【原创】【你能听见我的心吗】因听心而来为听心而去 [07/31 新增回顾]

cheorry · 发表于 2011-7-1 00:58

原帖由 racv 于 2011-6-30 16:03 发表
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cheorry,
. S4 X6 E  p8 J. ?; a[如果是探討原諒, 原諒也是有限度的, 否則原諒又有什麼意義?]
# t! N  S" L$ g5 v2 s" B這個是值得探討的問題, 我認為如得不到對方的原諒, 對雙方面也是苦,( v3 I; R0 k1 Y! |
雖然一句原諒不能改變已發生的事, 勿論結果有沒有變好,
/ h4 f% c; D4 M但是最少對 ...

  racv亲，:P

  原谅这个话题可以谈的非常深，我曾读过一篇很长篇幅的评论文章，从历史的角度、人性的高度深刻剖析阐述原谅，当时看了非常震撼。

  听心里，我想说的原谅，也可以分为两个方面。如果把听心里的故事当做是现实世界里的，那么这个原谅的话题除了当事人自己，旁人很难来界定和参与讨论。我昨天提到的原谅是有限度的，更多的是指文编后期对俊河这个人物的塑造使得原不原谅变得进退两难。

  怎么说呢，只能继续打比方下去，如果我是东株，我该如何去原谅这样一个哥哥？

  “我和哥共同走过了16年的成长岁月，朝夕相处，亲密无间，他手把手教会我自立和坚强，我们一起玩垒球嬉戏打闹，他在我13岁的时候就承诺说会一直守护我。回到韩国，在遇到一系列事件后他还是愿意做我的守护天使，甚至不惜做好入狱的准备。为有这样的哥哥，我曾是多么安慰，他是我的耳朵，我的依靠。我无条件的信任着他。对我来说，俊河哥还是我的镜子，我从他的眼睛里照出自己，看见自己——一个懂事的弟弟，一个活泼生动的车东株，一个可以在他的保护理解下自由生活、追求幸福的人。然而，突然有一天，他变了。是，我知道，是妈妈残忍的利用了无辜的他，然后又用那么残酷的方式抛弃了他。虽然我竭力争取他的理解和原谅，甚至愿意和他一起来应对妈妈的错误。但俊河哥，从此开始变了。

  彩妆发布会那晚他给我带来黑暗，在走廊里他说希望我去死，他随意翻看我的手机，在任何场合下强调着我的弱点，他拉着敏秀说你们两人都被我给利用了，如果不把我赶走你们一辈子都要被说成是杀人犯的孩子，他让宥利找一个健康人，没有经过我同意他和崔镇哲召开了理事会宣布出售Energy Cell，现在他单方面开除了我。”

  即使东株再善良正直，即使他为自己的母亲犯下的错误多内疚难过，即使他多么爱这个哥哥，即使他多么多么想原谅他，请问他到底该如何去包容和理解这样一个哥哥？俊河带给东株的伤痕，很深因此也很痛、难以愈合。

  如果仇恨台贤淑，如果要报复她，一定要在如此短的时间内和崔联手把东株和东株精心组建的Energy Cell搞垮吗？

  东株对俊河来说，是怎样的弟弟，怎样的人，那么轻易就对他如此残忍和冷漠吗？

  这样的复仇，让东株如何来面对？寒意逼人、痛彻心扉后，他选择强大，选择捍卫自己的家族事业。我相信他内心真的很想原谅俊河，很想，可是，文编，请问你准备让东株如何来原谅俊河？

  从感性的角度，我依然相信文编，相信俊河，我相信他终会醒悟，终会回头。但从理性的角度，我真的担心，非常担心。只有四集了，俊河还有很多事没有完成，对自己的父亲，对东株，对英久奶奶，对台贤淑，每一层关系都要厘清整理好才能再出发，最最关键的是他自己对自己的了然和决定！

[ 本帖最后由 cheorry 于 2011-7-1 01:00 编辑 ]

cheorry · 发表于 2011-7-1 01:15

原帖由 applepig2007 于 2011-7-1 00:53 发表
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+ C/ A5 l( o |1 A) R" L! D- T其实我个人来说，有种感觉，俊贺似乎是想将他认为最可笑最难以接受的过去完全掩盖，真正去创造第三段人生，在这段人生里有正式的正常的爸爸，有地位，最重要的是，这段人生中最令他感觉愤怒与悲伤的十六年的付出可以 ...

  Apple,:P

  总是这么晚还能碰见你;)

  理解你对俊河力求打造第三段人生的看法。但是，这不是他在自欺欺人又是什么呢？历史是客观存在，如何掩盖，怎么改写？好吧，就算他非常想这么做，现在也在这么努力，但，切拜！不要让这么多人跟着一起伤心难过痛苦啊。

  我感到有些遗憾的是，前24集看下来，感觉文编对人生、人性的解读深得我心，让我对听心最终的立意和基调充满信心和期待，但这周两集，我不知她让俊河如此决绝除了制造戏剧冲突之外，到底是出于怎样的原因。

  一直到22集，我认识的俊河，我感知到的俊河，真的不会、不该是今天这样的。他的善良，他的真诚和爱，不会让他走的那么、那么远.....

