【心中韩影】也谈太极旗飘扬

匿名 *发表于 2004-11-1 00:25* · 发表于 2004-11-1 00:25

据英国的一所大学对185个国家调查表明，世界上智商最高的国家为韩国106，其次为日本105……中国同英国、比利时、新西兰同为100，美国为98与蒙古相同。不过值得一提的是如果算上地区则前五位依次为香港107、韩国106、日本105、台湾104、新加坡103。显然，中日韩之间就智商来看相差无几，都非常高。
先天性的身体素质方面，中日韩也相差无几。确切地说，北方的中国人和韩国人还略好于日本。所以说，中日韩三国人的差别更多地来源于其成长的环境——各自不同的文化。
比如中国朝鲜族，虽然和韩国人是同一个民族，却已经和韩国人有着很大的不同。在我看来，这就是不同的成长环境——各自不同文化的作用结果。不同的社会文化能够让人养成不同的生活习惯，而习惯决定性格，性格决定命运。各个人的命运最终决定一个国家的国运。
说道中日甲午战争，就当时的国力和装备来看，中日甲午战争的失败，在我看来不是输在硬件上，而是输在社会文化上，是人的思想上的问题。你说如果戊戌变法如果成功，中国也一定早就同日本一样强大，对此我持保留意见。我个人认为中国的社会文化走到近代已经落后于西方的社会文化，中国的社会文化已经被太多的谎言所扭曲。人们很难看到事情的真相，也就无法做出正确的判断。
问题在于这种文化是一种长期的积累，不是靠几个精英，一朝一夕就可以改变的。韩国的朴正熙花了19年用从日本人那里学到的东西来改变热衷于名分和空谈的韩国社会文化。结果，死后背负上了独裁者的恶名，遭人唾骂。最近，韩国政府清查韩奸，其矛头就直接指向朴正熙。一个只有江苏省那么大的韩国况且如此，中国也就可想而知。这话题有点扯远了，也不是我所能说得清的。纯属个人观点，仅供参考。—.—;;

你所说的人里面，我比较喜欢春上春树的挪威的森林和北野武的坏孩子的天空。

kittymimi · 发表于 2004-11-1 13:22

Originally posted by kytnamu at 2004-11-1 12:25 AM:% k- v, s( X6 N! k7 p+ I
说道中日甲午战争，就当时的国力和装备来看，中日甲午战争的失败，在我看来不是输在硬件上，而是输在社会文化上，是人的思想上的问题。你说如果戊戌变法如果成功，中国也一定早就同日本一样强大，对此我持保留意见。我个人认为中国的社会文化走到近代已经落后于西方的社会文化，中国的社会文化已经被太多的谎言所扭曲。人们很难看到事情的真相，也就无法做出正确的判断。

这里先作检讨。中国封建社会到康乾盛世已衰败了。特别是乾隆，他拒不接受西方新生事物，说西洋物品就只有钟表有用。当时广州海上贸易已很繁荣，但他害怕贸易会造成民心逆乱，不好好利用反而加以限制。我们丢失不只是白花花的关税银子，更是西方文明思想的引进。统治者用闭关自守来确保统治。乾隆热衷于他的十全武功，做十全老人，把大量人力财力浪费在开疆拓土上，结果连小小的大小金川换了几位大将还搞不掂。连叛乱都平不了，何况国家的建设与进步。我同意你的“中国的社会文化走到近代已经落后于西方的社会文化，被太多的谎言所扭曲。”乾隆闭目塞听，狂妄自大，还狂热陶醉于泱泱大国，接受西方诸国朝拜的黄梁美梦。

封建统治者要的是千人一面，千人一腔的奴才，试想打开国门，引进西方先进技术革新和思想文明，那不是引进洪水猛兽吗？近代的落后，因为我们的封建主义思想太盛行，根深蒂固，根本碰不得西方文化，更别说引进和接受。慈禧，乾隆只不过是代表。

