2009冬TBS金10【LOVE SHUFFLE】集中讨论帖！全剧播毕，平均視聴率：*8.79%！

飞宝贝 · 发表于 2009-2-10 14:18

原帖由 舞曳假面 于 2009-2-10 14:11 发表

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不是吧
你从哪里得出结论：医生恋人是他治疗的病人啊，如果是病人，自杀的原因根本不会困扰医生了，没有先兆在很幸福的情况下选择死神才是医生一直痛苦的原因吧

医生和爱爱玩那集

不说了

我印象中是说了是他病人...难道印象错误~

汗...确实没说,印象错误,收回前话

[ 本帖最后由飞宝贝于 2009-2-10 14:28 编辑 ]

沉落的黄昏 · 发表于 2009-2-10 14:47

爬了下2酱，有些讨论真是非常对应，比如菊菊恋人男女的猜测，呵呵。

不过日本人也不比偶们高明，他们也是在那里一个劲儿妄想。大家都不知道答案。

paquito · 发表于 2009-2-10 20:59

俺继续押菊菊是gay，且跟他EX如出一辙的人的小兔，以下为捕风捉影之论证

一、菊菊是gay

1、跟EX常去的是平民又随意的烤肉店，根据第三话爱爱和菊菊的对话可以看出，这种店一般男生不会带女生去，除非像爱爱这种大剌剌，有点男孩子气的人

2、菊菊主动提出带爱爱一起去看EX，爱爱说不怕她吃醋吗，菊菊说，“不会吃醋的，她不是那种人”，如果菊菊是gay的话，跟女生来往，对方当然不会吃醋

3、扫墓特意避开EX家人

4、墓碑上只写了“佐伯家之墓”，而且镜头还特意给了个大特写，如果不是为了埋伏笔的话，这几秒的特写就完全浪费了（这点可以排除菊菊EX是爱爱哥哥的猜想，爱爱不会连自己哥的墓都不认得）

5、人妻对照片中人用的是“ko i bi to”，不是“彼女”
至于之前菊菊对爱爱用“她”和“女友”来指代EX的默认态度，完全可以理解成是在顺水推舟的误导和掩饰

6、在看到照片后，人妻说让菊菊介绍给她，而人妻只对漂亮的男性感兴趣

7、菊菊对女性有禁欲倾向

8、菊菊在人妻说“可以把你的秘密告诉大家吗”之后，说“又不是什么见不得人的事”，gay的设定正好符合啊，尚未被大众社会普遍接受，但只要自己的心态摆正，的确没啥丢人的

9、菊菊温柔，绅士，敏锐，善解人意，符合经典gay的特征（这点比较牵强;) ）

10、官网吉高mm的访问，“因为是洗牌，所以并不限一定是男生和女生，或许也有男和男、女和女的配对也不一定”

11、官网野岛自己的访问，“这次，需要个替Love Shuffle赋予理论的人，所以这个角色最适合谷原君吧，不过如果这样的话不够有趣，所以后半还有一些机关”
显然野岛一早就打算在LS后半来个反转shock观众，gay的设定够shock（当然，这可能只是我个人的观感

），而且，这实在太像野岛会干的事了

二、与菊菊EX如出一辙的LS对象是小兔（在gay的假设成立的前提下，剩下的只有小兔和小鬼）

1、Love Shuffle的提议，是在电梯被困，得知小兔遭遇之后才提出的，当然，其他两人各自的感情问题，包括海里一心求死的心态，也是love shuffle的动因，但主因是小兔

2、小兔的个性，正如有童鞋所言，他身上有一种普遍的特殊性，而小鬼的个性其实跟菊菊有重叠到，都一样敏锐，而且，他太特殊了

3、小兔是主角，菊菊的这个梗显然是野岛一早就在铺垫的，会给剧情带来大逆转，戏份绝对不轻，如果把这条线延伸到其他人甚至LS八人之外，剧本的重点和平衡感不好掌握

PS.其实我觉得这个如出一辙，不一定指的是外表

人妻虽然只跟小兔相处了一周，但他的个性是有给人妻留下深刻印象的，反倒是小鬼，我觉得人妻捉摸不透

当然人妻对菊菊EX的个性并不了解，但其实就像她能察觉菊菊的秘密以及他操控love shuffle的目的一样，人妻对自己的直觉并不肯定，她对菊菊说的话，除了威胁，还有试探的成分在，再加上她阅人无数的高敏感度，能够通过一张照片推测出真相并加以试探，并不奇怪

