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楼主: 雨过天晴

[翰文轩第三届辩论会]—悲剧和喜剧(2楼已经公布结果)

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发表于 2008-1-27 18:30 | 显示全部楼层
反方第N次发言阿~6 d( m5 I( {7 m' Q0 y: B3 t

. P! Q5 l# n* H& N9 L我方辨友说的好啊~“几乎所有美好的故事都具有悲剧的血液和特质”(呵呵,引用我方辩友的发言,讨论讨论阿~)/ E7 T" @2 c. s. a' r- o: O

/ e  U5 j! U- ]+ P我可以接受一悲到底的悲剧,但是我不能接受一喜到底的喜剧~这就是因为所有美好的故事一旦脱离“悲剧的血液和特质”就会变得轻浮,变得不真实阿~也正是因为如此,我才更喜欢悲剧,因为悲剧可以离开喜剧,但是上乘的喜剧却离不开悲剧因子~

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发表于 2008-1-27 19:24 | 显示全部楼层
原帖由 kasila 于 2008-1-27 18:36 发表 ; p) F& ^: N4 H4 Z) c( s  \8 g$ L
6 |4 O6 q0 O0 |$ D+ _! U# t5 u
辩来辩去大过年的会不会伤害感情啊..: b, U0 K' [' F) `6 J2 _
而且喜剧和悲剧都是个人喜爱问题.& C1 p! v  s9 |% L
不过我站在正方的立场,来说明自己更加喜欢喜剧,说明下自己喜欢的理由,并没有强迫反方也转到正方的立场.呵呵~~~(题外话)/ R; P2 F  y# y! Q# l. `
...
) W% E/ d! C9 ~2 ^' i7 ^

" n" e. c8 a: `0 j! `% P呵呵,亲不要担心阿,咱们说是“辩”实则“讨论”嘛,因为之前大家都是你说你的我说我的,没有互动和交流,感觉正方和反方有些脱节阿~只有双方有些讨论,一来双方才能更加完善自己的言论,一起进步,二来这样双方是不是会多一些谈资呢?就像前面秋天亲说的那样,既然是辩论赛,不一定要辩,但是你来我往的讨论是不是可以增加乐趣呢?我是这样想的,所以才开始接正方的话阿~(其实这个话题是真的很难找到辩证点,都是很主观的东西,但是不找些话题来聊聊,感觉不是很有意思阿~)/ J; Y& H# @* q3 k6 K
# v" @. h4 `! ~( v6 q
亲既然说到了《蓝色生死恋》,咱们就来讨论讨论这部电视剧吧~我喜欢这部电视剧,但是绝对只喜欢文根英饰演的那部分。那一部分是真正的感人,让人感觉到了母爱的伟大,让人明白了什么叫“养育之恩大于生育之恩”。至于宋MM演的那一节,很同意亲的说法,纯粹煽情。煽情和悲情的区别就在于前者刻意催泪,后者感情自然流露~所以我喜欢后者,并且觉得煽情不应当列入悲剧讨论范围之内,就像我们也不能把浅薄的搞笑归入喜剧一样~所以我更喜欢悲剧,因为就连我最喜欢的喜剧《My Girl》如果缺少了徐正雨这条悲剧情节,那么它就没那么容易成为那么多人的经典了~起码,我就不会那么喜欢了~
1 f6 b3 {6 O1 L6 [9 r2 c  |; J0 J+ z0 K  N
有自己观点的亲大可绕开我发言阿~不用管我阿~我是一个话痨,喜欢没话也要找话说的~ . W1 A. C/ [/ K( h& u9 Q

& R$ L( b+ Q; T+ ^% {+ G[ 本帖最后由 夏木yph 于 2008-1-27 19:30 编辑 ]