我们的落后，少了一个资本原始接累的过程。这是封建社会向资本主义社会进化所必需的。我认为中国近代史，没有真正形成资产阶级，更多的是官僚资本家，是政治和资本的结合，我们没有经过资本主义社会。这是相当畸型的。戊戌变法如果成功，我们虽然晚还可以开始积累，但失去了机会。

至于文化，受地域和人文所决定着。

不讲太多了，我们私下切磋。以上观点均为学术讨论。

[ Last edited by kittymimi on 2004-11-1 at 01:27 PM ]

显示全部楼层 · 发表于 2004-11-17 15:19

我觉得这部片子中的兄弟情义比民族的安危更重要
应该换一个角度去思考这部片子到底给人的是什么: 民族大义兄弟情义还是爱情
韩国拍的战争片缺乏中心而且仿照美国战争来拍的又不像望改正

xavier0088 · 发表于 2004-11-21 21:37

在看《生死谍变》的时候
总是觉得最后的结局有点牵强
为什么会是一个这样的结局呢？

同样在看《太极旗》的时候
越到后面越会有《风语者》的感觉

不知道媒体是不是代表政治的意图
从韩国角度来说他们是在保卫自己的国家
但是我觉得不应该把朝鲜表现的那么残暴那么野蛮
错的只是战争本身

而参战的中国和美国谁也不代表正义
战争是终究是错误！

深秋雨季 · 发表于 2004-11-22 00:53

这个电影很一般
首先，它是一部战争片
但是没有战争片那种精髓

里面掺杂了，普通韩剧的一些东西，感觉不纯
让人觉得有些似是而非的感觉

叶虫子 · 发表于 2004-11-23 09:50

看这部片子时，偶纯粹是被剧中两兄弟的手足之情而深深感动的，一向很喜欢看这种兄弟之情血浓于水的题材，哥哥为了弟弟，不惜牺牲一切，放弃一切，甚至生命，这是这部电影最主要表现的精髓，至于什么家国大义、民族气节，是旁枝末节了，所以说尽管这部片的硬伤如何如何多，但丝毫不减我对此剧的喜爱！

匿名 *发表于 2004-11-23 15:26* · 发表于 2004-11-23 15:26

闲来无事，一页页的看来，很舒心很有趣，在紧张忙碌的都市生活中，找到一快安乐的地方。
LZW其实我觉得你过于偏激了。看电影每个人的目的和角度不同，有人是为了偶像，有人是为了文化，有人为了历史，有人是为了看PLMM（嘿嘿）。。。。BBS的流行也正是给人提供一个可以畅谈的地方，在这里不同的感觉和思想在交流在对撞，又有谁对谁错呢？我心里一直很向往春秋时代的百家争鸣。。
KITTY姐的文章我很爱读，原因之一就是我写不出来。（郁闷）这些艰深的文字堆砌起来的是一段段精彩的思想火花，指引我看完一部部难以理解的晦涩的影片，真的很感谢。感谢这个论坛所有的人，让暴风雨来的更猛烈些吧，这样我们才能更加全面更加真实的了解影片嘛。
JZW对于你所谓的高人气高票房就是一部成功的影片的观点，我是保留的。（不过我是外行，看电影纯粹是娱乐）高利润的影片确实有必要，它可以刺激低迷的影坛，中国大陆现在就很需要这些影片，张导的“英雄”，“十面埋伏”应该十非常成功的商业影片了吧，而且也该算是成功的影片。不过我心里对成功影片是有自己的定位的。我认为的成功影片不光是让我的眼球得到震撼，且能震撼到我的心灵，得到那久违的心灵悸动。它应该有深刻的思想内涵和感情，有历史的大背景，能指导人性向正确的方向发展。。。可能它不卖座，但我认为他是成功的。。。以上观点很肤浅，但却是我心里所想。。。
太极旗的兄弟感情却是感人（前文也曾有类似的看法）。但毕竟在国家的大环境下，这么样也太狭隘了，为了一己之私，至国家利益于不顾，我无言。
从电影讨论，折射出人性的思考，我想不会是无的放矢吧，希望KITTY姐不会删我的帖子吧，哈哈。

