[翰文轩第三届辩论会]—悲剧和喜剧(2楼已经公布结果)

shakayun · 发表于 2008-1-21 11:49

天晴，有没有两边都能帮忙的墙头草派呀，就好象小时候跳牛皮筋玩的自由人

韩剧是以悲剧而出名，但近些年来悲剧似乎很不受欢迎了。理由一大堆

而所谓的喜剧，往往结局给人以恶俗了的感觉。理由也一大堆

喜剧和悲剧就象ZOO所说的，其实没有明确的概念，譬如《谢谢》，譬如很中性的外科医生奉达熙……理由还有一大堆

不过能让人记忆深刻，废人很久，能称之为经典的往往是悲剧，譬如老早的天桥，BALI，MISA，茶母。但往往知道新剧是悲剧，新剧的的编剧是个杀人狂，所以往往不敢再去碰

而喜剧呢，享受的过程很舒服，譬如三顺，FH，MG，但越到后面会越觉得拖，看完也就看完的感觉。

[ 本帖最后由 shakayun 于 2008-1-21 11:56 编辑 ]

vvldl · 发表于 2008-1-21 13:51

原帖由 shakayun 于 2008-1-21 11:49 发表
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+ v- {0 S$ p; b0 g$ G" ]0 c# S天晴，有没有两边都能帮忙的墙头草派呀，就好象小时候跳牛皮筋玩的自由人& W9 \  q! s8 h4 {

5 s% N5 m: N0 J韩剧是以悲剧而出名，但近些年来悲剧似乎很不受欢迎了。理由一大堆
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而所谓的喜剧，往往结局给人以恶俗了的感觉。理由也一大堆( h  v! p/ v- D* e5 w
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...

呵呵...我小时候跳皮筋就是中间派...
主要是跳太差@@所以两边都害一下

说喜剧受欢迎..应该说它的收视率通常比较高...
我爸都常跟我说TV是用来pass time的

所以大部分人不喜欢在闲暇时间看悲剧...越看越累...

但喜剧要让人记住比悲剧要难..喜剧通常就难以做到深度...

只能说喜剧很商业...很适合电视的定位...

那种真能触动心弦的剧...暂时我还没有找到哪部是喜剧...

三顺的编剧是很想做到这点..所以经常在台词对白上做了很多加工...

但是一般那些东西都会被搞笑的情节跟演员本身的魅力所掩盖的。

悲剧做得最得我心其实就是茶母...不因为张城伯是彩玉的哥哥..

也不因为最后允要如此含恨而去..而是他们生活的世界...

似乎也只有停止呼吸才能够找到真正的安宁..我看茶母没有哭...

但是却常常被压抑得无法呼吸...是一部精彩的短剧...

比较特例的是爱尔兰...它基本上是一部脱离电视剧本质的电视...

因为电视连续剧所需要的吸引观众追剧的元素在此剧中寥寥...

所以喜欢它也不是当作是电视剧来喜欢...虽然它每个情节每句台词其实编剧都推敲过...

Grecy肆 · 发表于 2008-1-21 14:33

看到标题觉得很有趣，天晴版每次都花心思作出一个很晒的活动，关键是有很多人支持，真是让人羡慕又佩服呀~

还是当　反方　吧

反方：更加喜欢看悲剧

其实一般喜欢的无论韩影或者韩剧，可能那个最经典的最心水的反而不用喜剧或者悲剧来概括了呀，荒诞写实到让人骇笑又疼痛，好的作品本来就是会悲喜交加，不过说道一直到最后都会让人内心有隐隐感觉的大概是那种不太美好的，让人震撼后之后觉的甚至有觉醒功效的work，也即最高形式仍旧是悲剧。韩影里面有两个作品的结局始终是让我觉得导演实在是太够狠了——《杀人回忆》和《蔷花，红莲》。无论是老宋那个言不由衷痛恨交织的无奈复杂的眼神，还是秀晶亦然决绝又倔强步伐所铺留的无尽遗憾悔恨，伴随悠扬音乐结束，却灌入人脑海中无法自拔的自我拷问，不得不说，那才是所谓有留下印迹过的交融～