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发表于 2008-1-27 23:39 | 显示全部楼层
反方:更喜欢悲剧! @/ [4 s2 o' n; S, P( }
3 G1 f" P$ B) a& d
首先承认,如果有时间,我会看些偏喜剧的东西,因为在这样的剧中可以哭笑任我行,笑得畅快,哭得痛快,所谓痛快就是先痛后快。剧中人虽不完美,多少有点毛病,可也都自信满满的,不管是今天沟还是明天坎,只管自己跌跌撞撞奔幸福去了,身上却不大不小的背着些悲情的包包,还时不时地在阳光灿烂下兴冲冲地抖落包袱,弄出各式来自生活的触动,非常细节情理之中,每每都让我陪上眼泪,感动于这某悲某情。其实我自知此喜泪非彼悲泪,这泪旦流无妨,也算是奔幸福去的泪吧。其实哭和笑功用甚同,释放和发泄兼具。不过,我也怀疑真没准我就是对悲情过分有感呢?4 ]) z5 j% T- i5 ]
/ A& K: }; m6 W8 ]9 }5 O: u6 S% S, P
这怀疑还是靠谱的,因为隔段时间就有挺强的欲望把喜欢的悲剧翻腾出来看看。自觉生活中需要点悲剧意识,而真正好的悲剧在气概上是大于喜剧的,本人也需要在每天重复的忙碌中来些鞭策,加点苦辣咸什么的。还有觉得好的悲剧实属难创,要兼顾人物人格塑造合理、人物遭遇命运的合理、人物人格对命运的抗争合理,这已经够难了,同时还要引起大众悲情百分百,或惋惜或同情、或悲伤或愤恨,真是不易。所以对好的悲剧也格外珍惜,像雪人、说爱我、狼狗什么的。我个人认为引起长时间、大面积“心绞痛”的就是悲剧,和结尾没太大关系,和人挂不挂也没太大关系。就像莎翁哈姆雷特说的“生存还是毁灭”,这句译得绝棒,不说“生还是死”,而是生存对毁灭,大有“生命在,就要有自己特有的人格追求在,否则生命失去意义,如同毁灭”的意思。狼狗中马五的兄弟情是他生命追求的重要部分,他为此结束生命,应该说他在告诉秀贤他不愿屈从于命运,最终他以生命坚持了这份追求,否则他生不如死。
$ G) u' ]" a- s( f8 ~1 D" K2 A$ h
: }! R! l0 G7 I
好悲剧给人的震撼是长时间的、心灵深处的,这也是我喜欢悲剧的重点。

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发表于 2008-1-30 00:36 | 显示全部楼层
2 L# y6 ]! W! Z9 P; N( Y# J
反方:更喜悲剧二2 |* X1 f2 p5 X. H" o, p) g
kasila亲谈到性格,有同感。性格是人格重要部分,可以再引申些到人格了。比起喜剧,悲剧人物的人格有些复杂,似乎也不能说不好,人格魅力+人格缺陷的双重感觉,强弱兼具。最要命的是这些人天生有定力,好听点叫“特有性格”,说白了叫一根筋吧。往往容易与命运死磕,认准了不回头,但不管怎么做都会离原本的意愿越来越远,那叫悲哀。哪像智恩,在英宰的百般“折磨”下,还是取得了革命的胜利。不过我们除了享受智恩的胜利,很少再有必要去想“怎么”和”为什么“了。但对那些同样愿望美好、努力地争又努力地忍的人,怎么会离他的目的越走越远了?是出发点错了,还是路错了,总想弄清楚,就在这百般思索中,许多情感也会产生。而且这些情感一旦产生就很难忘,所以这情不是煽出来的。其实某些悲剧比喜剧催泪作用还小,但这样的往往有种说不出的悲。也有不少悲剧很生活、很写实,你说的喜剧生活化的东西和细节一样不少,我最喜欢这样的。

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发表于 2008-1-30 10:35 | 显示全部楼层

抗议!!

班主MM,你把我的队列都分错啦,偶是正方的,俺严重抗议~!!

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发表于 2008-1-30 11:59 | 显示全部楼层
今天是小年,祝坛里的帅哥,美女。心想事成,成事如意。
; }- O5 O/ g& Z0 b' w$ H& L
; m1 J* V' G; [- B[ 本帖最后由 苹果乐园 于 2008-1-30 12:18 编辑 ]
      

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发表于 2008-1-30 13:08 | 显示全部楼层
正方:更加喜欢喜剧  2
7 k" @  x2 N- L$ Y8 f5 _0 B; t3 c6 z4 f9 I0 `3 i
随着社会的发展,人们的压力越来越大.看部喜剧则会缓解一下压力.
  I4 m) J! ^: C# ?; `
9 Q- d4 N$ \' w& h. f1 C6 Y5 v& }相反看悲剧则会郁闷很多.% U1 ~+ b, }. t, c! H8 t+ Y