[ Last edited by tootooluu on 2004-11-23 at 03:35 PM ]

kittymimi · 发表于 2004-11-23 18:35

Originally posted by LZW一剑双雕 at 2004-11-23 02:30 PM:* X+ f* b9 b1 @) n, T! y6 U# g* t4 o( M
这个电影区已经成为了各自影剧迷替偶像吹嘘的场所，难道说你不以为吗？
# m1 Y; @$ V! h# o. @; X
. s; `7 ?" P( d8 D& b" z6 u3 d我俩的话就此打住吧！我不会再来了！

电影区的确存在有偶像吹嘘的现状（也是整个社区的现状），这是偶深恶痛绝的！！！电影区的一些贴子偶讨厌去看。在一些方面韩朝风电影版做得比我们好。这是我一直在努力改变的。举办心中韩影就是要培养认真看电影认真讨论的人，以文会友。

不过如果象你这样的人存在，偶的努力恐怕会白费。是来吵闹追星的，不是为了电影而来，我也不欢迎。

韩影是世界电影的新新希望，偶从来不怕电影区曲高和寡，就是要办成阳春白雪，让你这样的止步。你有能耐就把时间花在写心中韩影或认真讨论上，不必来此浪费口水。

看你是东健迷偶才教育。偶佩服东健的勤奋认真，电影区的东健迷一直象偶像一样模范。你以为偶时间很多吗？

[ Last edited by kittymimi on 2004-11-23 at 06:47 PM ]

未页 · 发表于 2004-11-24 11:02

说实话，太极旗看了很震撼，在大概20分钟的观后回味中，大脑一片空白，不能说这是演员给予观众

的心灵触动，甚至不能说是心灵上的震撼，只能说是无法适应时空的错位，外加导演长达2个多小时的

狂轰烂炸，确实让人有恍如隔世之感。个人看战争片从不去思考他的实质性内容，因为这种立场的偏

差，无论导演的调控能力多好，都会存在主观性，即使是驳斥战争对人性的摧残，类似于《现代启示

录》，科波拉也不见得多么客观的批判战争中人性的泯灭与道德的沦丧。太极旗对于人性、人情的展开

实在缺乏说服力，战争的场面过多，对细节的照顾不够，感官刺激大于心灵震撼，更使人觉得片子的肤

浅。而且从兄弟情谊的出发点，显然更加老套，张力不够，张东健的那个角色性格上的转变缺少紧密的

衔接，让人有跳跃式的不适应感。所以个人同意楼主说的“元斌的表现要好过张东健”，这要看角色设

置也要看导演对演员特质的把握，好的伯乐是会发掘演员潜在的气质来配合角色的需要，而不是只表面

化地将演员的外貌改变，而本质根本不适应这个角色。张东健很可惜，虽然很努力的想演好这个哥哥的

角色，可在片头他以修鞋匠的行头一出现，还是无法让人相信他所要表现的质朴无华的老百姓形象。而

元斌却不是，他本身就很适合这个淳朴、充满真诚与理想主义的少年，从他的眼睛里可以看到还未被尘

世污浊的明净。所以即使面部完全被污泥掩盖住了，演员所要表现的内容还是可以通过他的眼睛告知观

众。可导演摇晃着的镜头，快速切换，技巧的炫耀，更淡化了演员的表演技巧，出现在观众面前的只有

一个泥人，你根本无法看清这个人物所要表现的喜怒哀乐，情节内涵的展开更加无从说起。

所以太极旗是一本导演的作品，你无法在里面看到类似汉克斯在大兵瑞恩里神经质的发抖。

kittymimi · 发表于 2004-11-24 13:27

Originally posted by lwang at 2004-11-24 12:23 PM:! ~- C6 V& ^. m1 z6 o7 a
当初看<生死谍变>, 那个追逐的场面,晃得我眼睛....,虽然我还是喜欢<生死谍变>的.就纳闷,好莱坞的惊险片有过之而无不及, 但是从来没让我看得那么晕,看来他的技术有点问题.