其实这个论题一摆出来肯定会有争议，如果要纠缠概念那估计也都会争个不眠不休了～所以索性还是选一个立场，那才叫辩论嘛～就拿奉俊昊来举例子，看他的作品往往都是没办法眨眼的，其实我从来也真的只有看奉俊昊的作品毫无例外的能一口气享受完，他电影里那些冷幽默，让人发笑的细节也能即使奏效，这些要算做喜剧的元素也无可厚非，不过那些悲剧思考之上的弦外之音却又在不知不觉中深入骨髓，那还是变成，荒诞有写实落点到最后是一个意犹未尽的悲凉，但我仍能感到一种愤慨的积极的思考力～
这或许像前面Ｃ大说的，某种程度上的一种ＨＡＰＰＹ　ＥＮＤＩＮＧ～

我觉得比起看中间部分不太必要的折磨虐来虐去到最后一个自己都不会相信的快乐收场，更愿意去在过程中感受不自觉地无奈笑痛而在结局收获一个现实的诘责，如果要说喜欢，和深刻，这样的［悲剧］，全都做到了～

[ 本帖最后由 Grecy肆于 2008-1-21 14:36 编辑 ]

冰山组长 · 发表于 2008-1-21 15:14

更加喜欢喜剧

我也来掺和一下，我是正方，更喜欢喜剧
我这个人不是太喜欢看电影，比较喜欢看连续剧，所以过程相比较来说要长一些，一点看进去，思维会不由自主的跟着剧中的人物延续，对剧中人的喜怒哀乐会有同感，对他（她）们的努力也是深有感触，所以会对无力的结局不愿接受，所以喜欢大团圆的结局，即使不是大团圆的结局，也希望还有可走的路。

[ 本帖最后由雨过天晴于 2008-1-22 09:56 编辑 ]

特雷泽盖 · 发表于 2008-1-21 15:25

反方：更加喜欢悲剧
我抱着“开心第一，奖金第四”的心情毅然决然地选择了反方进入正题——! P) _4 C( P [1 S* a5 l6 i
我从小学时开始看韩剧，算算有十年的时间了，按我妈的话说“这小孩就是被电视机和韩剧给废了”！妈呀我还说起韩剧史了，再次进入正题——
5 m! ^# z/ E* j5 C: h- \! c3 Y其实我真不知道“悲剧”和“喜剧”到底是如何定义？是以中间的过程还是最后的结果来评定呢？我其实真的很想说“只要不是开放式结局，悲剧喜剧我都喜欢”来着，又一句废话！
+ U, G' _' R* ]6 j每个韩迷的心中应该都有Ｎｏ.１作品，我个人的话是《巴厘岛的日子》，这是唯一一部让我重复看的韩剧，被我哭过的剧不少，这部一滴都没有甚至看的过程中我还用一种很快乐的心情，看到郑在民（赵仁成饰）从无视水晶（河智苑饰）到慢慢注意再到一步步被其吸引，直到最后爱到疯狂，说实话我真是心中大喜（我是有点BT哦），看到最后一集只剩三分钟时我才反应过来～原来这是一个悲剧！
8 L6 I) G0 e" o7 x6 l! n, h4 b1 A很多人说悲剧只不过就是让人印象深点嘛，我想说——万千悲剧影视作品中不是随便一部就能给人留下深刻印象的，而有一部或几部韩剧能让你牢记住，是不是本质上说明它已经成功的吸引和打动了你呢？韩剧中的纯喜剧其实我也超喜欢，如《顺风妇产科》《男生女生向前冲》《或者可爱或者疯狂》还有去年的《不可阻挡地Ｈigh Ｋick》和在播的《无法阻挡的婚姻》，仔细看下这些应该算是家庭或校园情景剧，内容几乎全篇是让人笑的喷饭吐水的情节，所以我一直觉得被很多人广为怀念的《ＦＨ》、《春香》、《Ｍy Ｇirl》、《三顺》、《宫》、《达子》还有目前在追《洪吉童》等等真的不能算是“彻底”的喜剧，因为其中也有大段让人心急、让人气愤，让人纠结、让人感伤的段落，但是其营造的调调很向上而且也是同样篇幅的搞笑设置以及最后完满的结局让看者很开心很愉悦所以将其暂定为“喜剧”。再搬——鲁迅说“悲剧是将人生有价值的东西毁灭给人看，喜剧是将那无价值的撕破给人看”，撇开后一句，我深刻认同“韩剧中的悲剧是让剧中的女主（近年来是男主）死给你看”，不得不承认我痛哭过的韩剧基本上都是剧里Ｓ了人的～《天桥风云》、《夏娃的诱惑》（最后两集）、《蓝恋》(前两集)、《天国的阶梯》、《ＭISA》、《悲伤恋歌》(最后一集)、《天国树》等等，看了一下全部都是06年以前的作品，我自己都感觉到看韩剧很久没“大”哭了（后来的《雪女》《谢谢》有流泪过），我很期待渴望让人从心底感动和难受（不是“压抑”“黑暗”那种）的韩剧快点来吧（这话真找抽）1 k' R. g$ C2 i
我好像说了半天什么点也没说到，那最后总结一下——“悲剧”“喜剧”真的是仁者见仁且众说纷纭的一个话题，我选择悲剧（仅限优秀剧目），是因为——能在剧中去体验别样的人生，会不由自主且真心地为剧中的人物或担心，或难过，或痛哭流泪，或久久惋惜... 让我狂笑的作品我想一下子把它全部看完，而让我痛哭的作品我想珍惜看的过程甚至希望永远不想起结局，这个应该就是“悲剧”的魅力吧！最后一句——让“虐人的韩剧”来的更猛烈些吧（脑袋＾上空回响“你真变态”的声音）