[ 本帖最后由 paquito 于 2009-2-10 21:03 编辑 ]

paquito · 发表于 2009-2-10 21:15

原帖由 飞宝贝 于 2009-2-10 14:18 发表

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医生和爱爱玩那集

不说了

我印象中是说了是他病人...难道印象错误~

汗...确实没说,印象错误,收回前话

不仅不是病人，而且同是念心理学的（很有可能还是同班

），两人喜欢探讨死亡本能和生存本能（第三话都有交代）

当然，一般学心理学的，自己通常也会有一些偏执的想法，也可以算是病人？

原帖由 沉落的黄昏 于 2009-2-10 14:47 发表

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爬了下2酱，有些讨论真是非常对应，比如菊菊恋人男女的猜测，呵呵。

不过日本人也不比偶们高明，他们也是在那里一个劲儿妄想。大家都不知道答案。

中日大同

就是观剧taste不同

[ 本帖最后由 paquito 于 2009-2-10 21:17 编辑 ]

飞宝贝 · 发表于 2009-2-10 21:23

我也没看出来是念心理学的啊

看LS的...那分析,可以去做金田二了....

俺没看出来医生对女性有禁欲倾向...汗掉了

缺乏做侦探的素质

[ 本帖最后由飞宝贝于 2009-2-10 21:25 编辑 ]

沉落的黄昏 · 发表于 2009-2-10 21:29

原帖由 paquito 于 2009-2-10 21:15 发表

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不仅不是病人，而且同是念心理学的（很有可能还是同班），两人喜欢探讨死亡本能和生存本能（第三话都有交代）

当然，一般学心理学的，自己通常也会有一些偏执的想法，也可以算是病人？

中日大同: ...

辛苦爬楼只为剧透，结果也毫无收获。

paquito · 发表于 2009-2-10 21:48

原帖由 飞宝贝 于 2009-2-10 21:23 发表

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我也没看出来是念心理学的啊

看LS的...那分析,可以去做金田二了....

俺没看出来医生对女性有禁欲倾向...汗掉了

缺乏做侦探的素质

第三话

菊：做实习医生的时候常来这儿，不过也好长时间没来了
爱：嗯……有回忆啊
菊：常常吵东吵西的
爱：女朋友也是医大学生？在一起都聊些很难的话题吧
菊：（微笑）生存本能和死亡本能吧

以上对话可以看出，爱爱猜对了，菊菊默认了自己EX是医大学生，而且从他们俩探讨的话题可以看出，都很心理学

至于禁欲，是从他跟人妻的对话看出一点苗头的，他有说自己能控欲，不是野蛮人，当然如果他不是gay的话，这点可以理解成是菊菊的成熟，但如果他是gay，也完全说的通啊

paquito · 发表于 2009-2-10 21:50

原帖由 沉落的黄昏 于 2009-2-10 21:29 发表

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辛苦爬楼只为剧透，结果也毫无收获。

最近LS都没上啥TV杂，自然剧透就少了:P

paquito · 发表于 2009-2-10 22:54

我无聊

千秋酒吧（交响里chiaki失意买醉的地方）

正面（交响）

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正面（LS）

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侧面（交响）

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侧面（LS）

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岩崎大桥（tamaki参演的SP孤星夜的角色岩崎大树）

孤星夜

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同样是斜倚在桥上，看看那时候，多水嫩啊

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LS

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[ 本帖最后由 paquito 于 2009-2-10 22:57 编辑 ]

飞宝贝 · 发表于 2009-2-10 22:54

原帖由 paquito 于 2009-2-10 21:48 发表

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第三话
菊：做实习医生的时候常来这儿，不过也好长时间没来了
爱：嗯……有回忆啊
菊：常常吵东吵西的
爱：女朋友也是医大学生？在一起都聊些很难的话题吧
菊：（微笑）生存本能和死亡本能吧

以上对话 ...

