【2018JTBC】【Life】【李栋旭 曹承佑 】真心考验脑力的级别

liaopptw

第四集看了，吃貨和工作狂見面了，為了一個耶，他們開始互換意見。

讓我比較覺得具像人，是和那地主在閒聊，雖拐騙用盡心思的超強生意人，遇到小民，總覺得被感動似的。

對那結購室感覺很像在抄家一樣，到底要找什麼。

後面又穿插著那個帶小孩一起自殺，救出來的爸爸傷到警衛的事，也打上好多問號。

急診室還是要存在著，就是為了反覆的循還

還沒看到後面，覺得訊息量大，也不知到底具是為了反而反還是為了什麼在鬥

mqian

liaopptw 发表于 2018-8-1 22:03
第四集看了，吃貨和工作狂見面了，為了一個耶，他們開始互換意見。

讓我比較覺得具像人，是和那地主在閒 ...

杀孩子的爸爸伤害羁押他的警察一事及癌症中心搞错注射药物导致病人死亡都为了说明医生工作责任性的重要性，救人的同时如果犯错也会致人于死地。年轻的住院医生发现那位爸爸有精神问题询问男主要怎么处理，在急诊科要被派遣的时刻，振宇不想多事把病人转去精神科进一步诊治，多一事不如少一事，让小医生通知警察可以把犯人带走，所以才有警察被精神不稳的犯人持刀伤害，又多了一个急诊病人。引出医院内部有问题习惯于遮盖的内幕。。。

平凡過路人

liaopptw 发表于 2018-8-1 22:03
第四集看了，吃貨和工作狂見面了，為了一個耶，他們開始互換意見。

讓我比較覺得具像人，是和那地主在閒 ...

第4集所給的訊息量真的很大，看得咱也一臉懵逼......但果然4集結束，企劃的輪廓也完整出現

先翻出BJ一開始所描繪的企劃

某天，某处，抗原侵犯。侵入体内诱发特异反应的物质，抗原出现在人们面前。
韩国国内第一次，由财阀集团出身的专业经营人出任医院社长，而非由医生担任。本只有患者与医护人员的相国大学医院，出现了新的支配者。
这里，某位年轻医生发生反应。此前一直专于自身工作的他，站了出来，拾起了医院社长抛出的石头，并发力扔了回去。
就像平日潜于血液中，有所需要便挺身而出的抗体一般。
他们二人强烈的免疫反应将使日均人流量8000人的医疗机构何去何从？
抗原有两种。摧毁有机体、让病魔肆虐的致病菌，和，针对即将侵犯的可怕敌人，而提前进行免疫注射的异物。说来，为了获得抵抗力，抗体首先也得和抗原结合啊....

到此所提出的侵犯醫院的抗原→即為财阀集团出身的专业经营人具BOSS
具BOSS一開始的任務是要提升醫院的賺錢生產力，因此與長久以來坚守医疗机构最后价值的院长產生理念衝突，
而隨著院長的意外身故，抗原正式入侵，在這當中開始誘發出一連串病體變化...

抗体→這裡指的當然是芮鎮宇，但事實上應該再加上一人＂朱景文教授＂

首先評價金問題指向院長的貪賄可能性先撇開不說，接著長期吞食養分影響身體強壯發展的三科面臨被斬斷命運，
於是受到攻擊的抗体產生自我保護的免疫系統反擊，勉強保住手腳被切除當下，卻沒料到抗原受反擊亦會變強大反撲，於是再從另一入口進入，
結果原來看似已結痂的傷口，被抗原入侵後擴散更嚴重→癌症中心藥物醫療過失....

這就是1-4集的攻防戰演進......