songlynn · 发表于 2008-1-21 15:27

反方:更加喜歡看悲劇韩

这个是想都不用想的立场了,因为只有悲剧才对偶具有无限杀伤力,能够一直震憾到现在.
最爱的"茶母",无论是过程还是结尾都那么悲伤,但也正因为悲伤而无法自拨.
当然这种悲不是盲目的悲,喜欢茶母和天堂,但并不喜欢巴厘,因为最后的结尾太不合逻辑.
喜欢白色巨塔,喜欢律师们,还喜欢复活.
也许说上面的剧完全属于悲剧还有点串味,可是毕竟看的时候真的跟着心痛跟着流泪了
因为感动,所以更易被打动.
因为心痛,所以愿意释放眼泪.
比起喜剧,我更喜欢悲剧.但当然,还是希望过程再辛苦,也有个好的结局,不要让偶一哭到底啊

[ 本帖最后由 songlynn 于 2008-1-21 15:33 编辑 ]

夏木yph · 发表于 2008-1-21 16:56

反方：更加喜欢悲剧

《结婚》里面柳时元饰演的男主角说过他更喜欢喜剧，因为经历过真正悲伤的人是不会喜欢悲剧的。
   呵呵，俺就是那个没有经历过真正悲伤的人拉~所以更喜欢悲剧~
   虽然俺喜欢悲剧就那么一点“青年不识愁滋味，为赋新词强说愁”的味道，但是自古以来人类历史更青睐悲剧却是不争的事。至今流传下来的中外文艺作品，十之八九都是悲剧。悲剧比喜剧更有震撼力，更让人记忆深刻，为什么？因为渺小的人类能在无穷的宇宙中生存，这本身就有悲呛的意味。就算前方千难万险，困难重重，主人公也要大步前行，寻找生路，这样的悲剧题材其实展现的就是生生不息的人类史。套一句话：“悲剧最能表现矛盾斗争的内在生命运动，从有限的个人窥见那无限的光辉的宇宙苍穹，以个人渺小之力体现出人类的无坚不摧的伟大。”
      废话这么多，就举个例吧。看过韩版《触不到的恋人》的亲都会对结局回味再三，恋恋不忘。但是美版的结局，女主角最后救了男主角，两人相拥于湖边小屋。这样的大团圆结局完全削弱了原剧本身的悲剧力量。让原本触不到的恋人变成了触得到的恋人，这样的结局顿时变成了一个毫无嚼劲的馒头，食之无味的鸡肋。
   再来说说《my girl》。我最喜欢的人物是徐正雨。为什么？因为结局对男女主角来说是喜剧，但是对他来说确是悲剧。他的爱情悲剧更能让我看到爱情的可贵，爱因为不能轻易得到而更显珍贵。这大概也是为什么韩剧男2号有时更受观众喜爱的原因吧。悲剧的男2号更能深深地留在观众的脑海中，得不到爱情的他却为了爱情付出所有，这样的悲剧情节更让观众印象深刻。
   人人都渴望幸福，我也不例外。但是幸福却总是那么可望而不可及。不可及的幸福更让人神往，这就是我的悲剧热爱观。（呵呵，BT阿~BT阿~自己骂先~）
   不管怎样，让悲剧来得更猛烈些吧！但是不要无聊的悲剧哦~~就像前面说的《毒爱》，编剧纯粹为了悲而悲，完全是在拖戏，不把主演搞得惨兮兮不罢休，那是作为编剧的悲剧。真正的悲剧是不可抗拒的悲剧中却要挣扎着幸福，例如《对不起我爱你》《巴里岛的日子》《那年夏天的台风》等等~~~~