9 c" L2 ^' D0 W# V- q( P2 r, E比较喜欢《MY girl》的剧情,看了之后让人开怀大笑。那种无厘头的剧情很是喜欢。
" O" Z5 _  Z% o& C- a4 `. h( V; m* C; V# X( t3 q3 x
喜欢喜剧那种美好的大结局,公主总会遇到属于自己的王子。一家总会团结之类的了。美梦总会成真
+ h6 u  p) l; u4 Z9 v% L2 L, }" ?
, P) @+ u5 u. `( s
7 E8 w0 N! S! ~4 V. ~' s, `总而言之,就是喜欢喜剧。
      

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发表于 2008-1-30 15:22 | 显示全部楼层
原帖由 夏木yph 于 2008-1-27 19:24 发表
& M: Q# z* i% D* O2 z5 V% u, q0 }8 C& M# p' s8 f
8 r6 V6 U: E2 e7 ]4 L
呵呵,亲不要担心阿,咱们说是“辩”实则“讨论”嘛,因为之前大家都是你说你的我说我的,没有互动和交流,感觉正方和反方有些脱节阿~只有双方有些讨论,一来双方才能更加完善自己的言论,一起进步,二来这 ...
) u' b+ u& d$ K$ j6 A8 B" N

: P7 ~% M, o3 X我也是反方。看了亲的发言,很有同感。我很赞同“煽情”与“悲情”一说。其实〈蓝恋〉让我哭得最厉害,感触最深的就是文MM演的那段。可能是我已经当了母亲的缘故,我觉得这世界上最不可动摇的就是母子(女)之间的感情。说到这里,我想到〈钢琴〉这部片子,它给我的震撼我到现在也说不出个理由来,一个人爱一个人就可以爱她的一切包括她的子女,而这种爱是不需要“煽”的,就是这样从心底里发出的,即使因此而舍弃生命也在所不惜的。我想这就是“悲情”吧。而相比较而言〈天堂的阶梯〉里的爱情“煽”得太过火了,有种很不真实的感觉。即使是〈相爱90天〉这部收视不太理想的片子,我对其前4集还是很欣赏的(虽然没有看完),能够把初恋的那种感觉表达出来而不显造作,这也是难得的。
; {* I; a' {4 G6 ~6 U* Y- ^恩,喜剧我也喜欢,不过有时候太夸张了感觉就如同悲剧里的煽情,过了,就不太喜欢了。( P( l! ]/ m/ b3 d5 A! ^/ w2 G
好片子,不管是悲是喜,都是很难舍弃的啊~ 版主主持这个辩论会,还真是伤了我们这些韩剧迷的脑筋呐~ 大过年的,多吃点鱼补脑啊~~~
现代剧?期待ing……

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 楼主| 发表于 2008-1-31 08:41 | 显示全部楼层
原帖由 霓维他 于 2008-1-30 10:35 发表
8 g! w. k- V4 m$ ]4 L5 P班主MM,你把我的队列都分错啦,偶是正方的,俺严重抗议~!!

& H9 I0 g+ @. @6 k" n! \7 o# T2 K2 @) ~# ^
谢谢提醒,修改好了.

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发表于 2008-1-31 15:25 | 显示全部楼层
有很多朋友都是看戏入戏,入悲剧还是喜剧,是两种心情,各位亲应该都有这种感觉,如果是喜剧就格外轻松高兴,如果是悲剧的话呢?想必大家都有体会.同样的时间,同样的感情,谁都会想快乐.与时俱进,开开心心每一天,人生不是那么容易的,何必再自寻烦恼呢?喜欢喜剧吧,相信我,没错的!!

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发表于 2008-2-1 22:19 | 显示全部楼层

回复 #61 秋天親和#64 Grecy肆 親的帖子

出差了一個禮拜, l+ D* _/ n# }- c
一上樓來就發現fish輕拍悲劇的小魚尾巴
/ u+ S! m" i$ L/ \/ O竟引發了熱烈討論的" 蝴蝶效應 "  V3 y' J+ }0 M' S5 ?) u
辯論賽是該這般有來有往的各自表述
4 M/ c, e& W- \5 S5 {  V2 U' i4 o" w" s# u, Q6 }2 b
首先感謝反方團隊夏木親第一時間的精采說明
- V3 _# a5 s8 t" o; S而關於秋天親的提問
! t& q1 k0 @8 w% H) t似乎認為
! U# Q2 u/ l7 ^- L悲劇 = 淚水 + 負面情緒的產生 + 療傷 + 解放 ~~( Y! b  X+ g: e7 \# A: u5 {* E
為了不讓自己悠閒的美好時光泡在愁苦的淚海裡3 g' o# `3 X- [5 u7 ]7 ?
所以比較喜歡喜劇能令人開心歡樂
1 o0 j# M* s7 \' z6 A然而戰友 Grace 親精闢的見解與結語0 ]8 a) }) J0 p7 i
倒是替fish說出了對喜愛悲劇的理解, 很讚 !' ^+ U+ |% x" C- J8 S3 P