在這一來一往的攻防戰中，有已順道解開的謎團→芮鎮宇幻覺由來與院長的關係，但更多的謎團還未解
院長究竟是否真的曾經貪了評價金？他為何要隱瞞包庇癌症中心藥物醫療過失的事情？
院內究竟還存在那些隱藏問題？副院長的立場又為何？

另一個要關注的謎團是咱們具BOSS的成長史，他與集團間的親密度？

平凡過路人

藉由親的回覆，順便來討論一下這幾集所要傳達醫院問題所在。

首先來討論引發一切開始的－評價金
鎮宇是從弟弟口中得知這筆金錢被轉入到院長的私人帳戶，之後立即被轉走。
但知道這筆評價金問題的人還有二人－具BOSS跟副院長。
具BOSS本身職務關係，可能被保福部通知得知，或著是透過副院長告知，但副院長呢？他是如何得知這消息？
而這筆金額如果是院長私吞轉出，副院長又是如何追回這筆金額退回給保福部的？
院長發生事故的那天同時跟鎮宇還有副院長都發生過爭執，鎮宇是因為評價金問題，副院長呢？
目擊者聽到吵架的內容是：你跟誰耍花招呢？你想毀了誰的人生啊？我絕對不會放過你的！

鎮宇跟善宇對話中提到他跟院長爭執對話：
問他到底打算瞞著我們到什麼時後？問他是不是覺得真的不會有人知道這件事？
但院長卻是回問他是怎麼知道的？又是聽誰說的？

就一開始BJ似乎讓咱們認為振宇跟副院長與院長爭執的原因同為評價金問題，但在對話上二邊似乎是連貫不起來，所以評價金仍是問號？
然而到第４集，具BOSS的結構整頓搜查就像抄家一般，搜出癌症中心隱瞞問題－藥物醫療過失，根據癌症中心科長說法，他呈報過給院長，
言下之意這件事是被院長蓋下....一個過世的人現在身上背二鍋了，反正死人是無法辯駁的.....

但在癌症中心被具BOSS質疑訓斥後，有發現癌症中心李科長匆忙去找誰嗎？副院長！
這是否意謂著副院長也知道此事？除了院長外，咱們副院長也跟評價金及藥物醫療過失這二件事都搭上線耶～
另一個意謂者癌症中心科長與副院長關係密切？

醫療過失的事發生在前，如李科長所言屬實呈報至院長那，是否透過副院長在旁鼓吹，認為不可讓此事件動搖醫生群造成醫院恐慌，失去病人？
因此院長原本確實有考慮到維持醫院穩定問題而掩蓋此事件，但在鎮宇找他質問說＂到底打算瞞到何時？是否真的覺得不會有人知道這件事？＂為止，
他想起平時自己對鎮宇及大家所言教身教的一切，隱瞞醫療過失事件確實是不對的，醫生有錯也該反醒道歉的，
於是他去找副院長告知決定要將過失事件公開大眾作道歉，你想如果副院長跟癌症中心交情匪淺，聽到院長要爆料的話會是何反應？
＂你跟誰耍花招呢？你想毀了誰的人生啊？我絕對不會放過你的！＂

鎮宇跟副院長與院長起爭執的對話是否搭上線了？院長以為鎮宇指責的是醫療過失問題所以要攤開，副院長因不想讓此事件公開，所以跟院長大吵......

轉回評價金問題，到底是誰拿走這筆錢？

鎮宇因為懷疑院長之死與副院長有關，故在弔唁上質疑了副院長，副院長震怒當下脫口說出因為急診室亂接患者造成其他部門一起損失，
他為何要一整天去做手術補他們的錢窟？
言外之音：副院長早已對此不滿，所以有沒有此可能向錢看？
於是評價金的出現與消失.......


希望BJ打臉咱～

liaopptw

好吧   (先看這段 )，回來再補 。   第四集 真的是名場面 。

第四集確實有影起我的興趣了。
我找天去看小玩具的翻譯 ，從第一集開始看。

第四集 我的疑慮減低很多了。
那個演員的部分就當讀稿機了 ...............

第四集
一個崔道亨的死亡 ..
2017.4.7 住院 白血病患者 ..
2018 2.16 轉成維持治療並出院
出院後並沒有再次住院的紀錄 ..
3.5日確有崔道亨名字
死因是腦膜炎.....   是怎樣注入   長春新鹼是打在鎖骨下的  是靜脈針
阿糖是打在脊椎上 ，兩種是怎樣區分
沒有辦法區分的兩種藥品 ， a打成b  b打成a
所以  3.5號有這人的名字了

你們殺人了
是醫療疏失 ... 崔道亨患者是你們殺死的

你知道這邊的人怎樣工作的 .....$^%$*&^
社長你來我們醫院做的是甚麼事 ， 只會柴人
那剩下的事情要誰做
醫生也是人

醫生也會過勞而死，到底多累才會選擇自殺
我們殺了患者，那麼殺死醫生的是醫院

我沒有隱藏 我報告了

你要懂得羞愧才行................這段結束
這段真的是1-4 集精彩的爆發點
只要不是大事故就好..........................