跟阿韩一样，大韩民国奖所有的技术奖偶全给美女和OLD BOY。

太极不只输在剧本上，技术的薄弱更是致命伤。看电影时眼睛晃得太疲劳。忍着耐心看完，因剧情完全没有悬念。

偶不专业，至少故事大纲可以写得比姜帝圭好，只是偶职业太好，根本不必卖文为生，只能当网络写手。。。呵呵

kittymimi · 发表于 2004-11-24 13:45

Originally posted by 未页 at 2004-11-24 11:02 AM:
7 q/ W! H: j" ^) g, ?; O说实话，太极旗看了很震撼，在大概20分钟的观后回味中，大脑一片空白，不能说这是演员给予观众1 o1 W# _+ K( I& i: ]
8 O+ K: b0 u' I+ ?; a/ f
的心灵触动，甚至不能说是心灵上的震撼，只能说是无法适应时空的错位，外加导演长达2个多小时的; K, G! I! a: k, I; ^; [

; X) i7 j8 Y5 ~狂轰烂炸，确 ...

因为小插曲偶有幸看到这么精彩的回复。谢谢。
现代启示录是偶喜欢的西片呵。

东健是姜帝圭失败的棋子。是太极的牺牲品。

海岸线虽然他与金基德的世界存在着太大的偏差，但起码对他的演技是个转折。

元彬是太极的唯一亮点。这个朴实的学生哥以他的文化修养和内涵来判断这场战争并排斥着，他没成为疯子，从害怕变成游离的人。冷冷地观望着。。。电影中元彬确实给我留下了印象。
元彬的角色有如赤月中波子和伊势谷友介的清醒。

比翼霓裳 · 发表于 2004-11-25 15:18

根据KITTY的推荐,
细细啃了这个帖子.
很高兴对韩日文化了解的人不在少数,
有些可以喜欢,认同,
但有些说法甚至翻案,
个人色彩很浓却又一付伪客观滴面孔
让偶相当反感.
偶也是学史的，
但没有自信自己对历史的理解没有偏颇，
不能将自己的意见强加于人，
自己吹捧，强奸民意。
在这偶就不提了,免得再引起口水战.

一部作品,
要超越到一个导演本身的素质和人生观政治观
以及其客观生长滴环境背景以外去系不可能滴.
对《太极》还算满意吧，
抛开历史不谈，
场面还是可以的。
就是硬伤是不少，
一些太小儿科的问题可能姜导不屑去处理。
反倒影响了影片的真实度。
模仿《拯救大兵瑞恩》滴痕迹太重了。

kittymimi · 发表于 2004-11-29 21:52

Originally posted by passion511 at 2004-11-29 07:22 PM:
' G% h2 c- } [0 g; a: s7 p3 hkitty姐姐的级别是“鹊桥仙”？虽然不太明白这个称号代表了什么，但是评论写的很不赖啊，挺中肯的。这个片子我就是看元彬哥哥啦，其他的一般般，不像介绍的那么好看

居然有小朋友问偶这样的问题。。。
鹊桥仙是词牌名，最出名就是秦观（苏东坡妹婿）的那首“纤云弄巧,飞星传恨,银汉迢迢暗渡。金风玉露一相逢,便胜却人间无数。柔情似水,佳期如梦,忍顾鹊桥归路。两情若是久长时,又岂在朝朝暮暮”

是偶最喜欢的词，代表一种爱情观，跟流行的“不求天长地久，只求曾经拥有”相反。

ode原来的“花忆前生”应该就是套用孝贤导演御用写手朱天文的小说名“花忆前身”了。

[ Last edited by kittymimi on 2004-11-29 at 10:06 PM ]

kittymimi · 发表于 2004-11-29 23:40

偶昨晚读完咖啡时光的分场故事，这个是朱天文版，跟后来的咖啡物语孝贤版已是不同。

偶也明白了这部电影的内涵“品尝咖啡的一段时光，改变心情，重新安置，再度面对人生，尽管短暂，却具有贵重而浓密的时间质量。”

