在播出的4集是像一般的迷你剧一样一周两集,
那么上周才首播,过去一周播出4集了,再每集压缩到60分钟之内,这样想想,好像就凝炼多了。

点评

對的,上週才首播的話一周兩集,每集60分鐘足以,這要模仿美劇或日劇一周一集,不緊湊不凝練不大行,美劇日劇有好幾個編劇同時發力,韓劇雖然一個主編劇底下也有小編可好像不利於線索梳理與統一。  发表于 2014-9-8 17:12

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发表于 2014-9-8 16:07 | 显示全部楼层
越来越喜欢柿子夫妇啦,下集剧情更加有看点啊 不过柿子还是很淡定呢

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发表于 2014-9-8 17:38 | 显示全部楼层
按照编剧说的 昭显世子50%三剑客50% 主线应该是昭显世子在乱世中的命运变化50%,剩下的50%就是与昭显世子有关的纠葛了。
前四集都还在铺垫。。36集的古装觉得这个速度完全可以接受啊,毕竟古装随便都是4集童年戏打底。。

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发表于 2014-9-8 19:42 | 显示全部楼层
第4集最喜爱2场戏,世子和仁祖的对话,父子情深,另外就是世子与世子妃的亲近,世子妃真是神马都藏不住,怎么感觉世子越腹黑,世子妃越小白,下集好像很精彩,世子、世子妃、乡妃,争宠

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发表于 2014-9-8 23:00 | 显示全部楼层
感觉故事说到这里,都没啥精彩的,是故事本身不好看,还是说故事的人水平有限?
周播剧,这样的节奏有点担心呢,收视下降也在情理之中
虽然说是3季,有36集,但是一周才一集啊,不精彩的话怎么吸引人追?而且一季结束后,也不可能马上来第二季。。
必须每集都有爆点,这对编剧真的是考验
刚看了第四集,感觉比第三集强点,希望越来越好吧
最可惜的是目前为止,几位主演,一个都木有展现特别的令人心动的魅力
世子故作高深,太难捉摸;世子妃太过小白,感叹这样的女人居然能活在后宫;乡乡傻头傻脑,无知无畏,我感觉他的头脑基本是晕的;美宁嘛,就是坏银。。另外两位剑客基本酱油。。

PS,容和武官打扮还是很帅哒。。

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 楼主| 发表于 2014-9-8 23:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 liaopptw 于 2014-9-8 23:09 编辑
你倦了没有 发表于 2014-9-8 23:00
感觉故事说到这里,都没啥精彩的,是故事本身不好看,还是说故事的人水平有限?
周播剧,这样的节奏有点担 ...

早上還看不到收視,剛你說下滑,我才又去看了一下。
破1了,降很多

Date        Episode        Subtitle        Nationwide (%)
2014-08-17        01               First encounter                1.82
2014-08-24        02               The Three Musketeers      1.39
2014-08-31        03               Secret mission                 1.46
2014-09-07        04        -                                           0.99

我本來以為容和的粉會喜歡這齣的。
但我好像錯認了。 看樣子真的是故是不太吸引人
我會看收視率,因那關心之後的狀況

点评

一周一集,还要分三季,如果不是剧情特别赞的话,对于收视惯性已形成的人来说不是那么有吸引力  发表于 2014-9-9 01:03
收视降到第一集的一半。。编剧要加紧节奏了,其实如果作为36集的史剧来看。这个节奏是完全正常的,可就是一周一集,这个太考验了。。。编剧加油啊!  发表于 2014-9-8 23:24
收視很現實的  发表于 2014-9-8 23:10
果然第三集升了,第三集有爆点。  发表于 2014-9-8 23:09

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发表于 2014-9-9 09:15 | 显示全部楼层
越来越好看的感觉了,柿子亲和却又有威严, 乡乡和允瑞都是小白的很。。。
不过现在感觉每个人的感情线都是双向模棱两可的,
允瑞貌似对柿子忠心不二,但是却留着给乡乡的情信不烧掉,说明对初恋还有一丝残存的感觉;
柿子对美宁相爱相杀的戏码很神秘呀。。。对他老婆虽然冷漠,但看第五集预告,貌似嫉妒心也要被点燃了,我的东西我可以不上心,但别人想上心,门儿都没有!
乡乡明显还对初恋迷恋不已,但是美宁也是一种小诱惑呢,
至于美宁,感觉或许在报复的途中会有留恋和不舍,第二集和柿子初次重逢时的第一眼明显不是恨啊。。。你们就继续相爱相杀吧!
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