maybe4679 · 发表于 2008-1-22 01:30

更加喜欢喜剧

理由或者说爱好~~也许仅仅是现实已经够烦恼，够苦闷的了，何不轻松片刻~~
当代社会，亚健康的人多的是~~
也许喜剧并无营养可言~~
比如《FULL HOUSE》,围绕煮饭问题，可以反反复复~~
可由这么一对青春活宝演绎地风趣搞笑~~心情不也愉悦了吗，可以少吃抗忧郁的药拉;)
又如，07年的《达子的春天》，多么生动可爱的形象啊~~
有点现实，有点幻想，人生才有奔头啊~~
又如，我心中比较经典的《夏娃的诱惑》，虽然不是完全喜剧~~
可看着学长学妹间的相亲相爱，心情那个大好啊

当然，确实更让人印象深刻的，定义为悲剧的韩剧，偶也有喜欢的~~
不过，就偶而言，基本不看第2遍，这悲偶能忍受，可同时伴随的冤枉偶可受不了！

总之，工作之余的爱好是日韩影视，要看韩剧首选喜剧，带来好心情！

PS：其实偶也还蛮怪的说~~韩剧偏爱喜剧，韩影偏悲剧~~
按照晴天版主的”指示“，该辩论以韩剧为主，于是乎就有了偶以上小白的寥寥数语

PS又PS：其实偶难得来【翰文轩】，实在是偶么的翰文可抒发

就响应下”雨过天晴“亲的号召吧，咱也充充数

[ 本帖最后由 maybe4679 于 2008-1-22 01:33 编辑 ]

xuening23 · 发表于 2008-1-22 03:57

反方：更加喜欢悲剧韩国日本影视交流平台

说实话，开始的时候很不喜欢悲剧，觉得韩剧都是老套路，到最后的时候肯定有个主角要挂掉，看的心里就很郁闷，从天桥风云开始，到爱上女主播、天国的阶梯、天国的树……不一一列举了，反正心情老随着剧情跌落，会很不舒服。

看多了以后，或许是人长大了，突然觉得即使是悲剧，会让我更加接受。每次看完喜剧，都觉得笑过之后却很空虚，有些想哭的冲动，这些年来自己感情的经历就像是一部不知道结局的韩剧，那些无数次在电视里发生的剧情在身边出现的时候，我也是不知所措。正如悲剧里的那些女主角，我要坚强的时候只能看看她们是如何面对这些挫折的。因为这些，我才更爱悲剧，尽情的发泄自己的感情，一点不做作，悲伤到了极点才会明白快乐的重要内涵。所以，我支持悲剧！！！