期待能看到电影。原版里面的阳子很独立，很有主见。不知电影版又会作何改动呢。

EPsAEPsA · 发表于 2005-3-9 02:26

翻了好多页，发现了这篇kitty前辈的关于太极旗的文章，兴奋。看过后，很多地方不敢苟同：

1，“这是一部明显为南韩涂脂抹粉的战争片。那个负隅顽抗，垂死挣扎15岁的北韩娃娃兵眼中为何只闪出狡猾狰狞的杀气，他更需要求生哀伤的眼神，哭着喊着不要杀我，那是人活命的一种本能表现，可是他只能被演绎成一个被共产主义彻底洗脑，渗入骨髓，诈降杀人的小共匪。”但是片中的南韩的士兵又何尝不是一个个眼射冷光杀手，哥哥一次次的要去杀死这个童年的伙伴，又何尝不是对南韩把人变为机器的讽刺，其实是对战争对人性摧残的讽刺。
2，“嫂子的死，哥哥的疯”。士兵在战场卫国拼杀，而士兵的家人的生命却得不到保障，还要以叛国罪处死。弟弟为保护家人却被判罪，把一直忠心的哥哥逼上疯狂的反叛之路。又何尝不是对南韩的讽刺。
3，kitty编的版本尽管更能明显的表现主题，但是太过做作和俗套。
4，至于“哥哥变成神枪手，兄弟在枪林弹雨中不死”。这些有点吹毛求疵了，当年英军敢死队可以在半个月内精通德语，被逼的，因为要被派去打他情报，兔子急了也咬人；只要不是原子弹，总还有人活着吧。无巧不成书，如果照这种逻辑，所有的电影都不用拍了，为什么美女偏遇上帅哥。

还是那句话，大家不能冲破“亲情”“民族”的商业外表的框框，其实这部片子和“华氏911”异曲同工，只不过表现得更加的隐讳。不可否认这部片子的商业味，而且太浓，故看不到他的真面目。就像元斌长得太帅，容易被误解。但是没有商业味，难以留住大多数人的眼睛，晦涩难懂的片子，在人们读懂就之前就被大多数人拒绝了。

本人对DG，元斌，姜导演没有偶像情节，我的偶像都是女生，男生我宁愿选择任丁昌作偶像。对大片更是持谨慎态度。

推荐的“R高地”和“风斗士”一直无源没看，正积极找寻中。

nmnm的评价不错，至于对他那句“X党本来就灭决人性”，持保留态度。不过，我的持保留态度和大多数人不一样。

对日本文化也很喜欢，但是了解很少。看过日本电影很少，觉得宫崎骏也算得上是大师级人物，尽管他的片子也只看过几部。不要说动画片不是电影哦。

洋务运动，戊戌变法。戊戌变法成功了也不一定就会强大。中国文化和日本文化有本质上的不同，不能硬套，这些是互动的，可有得说了

国强和智商没有直接关系，文化，风俗，思想，才是关键，甚至地域。同意你们的观点。我就不掺合了，我这人比较懒，写一篇“心中韩影”的初衷也是为了挣点钱，好在这里下电影。（快点评选新春篇的，我穷啊）

“你没有为偶像片面的哄抬？吹捧吗？”我的回答是“阿尼哟”，不过要常来这里的人回答NO，很难哦，真正欣赏电影的还是少数。其实kitty本身也是这里的偶像嘛：）但是偶像片也是不能少的，凡事不可太尽。

   我也很向往春秋时代，以及秦皇汉武，那个时候才使华夏大地文化思想科技的顶峰，唐诗宋词不过是文学高峰而以。

   太极的对战争场面的刻画是没有好莱坞那样得心应手，模仿也是正常，本来就受美国文化影响。
   感觉海岸线里的DG演得很生硬，一般。不过这种人物难度也确实很大，能够将人内心的挣扎淋漓尽致的表现出来的演员，我承认的只有帕西诺，罗素克罗；尼古拉斯凯奇稍次。

   被践踏也不一定是坏事，说不定她很enjoy呢。

   终于知道“鹊桥仙”是什么意思了。

   不过有一点是相同的，就是我们都从秋天的童话是就买了“元斌”这匹马：）

终于读完了，不得不对这里的前辈们说句“佩服”

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