【心中韩影】也谈太极旗飘扬

阿韩 · 发表于 2004-10-23 01:07

Originally posted by nmnm at 2004-10-22 10:38 PM:5 x. f$ x1 m# F9 T6 B' x6 V2 Z) D# L
最大的输家是南北朝鲜民族. 最大的赢家是统治者

这观点偶非常同意！表面上看这是场没有胜者的惨无人道的血腥战争，但实际上背后躲着个最大的赢家（也是唯一的赢家），这家人不管是死了的还是活着的至今还在自我陶醉于万人膜拜的无尚荣光。殊不知荣光背后，累累白骨，千万冤魂飘荡。

[ Last edited by 阿韩 on 2004-10-23 at 01:13 AM ]

nmnm · 发表于 2004-10-23 09:09

电影名称:
中文名是<太极旗飘扬> , 韩国名是<挥舞着太极旗>
是谁在挥舞着太极棋? 当然是人了, (不会是大猩猩吧) , 一个人挥舞象征国家的太极旗意味着:为国家而战之类的. 但是主人公并没有表现出"高度的觉悟", 想法很朴实,就是为了保护弟弟. 电影名称和内容相互冲突.

注:
确实在得到勋章之后说了一番< 为国家英勇作战, 赶走共党>(大概) 这种话, 但是从"嬉皮笑脸","摇头晃脑"来看,他并不在意自己说了些什么, 且"并不识字" , 结论是:有人教他这么说的.

kittymimi · 发表于 2004-10-23 09:27

Originally posted by nmnm at 2004-10-22 10:38 PM:
. g' M$ v5 z" o; I! L% q) z5 I0 x, X0 HKITTYMIMI大人你好!
`* N5 a( l2 e, I* @$ n+ H! s/ h" _3 }! O. l, h
1,社区谢绝政治话题, 很理解.5 r7 \# k/ K+ _+ `3 @
2, 哪着一不电影和多部电影做比较, 然后得出结论,很没意思.
" |2 S! k' x" k3, 关于几个语言的问题, 我是想说明翻译和原文的意思会有一些出入.
+ q* H/ A$ z5 Y' t- u( u4 R4, 非得弄个万人坑吗? 杀死 ...

2，我只是好心推荐一些电影给你，看你回复那么多，有认真讨论，觉得没意思当我八婆就好啦。
3，你老不明白我的意思，一个和万人都是屠杀，问题是姜导那样描写大屠杀（电影是批次杀戮的万人坑）很失真，之前我看过一些观感所提大屠杀记录片和一些文章，感情认识和理性思考使我认为大极旗屠杀是戏。当然我不会再推荐你看文章或记录片。
4，早已说过朝鲜战争是一场两败俱伤的后遗症战争。统治者没捞到扩大统治面积和人民的目的，反而赔了财产又折兵，又落得被谩骂的下场。物质与精神双输。

这个砖有凤来仪，使贴子不会冷清，看来还得感谢自己抛砖引玉。感情上我支持太极旗，理智上我拒绝太极旗。

[ Last edited by kittymimi on 2004-10-23 at 09:28 AM ]

阿韩 · 发表于 2004-10-23 14:17

kittymimi · 发表于 2004-10-23 15:34

哈,我还以为是你国庆拍的.

昨天给你寄金先生金刚山的报道.老外写的

去年看一个美国战地记者写的重回三八线印象极深,可惜那我没收藏,真遗憾...南韩驻JSA选出来都是1.75米的大帅哥,每天和北朝上演眼神大战,目光也杀人.

韩国最想去的是三八线.其次是忠武路.

巫女是哪个出版社出的?

阿韩 · 发表于 2004-10-23 16:02

Originally posted by kittymimi at 2004-10-23 03:34 PM:' X; _. ~) ]) `3 U" k3 I4 u2 h: _
南韩驻JSA选出来都是1.75米的大帅哥

不仅JSA，韩国路边的警察交警阿兵哥随便都比这里的男明星来的威武英俊

，害偶好几次都忍不住想问一句“叔叔，能跟我照张相吗”。。。

匿名 *发表于 2004-10-24 17:53* · 发表于 2004-10-24 17:53

朝鲜民族是一个非常有趣的民族。他拥有北方民族特有的狂气，同时却又深受儒家思想熏陶。平时狂气被儒家思想所抑制。但是，在一些特定的条件下（比如战争），狂气就会被释放出来。问题在于事后当人们重新恢复理智，深受儒家思想影响的人们又会为自己所作所为备受煎熬，身陷罪恶感而难以自拔。也正因此，韩国人更容易对影片中哥哥产生共鸣，更能够体会战争滋生狂气对人性的扭曲。进而警示后人不要让悲剧重演，避免滋生狂气的土壤人为地再次产生，与主义、国家无关。
以上只是个人观点，仅供参考。

阿韩 · 发表于 2004-10-24 23:35

Originally posted by kytnamu at 2004-10-24 05:53 PM:
! H; ^+ z0 k3 K' H' t: a2 `进而警示后人不要让悲剧重演，避免滋生狂气的土壤人为地再次产生，与主义、国家无关

非常同意！这部片子的确与主义、国家、意识形态一点关系都没有，真的很简单，没必要想这么复杂。
其实这部片子的思路偶能接受，主要是形式上太多硬伤。拼了命去学好莱坞，学得人不像人鬼不像鬼。个人看法。

kittymimi · 发表于 2004-10-28 22:13

Originally posted by kytnamu at 2004-10-24 05:53 PM:
, I- x; B/ M" ~$ |0 |朝鲜民族是一个非常有趣的民族。他拥有北方民族特有的狂气，同时却又深受儒家思想熏陶。平时狂气被儒家思想所抑制。但是，在一些特定的条件下（比如战争），狂气就会被释放出来。问题在于事后当人们重新恢复理智， ...