丹薇

讲真，现在更觉得裴斗娜的厉害了。只能说没有对比就没有伤害
我也希望后面能被打脸，毕竟这么好有剧本，希望能产生让人一看再看的精品~~

CASSI

丹薇 发表于 2018-8-2 08:25
讲真，现在更觉得裴斗娜的厉害了。只能说没有对比就没有伤害
我也希望后面能被打脸，毕竟这么好有剧本 ...

非常同意。秘森中汝真不过是个绿叶角色的女主，被她实力发挥，演绎得如此精彩。
这部life，男1号到目前为止几乎毫无存在感，他出场的部分几乎都不吸晴，栋旭得加油了。

CASSI

这些年少来韩社，不知道发生了什么。新闻区点进去永远是那几个标题？这还怎么吸引人去点开看啊？

muse7

CASSI 发表于 2018-8-2 10:28
这些年少来韩社，不知道发生了什么。新闻区点进去永远是那几个标题？这还怎么吸引人去点开看啊？

sorry..
想说也有其他演员的粉,在新闻区写比较引人致胜的标题
不免会带着这头像,让人觉得偏向具boss
在不想冲突的心态下再进行
会想个方法,在新闻区开篇看看
因这剧本讨论的部分太多了...

CASSI

muse7 发表于 2018-8-2 10:39
sorry..
想说也有其他演员的粉,在新闻区写比较引人致胜的标题
不免会带着这头像,让人觉得偏向具boss

我看豆瓣上讨论得挺热闹。韩社才是韩剧粉的大本营，这样一部口碑之作却在新闻区没有热度，感觉挺意外的。

mqian

平凡過路人 发表于 2018-8-2 00:36
藉由親的回覆，順便來討論一下這幾集所要傳達醫院問題所在。

首先來討論引發一切開始的－評價金

偶的头脑没有亲转的那么快，第一，二两集看完，看了一圈豆瓣，韩社的剧评，再回看第二次才明白点大概。四集看完算是明白编导想说点啥了，怎样表达得慢慢看戏了。

就目前来说，两位男主虽然开场是对立的，甚至具Boss还想过开除振宇，没有实施的关键点就是吃货直播的医生大会让具知道振宇不是为了搞事而以院长账号发布业绩表的，因为他反对罢工！所以剧情展开，他俩站到统一战线也是有可能的。副院长之流才是两面三刀的既得利益者，且等编导演拉开大幕。。。

merveille

芮醫生還是渾沌不明，看得我很厭世。這鍋甩給編劇好了。

看不懂他提出業績表的動機，預想的解決方式。
以常理看，院內醫師、護理師提出罷工確實是他們可行的手段，雖然要犧牲病患權益。
而如果要關照病患權益，能行的做法是什麼？芮醫生聽到醫生大家都想罷工，覺得沒名分就走人了，然後呢？

周科長知道起而抗爭的重要，也認為病患權益重要，於是他任勞任怨去幫排班表了。開槍的第一人在幹嘛？

另一個槽點。殺自己女兒的傢伙，先送精神科又如何。難保捱刀的不是醫生呢？警察好歹還是接受過擒拿、危機處理訓練的。
終於想到這段的奇怪處，照理殺人疑犯直接上銬才移送。他何來機會奪刀刺警？

第4集揭露的可能走向，倒是以前醫療劇沒深入處理過的。
1. 會長直言，“以後我們集團就靠醫療賺錢“，“保險、醫藥、醫院..."。大眾還傻傻以為醫學是扶世濟人呢。傻呢!
2. 好，資本主義集團是貪利伸手到“神聖事業“。
但醫師集團自己玩的醫院又是怎麼回事呢？同大學的派系，醫院的派系，同領域的派系，教授師承的派系.....
驕傲、名聲擺在病患權益之前，即使犯了錯也要相護。