[ 本帖最后由雨过天晴于 2008-1-22 09:55 编辑 ]

winnie666 · 发表于 2008-1-22 08:54

正方：更加喜欢喜剧~
原因：我认为喜剧更能够给人以力量，直面生活，让人勇敢~
所谓喜剧并非指从头笑到尾的闹剧，而是给观众圆满结局、皆大欢喜的剧集，也许主人公在剧中经历了许多困难，但是喜剧主角大多数以非常勇敢、乐观的姿态面对生活，这是非常值得看剧人学习的~
上面有筒子说《达子的春天》，我也是非常喜欢这部，那阵子经常是一出家门就把那首主题曲开始在mp3里放，就感觉一天都充满了斗志~
悲剧并非不好看，最近几年有些反映社会现实的韩影悲剧也是拍得很不错的，但是看到结束经常让人对现实泄气，失去了勇气，变得懦弱~譬如我，当年看misa，整个人废了好久，相信很多亲都有相同感受吧~
总结：文化作品个人认为教化作用应大于娱乐作用，给人以正确的人生态度的喜剧，我更喜欢~

ps：我是来凑热闹的，如有不妥之处，请各位见谅~我飘走~

[ 本帖最后由 winnie666 于 2008-1-22 08:56 编辑 ]

韩风阵阵 · 发表于 2008-1-22 13:11

正方：更喜欢喜剧
记得在90年代初电视台就已经在放韩剧了，什么《可爱先生》、《汉城奇缘》之类，都是喜剧来的~之后看了《蓝色生死恋》，看得我一把鼻涕一把泪，那种感觉，还真是。。。压抑呀。。。平时我就是个很有喜感的人，我喜欢笑着看韩剧多过哭着看，虽然《对不起，我爱你》带给我的震撼很大，让我很难忘，但是，贯穿全剧的那种悲伤，实在不是我看韩剧时希望得到的。05年KBS的喜剧FH让更多的人爱上韩剧，我始终觉得，喜剧代表了流行。。。直到现在，我还是更喜欢看喜剧，喜欢大团圆结局，矛盾越少越好，有也没关系，关键是一定要快点说清楚。就比如，暑假时的coffee prince让无数人为之折服，就我看来，是社长和EC间始终如一的甜蜜打动了我们的心~没有什么争执，轻轻松松的~本就该如此吧，现实生活中哪来那么多的苦大仇深呢，多的还是平平淡淡的小幸福~

[ 本帖最后由韩风阵阵于 2008-1-22 13:15 编辑 ]

小猪二戴 · 发表于 2008-1-22 13:47

反方：更加喜欢悲剧

偶看韩剧的时间也不短了。呵呵。以至于到现在身边的朋友们都会问偶有啥韩剧好看
偶就特神气的一一给介绍鸟。（MS臭P了点，偶只能说红滴差８多都看完鸟）说回正题
吧

比起喜剧偶为什么会更喜欢悲剧，因为喜剧往往都是让人拿来消磨时间，看
过笑过就忘了，而悲剧呢。经常会留在心中，久久不能忘怀，比如大家前面提到的
《对不起，我爱你》《天桥风云》《巴厘岛的故事》等等。。咳 MS　这样说也不对。。

反正偶选择悲剧是因为偶这人天生就自虐派，越虐越爱！！！

苹果乐园 · 发表于 2008-1-22 15:20

更加喜欢喜剧

看完喜欢剧之后,心表都会好很多.比如看《宫》《巴黎恋人》《我的名字叫金三顺》。看的时候心情都比较海皮.

相反的是看悲剧择会很闹心,因为大结局总是那么不尽人意.喜剧就不一样了,相爱的人总会在一起，都会柳岸花明等等……

悲剧里面最点型的就是《巴厘岛的故事》看完之后很郁闷的，但看《宫》心情好很多，所以我更喜欢喜剧。

[ 本帖最后由苹果乐园于 2008-1-22 15:28 编辑 ]

yun306 · 发表于 2008-1-22 21:15

看了这么多韩剧,最喜欢的还是<初恋>.这部剧中比较悲,让我流了不少眼泪.所以还是较喜欢悲剧

mays · 发表于 2008-1-22 21:32

我更喜歡喜劇

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[翰文轩第三届辩论会]—悲剧和喜剧(2楼已经公布结果)

更喜欢悲剧

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