怠慢了你，一直没回复。你对东亚史非常塾稔。

是我要求太高了。当初希望姜导能站在整个民族高度用全景式来评判战争。但朝鲜战争涉及太多，太过敏感，深层原因不好追究，还不是象实尾岛绝密档案一样，无头公案。姜导单方太极飘扬已一煲糊，哪有能力再扯上朝鲜红旗飘扬。国家，主义是上层建筑和意识形态，姜导也不懂，还是用亲情煸情来表达最易交卷，观众最买帐，赚白花花银子，物质才是第一位，多少人会为思考问题去看电影？

林语堂老先生在《风声鹤唳》说得好：“自有文明以来，人类就在战役中互相厮杀。”恐怖的不是战争，死亡，肉搏，爆炸。。。最恐怖的是人，是民族内部的残杀或一个民族对另一个民族所做的惨事。是人从猩猩进化后摆脱不了，还逐渐加深的兽性。你是聪明人，我说了这么多，应该明白我不喜欢太极旗的原因了。大量的战争场面（姑且不论画面与好莱坞大片存在的差距）使我麻木不仁，人物没有心理变化过程，不看太极旗我照样能反思战争。这就辜负了偶13元RMB了。

你对日本文化很有研究，不妨看《赤月》，倒不是因为它打着日本向中国赎罪的字句，而是它是一部人物丰满、感情丰润的作品。常盘贵子演出的波子对战争从热烈到冷淡到厌恶到反省。她让我讨厌，又佩服其坚强。
伊势谷友介的间谍头子开头杀人一幕让我恨不得把他宰了为快。可是当他以吸鸦片来麻醉自己（鸦片是日本侵略我们的工具，到头来成为自焚的火药，关东军溃败后在地下室集体吸毒那情景让我默然，无法言语形容），我开始原谅他。结局他留在异乡作个了断，没有逃避现实，真是男子汉。偶好憎军国主义，又喜欢日本民族的菊花与剑道，川端康成和三岛由纪夫是偶的偶像，真是矛盾。
孝子洞那贴迟些再聊。

http://www.krdrama.com/bbs/viewthread.php?tid=99065

匿名 *发表于 2004-10-30 01:31* · 发表于 2004-10-30 01:31

有幸得到版主回帖已经是在下莫大的荣幸^-^
说道东亚史，谈不上熟悉。只是由于我虽然生长在中国，但是祖籍是韩国庆尚北道，为第三代在中韩国人（又称中国朝鲜族）。自然就对韩国和中国的历史和文化比较感兴趣，而提到这两个国家就无法回避日本这个国家。
我喜欢韩国电影是因为喜欢影片中的氛围和感觉。至于影片要反映什么深刻的主题，我并不关心。我更多是被一些细节所打动。
说道日本文化，很难说有什么研究。只是从我初中时接触世界史开始就一直有一个疑问——为什么像日本那样的一个国家，能够在近现代历史中创造如此多的神话。一个人的成功绝不是偶然的，一个国家的成功更不会是偶然的。再加上学过日语，接触日本文化的机会也比较多。自然也就会对中日韩三国进行横向比较。我个人比较欣赏日本文化。日本电影也比较喜欢，印象比较深的有情书、X-圣治、不夜城、花火、敦煌、啊-海军……，不过近几年日本电影已经很少看了。你说的赤月没看过，有机会一定看。
我之所以对孝子栋反应过敏，是因为我觉得韩国需要朴正熙这样的实干家。任何一个事物都有其两面性，我们不应该只看到其表面，而忽略掉了本质。在这一点上，不得不表扬一下日本。相较来说，韩国人冲动而执拗；日本人沉着而理性。所以，韩国人更容易执着于表面性的东西，而日本人更容易看到事物的本质。因此理性而又富于学习精神的日本，近代最先发现了中国已经落后于西方的现实，并努力向西方学习，成为了亚洲的先行者。在我心目中，朴正熙是民族英雄，我希望人们能够在更多地了解其后再对其做出评价。

阿韩 · 发表于 2004-10-30 02:05

kytnamu跟朴政熙是同乡啊^^呵呵~
庆尚北道真是人杰地灵，韩国这几位军人总统全是从那出来的吧，沾了千年古都的灵气。
也正因为如此，据说那个年代全罗道的人特别恨庆尚道的人?