去過醫院的，對第2點不會太吃驚。
所以有個外來人士，不相干領域人士可以監督醫生行事，指出你們這樣做事不太對喔，真是大快我心。

不過，醫生確實也只是凡人而已，不該對其太苛求。重點是犯錯就該認錯罷了。

而醫院也該明白病患、病患家人求交代，不必然是為了求償，而是了解真相的踏實。
就像那個打錯針而冤死的小男孩。醫院可能想，反正就是死亡，其家人找出原因就是麻煩。
不管有沒有解剖，
但小男孩的家人難道沒有權利知道這不是因為病死，而是打錯藥嗎？

一味隱瞞就是將錯就錯，害慘更多人罷了。
如果打錯藥的事早被揪出。藥廠也可思考這藥劑如何改良上色之類，以降低拿錯機率。這才是導正的做法。
醫生只想著自己、醫院名聲，病患何辜？錯失多少避免憾事重演的機會？

不過，
或許以後就是保險、律師當道的世界吧，發生意外、疏失，就讓醫生保險對患者保險去求平衡。
否則當醫生疏失時，一味往死裡打，也是扼斷未來人們從醫，選擇高風險類科的意願。

A2C

merveille 发表于 2018-8-2 17:21
芮醫生還是渾沌不明，看得我很厭世。這鍋甩給編劇好了。

看不懂他提出業績表的動機，預想的解決方式。

芮醫生說好聽點就是專門拋磚的那位；難聽點就是挑事端卻又不想當出頭鳥變箭靶，推別人出去死，反正我沒事甚至能坐享其成更好。這種人還蠻多的。
至於這個性如何形成，童年父親&弟弟的車禍是主因吧，但應該還有沒說完的故事，待編劇慢慢揭開吧。

殺自己女兒的傢伙，先送精神科又如何。難保捱刀的不是醫生呢？警察好歹還是接受過擒拿、危機處理訓練的。

送精神科是SOP吧?至少精神科醫師知道這人精神有問題，下診斷的同時會避免刺激患者病發；警察可沒這方面的knowhow啊。但老實說厭世攜子自殺的通常是吞藥or燒炭，直接給孩子來幾刀這麼極端的方式，有多大的機率會是正常人啊???所以芮醫生說讓警察帶走的時候我超錯愕的。


前面有貼兩位男主發佈會的中字cut，曹承佑說這部與秘密森林的共同點就是都在講〝系統〞。
秘密森林講的是檢調系統；那麼Life講的就是韓國的醫療系統了。一直很希望看到有這樣的韓劇，而非只會吹噓神乎其技的外科。
讓醫生過勞的也是系統不良導致，具社長其實代表的就是個外行兼商人的立場，銷售病患隱私賺錢可以，醫師失誤殺人不可原諒。但其實銷售患者病歷導致被拒保，沒有保險很多人是看不起病的，這又何嘗不是另一種殺人的方式呢?


外科人力不足是很多年前就開始的趨勢，又累又容易挨告；願意選急診室的醫生(住院醫師得輪值沒得選)，是連其他科醫師都敬佩的。
台灣早期滿街都是牙科、小兒科、耳鼻喉科、婦產科診所；現在，少子化讓婦產科診所凋零但又新增了醫美診所。


醫療的容錯率相當低，所以需要的職前訓練期很長。但再怎麼樣醫生也是人，只要是人就會出錯，AI的發展將來可大量降低出錯的機率。

merveille

@A2C 你說起保險，我想起去年南韓醫生上街的事。我當時覺得這些醫生還真是......