第一点认同

第二点有待观察以后

paquito · 发表于 2009-2-10 23:02

原帖由 飞宝贝 于 2009-2-10 22:54 发表

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第一点认同

第二点有待观察以后

嘿嘿，如果菊菊真是gay，那俺列的这些点就都是野岛暗中，一直在铺的梗

如果不是，就真的全都是俺的捕风捉影鸟

mikimoon · 发表于 2009-2-10 23:17

自从我不CJ地幻想了小兔和菊TX的某一幕情节，就没跑进此楼一步，纯粹是怕自己YY得太过厉害。被韩版花样12集给雷了一把，MV的拍摄手法的确不适合我来看，HC男1，男1无戏，心疼女1，女1遭罪。于是我只好扭头跑这里，来找剧情逻辑诡异但至少还连贯的野岛剧。

paquito · 发表于 2009-2-10 23:27

原帖由 mikimoon 于 2009-2-10 23:17 发表

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自从我不CJ地幻想了小兔和菊TX的某一幕情节，就没跑进此楼一步，纯粹是怕自己YY得太过厉害。被韩版花样12集给雷了一把，MV的拍摄手法的确不适合我来看，HC男1，男1无戏，心疼女1，女1遭罪。于是我只好扭头跑这里，来 ...

喷，俺不腐小兔和菊菊，但我押小兔是菊菊这场游戏的命门

原因未明;)

PS.LS逻辑诡异吗

其实如果菊菊真是gay的话，我觉得野岛的梗埋的很好啊

基本上每集都有铺垫一点点，然后第四话由人妻带出引子，意料之外，情理之中

倒是人物性格，有让我觉得突兀到的是谕吉在第三话的表现，急于跟人妻sex的欲望，让我的眼镜跌破了一下下

mikimoon · 发表于 2009-2-10 23:37

原帖由 paquito 于 2009-2-10 23:27 发表

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喷，俺不腐小兔和菊菊，但我押小兔是菊菊这场游戏的命门原因未明;)

PS.LS逻辑诡异吗

其实如果菊菊真是gay的话，我觉得野岛的梗埋的很好啊基本上每集都有铺垫一点点，然后第四话由人妻带 ...

我被雷多了，有点词不达意，我是想说他的剧情节走向诡异，不知怎么遭就打成“逻辑诡异”，汗自己一把。

如果真是如我们所猜，野岛绝对是牛人，一层层的埋，线头都打在刚刚好的地方。
谕吉TX是很有冲劲的好奇宝宝，他被小兔指引下，完全好奇人妻看对眼就上的一切行为，所以迫切了些，理解。
而且爱爱也说谕吉是很依赖一个人就会一直下去，他纯粹是循着小兔的步伐，向前走！！！

paquito · 发表于 2009-2-11 00:08

转篇强文

精准，而且丝丝入扣啊

Love Shuffle之精神分析（转crownmode@ptt）

   Love Shuffle这部戏设定由菊田担当心理医师，以及在第三集提到了生之本能及死之本能，完全连进佛洛伊德的精神分析。而目前剧情走到第四集，人物性格愈来愈明显，更看的出来野岛套用了大量佛洛伊德的概念。

   先简单介绍佛洛伊德的精神分析论，其中心理念主要分为人格结构观，人格动力观及人格发展观。(专有名词解释或中译皆使用张春兴老师的现代心理学，虽然有点老旧，但简单扼要，容易理解。)

   人格结构:本我id、自我ego以及超我superego，而这三个我是每一个人都俱备的，但大部份的人都以自我表现，本我和超我大部份隐在潜意识里支配及管制我们。

   本我又分为生之本能(人类基本需求，如饥、渴、性)及死之本能(攻击破坏，对内的攻击即为自杀)，LS中，玲子扮演本我里生之本能的性，海里即本我中的死之本能。所以在第四集中海里和玲子不断的问对方，为什么想活，为什么想死，像一种微妙的本我拉锯战，用海里摸了玲子的胸部，靠近了生一点，最后再用旺次郎吃掉了海里(SEX)，互补了海里和玲子的答案。也解释了之前旺次郎不断责怪海里自杀却没死，那不只是她跟菊田的约定，更是她本身求生的本我一直在和求死的本我抗衡，海里很痛苦，但她却无能为力。

   也可以想见的，玲子和海里是最不讨喜的角色，因为她们代表著我们人性最深处的，不敢直接说出的欲望，要不是海里是由空灵美少女来演，我们大部份的人应该都会像旺次郎一样对她大叫∶要死就去死吧!!!!