+ \- s' E6 Y4 t; w- G- P% s看過悲劇帶給你思考和尋找的可能性
0 ^1 ?3 V4 F: G4 T  R$ f5 {% @結局的真實是你自己去演繹的可能性  _! v( _9 N6 ]! o5 W. p1 F
~ BY Grace 肆& e- H/ ]  @& y' l8 E3 j
" V: s% c) K4 n
所以fish認為6 a% t5 y- X$ _4 A: q
悲劇 = 淚水 + 現實生活的濾鏡和沉澱 + 正面積極的思考 + 提升生活的動力 ~; U- O; e4 D9 Y  `" [2 C
5 @( |+ R8 {; \- v( |# A
看悲劇其實是一種很私密的感覺8 S$ ^% S7 m$ h6 b. r
曾想過如果和摯親好友一同觀賞) i5 J1 Z8 ]0 E" Z
會不會失去原本該有的感動 ? # o7 V; |1 Y2 Q3 L
所以一直把觀賞悲劇的心情體會
) D1 q8 w! T+ X5 N* s' U留給自己靜靜地孤芳自賞8 H) X) c0 o7 b4 v: o5 d$ p
一般不喜歡看悲劇的親們
+ y: B# N: w% o1 g: E5 m除了不想再替自己自討苦吃的想不開, Z" ?3 ]/ r. L% [9 U- Q8 F8 p& m4 B
也許大家可能不喜歡讓別人看到) g- Y  z6 [$ i9 \9 P# e5 C3 t2 R
自己因為劇情而淚流滿面的尷尬
! E. K7 r$ F$ ]( C也會非常在意看完悲劇後$ m4 [' v5 R' L5 b- G# p
對現實生活所產生的改變和影響8 p% w5 q, C9 P5 U
總覺得自己對心情的調適失去了掌控的權利
' }# M! P, o: O; a* Q6 }7 n+ \( C3 ~: L: ]# h! x7 c# s' T
但經典悲劇裡的人物天生與逆境共舞相伴0 J  V2 Z0 q3 _" V- `4 F3 a& f, m
劇情在層層疊疊的鋪陳下
0 o8 L! H' F; l6 Q! q4 u塵埃落定的邁入人生終點站7 Y4 }5 f4 M* i& P* e4 x+ q" ?( v0 }
當然不免一些非病即殘的橋段與濫觴5 |* t+ D" j* Y; W, |- s2 E3 p
讓人看多了會產生矯情的疲勞感  J  p1 I8 l: y0 h- Q
不過無論是喜劇還是悲劇5 j" ?, j  a( F' `
總是靠著娛樂的視覺享受: B! Z" l# h/ S7 f5 }; f
來滿足現實生活中那種需要被鼓舞被人體諒的心情轉移
) ~1 B! K( J+ l; d+ M# }# H而悲劇沉甸甸的人生重量' ?0 T' Y- u$ F6 ^% t6 V, k
讓fish在觀賞期間如同腳套鉛塊苦練飛簷走壁的輕功
% ?; y+ d9 I2 u  H& U# C或許有親說那是自虐不是愉悅吧
0 o  [$ V" B# v7 H6 y, D& I但fish卻分外珍惜這種被悲劇淬煉下的心情反轉
* u, n& y; p  G; ~! V! I隨著劇情落幕而移走的鉛塊內力漸漸深厚
1 [( G7 d: A/ \7 F突然發現自己面對不順遂的鳥事有了一笑置之的瀟灑
0 o  [& Y2 O- F) H+ i$ _# }經典悲劇展現人們對貪嗔痴怨因為執著放不下的下場0 u3 R2 v7 r3 g3 F  A6 k  m  U- c
不管是曲折離奇的身世與親情糾葛的無奈
: ]  j. b8 j( n5 s還是純愛至上愛情無價的永生追求
3 ]6 @( h0 ]. k2 f, }' {: k. D- N6 z  ?5 z都在體現人生總有殘缺不完滿的美
4 v) [/ O# E3 h- X! O所以更加讓fish珍惜當下常懷感謝的心8 G! c( @7 D+ B) M; F7 Q# U! J
悲劇成了勵志的動力還真是始料未及的收穫
6 r$ r2 i+ O3 J; p! Y所以更加喜愛悲劇