搜到一篇相關報導，先貼下

又失民心？文在寅“医改”遭3万医生集体游行反对 称“让青年人绝望”
2017-12-12 16:28:27

若问在过去的一年里，哪个国家最糟心，那一定是韩国了。本来受人无比爱戴的总统突然被爆出惊天内幕，竟然有亲信干政的丑闻。如今更是进了监狱当了阶下囚，接受法庭正义的审判。而临危受命的新任总统文在寅现在的日子也是不太好过，自从其上台之后，虽然做出了一系列的承诺，在其刚刚上任的时候的确表现出了积极的努力，可是在随后的各种事务中，文在寅却没有达成民众的心愿，从而失去了许多支持。近期，再爆文在寅医改受到了医生群体的一直反对，并且上街游行表示抗议。



近日，在韩国首都首尔，由三万名医生组成的游行队伍浩浩荡荡地出现在大街上。这次游行号称由三万来自韩国各地的医生组成，但是警方推测现场仅为一万余名游行人士。游行集会方表示对韩国总统文在寅新推出的医改进行抗议，斥责新医改即将威胁到医生这个职业的生存权，并且称这是一种民粹主义。在当日的首尔街头，密密麻麻的人群占领了政府楼前的六条车道，当时的场面非常混乱，交通也陷入瘫痪中。

据消息表示，这次总统退出的新医改意在将一些现有的医疗自费项目纳入医保范围，在此其中就包括昂贵的超声波和磁共振等项目。保健福祉部长表示，由于之前韩国医保范围内纳入的自费项目比较少，所以带给韩国民众很高的医疗费用负担，并称韩国的民众负担医疗费用已经高出了发达国家水准。

这次医改受到了许多中下阶级的民众支持，表示总统的该项举措可以减少他们就医负担。于此恰好相反的态度来自于韩国的大韩医生协会，根据韩国媒体报道，这次大型游行是该协会四年来第一次因为政府的政策而进行的游行集会。不过也有方面表示，这只是医生为了保住其自身权利而想出的对策，医改意味着原本医生可以自行定价的项目减少，担心自己的收入下降，所以才进行游行反对。

消息表示，游行集会方面表示，这次文在寅提出的医改并没有进行相应的财政保障，非常可能危及到健康保险财政，如果在这样的情况下进行医改，势必会影响到医疗收入，威胁了医生这个职业的生存。如果这样的正常强行推行，那么很多中小型医院和社区医院将会收益大幅下降甚至面临破产的危机。

对此，韩国保健福祉部表示，政府即将使用医保累计收入中的一半进行医疗改革，剩余部分将会由国家财政进行补充。并且表示，政府已经准备好随时就此问题进行对话，即将见面协商与相关方面进行解决。

本文来自大风号，仅代表大风号自媒体观点
http://wemedia.ifeng.com/40716651/wemedia.shtml

醫改報導

2017年08月09日 21:14 中時 中國時報記者/季節

今年當選的南韓總統文在寅屬於左派，與原本執政的右派政府作風不同，上任以來除了調漲基本工資，更將多項原本自費項目納入了健保，從各方面加強保障弱勢。

韓聯社9日報導指出，旨在減少醫療自費項目的「文在寅醫改」將正式啟動，超聲波、磁共振成像(MRI)、機器人手術、雙人病房等3800多項無法進行醫療報銷的自費項目，有望從今年起分階段被納入健保範圍。

南韓政府9日表示，計畫到2022年投入31萬億韓元（約合新台幣831.8億元）減輕國民醫療負擔過重的問題，將自費醫療負擔從2015年的13.5萬億到2022年降至4.8萬億韓元，加強健康保險保障水準。

根據南韓政府計畫，所有自費醫療項目將適用預備保險津貼，按比例繳納。但考慮到高價抗癌藥需經過藥價談判過程，因此將繼續有選擇性地納入醫保。此外，南韓政府還決定對護理費、選擇性醫療費（特診費）、高級病房住院費進行進一步改善。

南韓保健福祉部保健醫療政策室長金剛立表示，南韓未納入醫保範圍的自費專案比重偏高，國民醫療費用負擔高於發達國家的水準。他強調，不同于以往加強醫保水準政策，政府旨在通過新政策從根本上完成「哥白尼式轉向」。

http://www.chinatimes.com/realtimenews/20170809005460-260408

merveille

看到豆瓣有人在稱讚會長。
對的，丁文晟是舞台劇演員，演過多部音樂劇。

去年在夯劇《機智牢房生活》扮丁海寅的哥哥受到矚目。

剛下檔的SBS劇訓南正音裡，他飾演南宮珉的表弟，從頭到尾被使喚的萬用打雜工。想不到換部劇就成了呼風喚雨的會長。

南宮演員上周在ig幫他宣傳。