南极星 · 发表于 2004-10-30 11:55

Originally posted by nmnm at 2004-10-23 09:09 AM:
, ~- \$ q+ e; i- m! b电影名称:中文名是<太极旗飘扬> , 韩国名是<挥舞着太极旗># q" b3 B6 _: s
是谁在挥舞着太极棋? 当然是人了, (不会是大猩猩吧) , 一个人挥舞象征国家的太极旗意味着:为国家而战之类的. 但是主人公并没有表 ...

电影的其他译名《兄弟》，《太极旗飘扬：生死有情》，或许比较符合电影内容吧。香港影评说了：战争片难拍，反战更甚。

yukisun · 发表于 2004-10-30 14:11

我到觉得是部难得的好片反战呼唤朝鲜半岛的统一
许多片断非常深刻
尤其兄弟相博和最后白骨的前的那段话
南方和北方本来就是兄弟

wst · 发表于 2004-10-30 21:13

战争对人性的摧残是很可怕的，战争是人制造的，也是由人结束的。

kittymimi · 发表于 2004-10-30 22:36

Originally posted by kytnamu at 2004-10-30 01:31 AM:
- f$ U$ L; u( p; @' e2 h% v% @9 b# [有幸得到版主回帖已经是在下莫大的荣幸^-^
8 ]9 y6 c# o& K) \' a) t! ^" Q: w说道东亚史，谈不上熟悉。只是由于我虽然生长在中国，但是祖籍是韩国庆尚北道，为第三代在中韩国人（又称中国朝鲜族）。自然就对韩国和中国的历史和文化比较感兴趣，而 ...

Kytnamu，你的孝子洞回复我读了二遍，佩服至极。
我接触日本文化是大三开始的，当时选了日语，后因语法太难半途而废。我对语言天生不感兴趣。现在身边有很好的免费日语老师也不愿意学。但自此就喜欢日本文学和日本电影。我也欣赏日本文化。觉得它形式上儒雅精致（这点与潮汕文化有共同点，比如饮食文化中茶道与工夫茶，日本菜与潮州菜，吃喝之外，更是赏心悦目的艺术品，秀色可餐。这样的文化也有缺点，就是太过繁琐，浪费了很多时间和精力），内涵上阴柔与刚烈并存，这个民族很矛盾，为追求樱花瞬间的灿烂，自杀式文化既壮烈又萧瑟又美丽，也存有畸态。它讲究“道”，比如武士道，围棋中的棋道，可以败，输，但一定要合于道合于美，不失风度和气节。连爱情也是讲道。你看失乐园那对男女，婚也离了，工作也辞了，正好双宿双栖，为什么会在爱情最灿烂的时候寻死？大都中国人如我不敢苛同。因为我们苛且偷生惯了。小说心理描写很明白，凛子在最美的年华，在和久木最相爱的时候死去是最幸福的事。死也要讲究气氛，方式，姿态，仪容，要死得从容优雅，只有日本人才想得出来。韩国人外内，共性多于异性，小国三面环海，大陆与我们这样的泱泱大国接壤，四面楚歌的地理决定他们要团结一致，以极强的民族认同感和自尊心一致对外。它讲的是技，是技术，技艺，就是争强好胜，永不言败。上次你说中与日，日跟韩是剪不断，理还乱的关系，的确如此。可以在风斗士和赤月中体现出来。风斗士中那个日本人加藤虽输了，但我觉得他并没泯灭了道的精神。而崔裴达贵为一代宗师，骨子里还不是为了打遍天下无敌手。他后来悟出来的道，还不是起源于加藤的瞧不起：说他不配练武。风斗士比我想像中的商业片好看，社区有下载。

日本电影三个大师我最服小津安二郎。黑泽明是带着敬畏地看，北野武是冷眼旁观，他越老越卓尔不群，教我掩面。只有小津自然主义的和谐秩序让我爱得最久。许秦豪就是学他的，可是他拿来之后，死不认帐。这点蛮合韩国人习性，形式学习日本嘴边说NO。
日本大师避免不了消极因素，比如川端大师还有《山之音》的暧昧和《千鹤》的畸恋，至于渡边更别提了，小说不适合纯情少男少女观看。村上春树晚期作品我也是望而却步。

为什么日本自近代史后变得强大？因为人家的明治维新成功。我很喜欢清朝的洋务运动那一节，因为它是封建大夫兴办创立就贬低它吗？以中日甲午之战中的失败就宣告整个运动的失败这样不是以成败论英雄狗熊了吗？史学界有这样的一个说法，日本的明治维新用几十年的时间，走完了西方国家用了近200年才走完的近代化道路，而中国的洋务运动则成为中国近代化发展史上的一个永久的遗憾。有没有想过如果曾国藩，曾国荃，左宗棠他们生在日本，更可以干轰轰烈烈的事业。可是慈禧太后宁愿建颐和园，也不想出钱武装北洋舰队。
还有一个问题，如果后来戊戌变法成功，我们会不会早就象日本一样的强大？我的答案是会的。

话逢知音千句少，说了很多题外话。

[ Last edited by kittymimi on 2004-10-30 at 10:49 PM ]

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【心中韩影】也谈太极旗飘扬

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