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白金长老

你喜欢不如我喜欢

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发表于 2008-2-2 23:42 | 显示全部楼层
反方:更加喜欢悲剧
: q( \4 D# f* h  o1 j, K, \本来是想写支持喜剧的,个人目前追的唯一一部剧就是《快刀洪吉童》,毋庸置疑,洪式姐妹的作品当然跟悲剧无关!
) [1 g( c9 r8 c2 D% y" O4 A但是如果你问我最喜欢的韩剧是?
6 p- D8 Z2 I- o4 h% K% I8 v* p第一时间映入我脑海会是:《青春陷阱》《钢琴》《火鸟》《巴厘岛的故事》......当然,这些剧里全没有喜剧的影子。
$ Z4 `+ _- r0 E  k# S0 M  v0 o$ l说起韩国的喜剧,我只能想到早期的《红豆女之恋》《罗曼史》,或者是那部情景剧《nonstop1~2》(之后的没再看过),还有就是05年凭借《豪杰春香》一鸣惊人的洪式姐妹的相关作品。
' s* e, F+ i5 J6 t% b其他的就没什么印象了。可能喜剧本身就是一种快餐文化,很容易让人喜欢,也很容易让人遗忘。
9 g6 Z4 s$ @& L# v  @悲剧也是正剧,檫去那些为悲而悲的剧集,所谓的悲剧就是描写我们身边的某个人的坎坷经历。因为真实,所以更加能撼动人心。

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发表于 2008-2-3 00:15 | 显示全部楼层

回复 #79 byy2004 的帖子

诚如亲所说,喜剧是快餐,容易让人喜欢也容易让人遗忘。
" ?* ^* @1 ^0 ~5 {5 X本来就是伤痛比快乐有时来得更深刻,影响也更大。可能你会很快忘记一件快乐的事情但很难抹去件痛苦的回忆~& c+ |0 G& j6 m# h" D$ f7 }$ \
有时候快乐如此的短暂,就如同喜剧带来的感觉~所以我更想珍惜这种感觉~
) P6 D. r9 M( H% H; x8 W: m所以我更爱看喜剧!) ?" @8 l& b2 [& E# D# x8 U1 d3 r

* g; _/ ]* R; c5 TPS:FISH亲出差一路顺利吧,最近这个恶劣的天气啊!

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发表于 2008-2-3 00:29 | 显示全部楼层
正方:更加喜欢喜剧- b+ ]! a( h7 v& r
我们每个人看剧恐怕不是因为想受教育,但看完一部作品总会让我们我到写东西,但这不是因为结局是悲剧得到的,而是在整个过程中领悟到的,所以引人思考也好,受到启迪也好,是在于故事的讲述过程,也就是让看剧的人体会了过程才会有效果,而我这人对悲的东西心里的压力悔恨的,以至于不会进行到底,即使咬牙到最后也会因为最后的绝望而低沉,所以不但不会有正面的动力,连有些信仰的东西都会怀疑了,所以我更容易从喜剧中得到思考和动力

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白金长老

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发表于 2008-2-3 11:30 | 显示全部楼层
喜剧确实就是看过就忘的快餐类型,虽然有些经典搞笑的桥段会在脑海里留下碎片,但是无法留下浑然一体的整体感,为追求细节给人一种拼凑的感觉,很散,这也是我不喜欢喜剧的原因1 g/ d) X. {! ?
当然,难过或者累的时候拿出来疗伤是良药,但都觉得是过往云烟,味道随时间的流逝而变淡,进而完全忘却,悲剧则相反,时间越久,越能品出它独特的味道来,这是一种喜剧无法比拟的美,也是喜剧无法超越自我的一个重要原因,而且对于我个人而言,悲剧那种挥之不去的阴影会让我在生活中不断回想起,故而对它们的兴趣终是有增无减,也许这正是它魅力所在吧~
* Z$ a1 \8 k7 C& L& F7 a
* z) f# G2 L# {) }
[ 本帖最后由 violet98 于 2008-2-3 20:27 编辑 ]
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