   而菊田医生即扮演著超我的角色，他是社会中被视为理想标准的医生，也掌控著这次Love shuffle，更试图救赎另外七个在感情(不只指爱情)中受挫的人，优雅、知性、理智，是一切完美的标准，但说真的，看起来有点恶心及假道学，从第二集他对著芽衣还扮演著上位者的角色，到爱爱把他带进了自我层面，终于有点人样了，到第四集派了玲子去挑起及破坏菊田，将之拉进sex(本我)，等著看菊田的本我吧!(好像能看到野岛躲在小暖桌科科笑的样子)。

   爱爱，谕吉、启，旺次郎，则都在扮演自我的角色，也是因为这是我们大部份观众能最引起共鸣的角色，他们的某些性格都很像我们，但他们都有某些闪亮亮的部份吸引我们。所以我想从人格动力观的地方来看他们，也就是常听到的-防卫机制。

   爱爱-理性作用∶以同情别人的心态交往，但不是爱情，避免自己爱上别人之后随伴随的焦虑与痛苦。双胞胎哥哥过世了，她把每一个男友都拿来和哥哥比较，却无法找到一个跟哥哥一样好的男人，菊对她说，同情不是爱情。同情是一种，我觉得你很可怜，我要给你爱，但她却无法真正的去爱上任何一个男友，因为她根本放入的就不是爱情，而是同情，所以她的爱情，最终都失败了。

   谕吉-补偿作用∶他在友情上受挫，被欺负，没有真心的朋友，却意外拥有赚钱的才能，以大量的金钱去弥补自己的自尊与自信。但发现金钱根本买不到真心的友情，就愈是用更多的金钱去架构自以为的友情世界寻求平衡，无法理解的极端行动让身边的人感到压力。

      因为启看起来野岛派他扮演了太多防卫机制(看起来有点混乱，没有明显的核心特质)，而旺次郎又太不明显，大概是他做任何事都如此帅气(不管是骗启或是对海里生气)，还没看出他的焦虑来源，他们的就不乱解释，过几集再谈好了XD

   另外其实还有看到某些行为学派及马斯洛思维的部份，甚至可以用爱情三因论去解释爱爱恋情无法顺利的原因，但不想弄的整篇太混乱，就先略过不谈，如果大家有兴趣可以再说，我个人非常喜欢Stenberg的爱情三因论，用来解释及修补恋爱是很有神奇疗愈的。

   到目前为止非常喜欢这部戏，其实野岛除了使用精神分析理论去刻画角色，更巧妙的运用许多心理学的思维去写下对话。心理学本来就是解释研究人的行为及心理历程的科学，再一层回圈后更让我们有感同身受的感动。

   Love Shuffle其实交换的不只是爱情中的伴侣，在每一个事件推进中，每个人所扮演的本我自我超我又有微妙的变动，每个人扮演的防卫机制也有微妙的转换，相信每看一集及每看一次都会有许多新的观察及体悟。

   最后，因为我对精神分析只有喜欢，但没有深究，而且精神分析之玄妙离奇又博大精深到难以完全理解及阐释，所以只能用最粗浅的方式写下自己看到的，以及期待他们接下来的变化。如果有更洞察的板友看到我没看到的或错误的地方，请尽量指正，感谢不尽。也很推荐大家去稍微了解一下防卫机制及佛洛伊德，(但千万不要走火入魔XD)，在看这部戏的时候会有一种，"啊!!就是这个!!!"，的惊叹号! 相当有趣喔!  ∶)

[ 本帖最后由 paquito 于 2009-2-11 00:17 编辑 ]

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