  这几天的思考，我开始愈发多的想到人自身的局限和对命运是不是最终只能臣服的问题。俊河的命运，太沉重了，所以他无力挣脱。

  文编精心塑造了东株和俊河两个人物，我感觉她借东株这个角色是想表达逆境中的人们如何开朗乐观、坚韧坦荡。她赋予了他良好的成长环境和内在正直积极的生命能量。她希望借俊河表达的是如何不向悲惨的命运屈服低头，她赋予了他如此坎坷艰难的身世和命运，但却还未赋予俊河足够的自省力量和把握自己人生的切实行动力，如果她的初衷是为写一个“分享爱、学会爱的故事”。

[ 本帖最后由 cheorry 于 2011-7-1 01:32 编辑 ]

cheorry · 发表于 2011-7-1 01:22

CY搜图

请问，谁该为谁的错承担责任？

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总感觉，图片有时比看剧时的感触更深一些

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的确，敏秀到底是怎样知道这个事实的比这个事实本身更重要

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亲爱的东株，你可以的。我相信你可以，同时做两件事。只要用心，只要有信心。

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用这样的方式宣布我和宇景告别

我不接受也不会同意

只能和哥走不同的路了

只能？！

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cheorry · 发表于 2011-7-1 01:25

可爱的漫画一幅幅串起对听心的回忆一段段

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cheorry · 发表于 2011-7-1 01:27

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[ 本帖最后由 cheorry 于 2011-7-1 01:29 编辑 ]

cheorry · 发表于 2011-7-1 01:28

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cheorry · 发表于 2011-7-1 01:30

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[ 本帖最后由 cheorry 于 2011-7-1 01:38 编辑 ]

applepig2007 · 发表于 2011-7-1 02:00

其实说真的，从台贤淑真正这么做开始，你觉得俊贺还会和东株恢复以往那种关系吗，我觉得不可能的，东株再如何说会帮哥哥对付妈妈，其实也是有限度，毕竟他妈妈做了一切为了他的一切，我其实并不觉得可以回到原来了，两个人最终能互相不干扰地生活，我觉得已最好的结局了。
其实我也不懂理解编剧现在是想做什么，我觉得一味责怪俊贺对东株这么恨得下手也不公平，在他的立场，台妈妈对付他也完全没有留情，难道那中间建立起来的感情就更不如俊贺与东株的感情吗。如果真是要报仇，我觉得俊贺所做无可厚非，要对抗当然要针对对方的弱点去攻击，就像台妈妈见一次面也绝对针对着俊贺的不堪的出身去攻击，但是如果一定要回头，现在又似乎过了。
其实你一直强调俊贺要自省，其实最终的情况是如何才是自省自救吗，是突然醒悟，不应该抱怨，仰天长叹一下就放下吧，我觉得无几个人做得到，反正真是觉得编剧同志玩大了，不写了，根本不知再说什么好了，虽然很想再看到俊贺那温暖的笑容，但是又觉得希望好像有点渺渺了

[ 本帖最后由 applepig2007 于 2011-7-1 02:04 编辑 ]

applepig2007 · 发表于 2011-7-1 02:04

不好意思，上面都不知在写什么，反正总是觉得好像如何处理都不合理，这个人物在主流的社会道德观与真实的人性黑暗面之间不断地挣扎，我觉得我真是已无办法去理解了。

dianahan168 · 发表于 2011-7-1 09:24

由于是手机打字，就不一一回复楼上各位了。能找到志同道合的人真好。听心这部剧让我们完全上升到人性角度来思索评价，真让人惊奇，结果导致了我最近看一般的爱情剧都提不起劲头了。

是的，我也觉得编剧对俊河的发展把握有些“过”了。但是，这个“过”是因为我们站在了正义，良知，光明的旁观者的角度。当你小心翼翼爱了16年的妈妈无数次说出你是杀人犯的儿子时，试问谁还会保持理智？

是的，张俊河要报复台贤淑这整整16年的欺骗利用，所以，他选择以牙还牙，从车东洙开始伤害。只有抓住她最痛的弱点，才会让俊河体会到报复的胜利感。
东洙受了好多伤害，如果没看到你列举出来的，我真的记不清有这么多。但哪件事情俊河得到了他想要的胜利的快感呢。没有，完全没有。所以他更加愤怒，生自己的气，气自己没有致命的伤害到东洙报复台女士，又气自己之前太爱东洙所以无法用尽全力去伤害他。

看到你说俊河轻易对东洙冷漠和残忍，这我有些不同想法。他不是轻易做出这样的决定，他也是经历了痛彻心扉的挣扎，并且在报复的过程中，他也一直在矛盾之中。

最初俊河刚刚入狱的时候，台女士的态度决定了他无法再回去了。他是个强大的男人，样样出色，守护着妈妈弟弟，但他的心却像玻璃一般脆弱。台女士毫不留情一棍子将他打的粉碎，他又如何能够还原。
我在想，即使俊河入狱时，台贤淑选择沉默而不是直接道出实情，然后由俊河自己了解16年的一切，是不是也比剧中的情节会好一些呢。至少沉默代表了无言以对，而不是剧中台女士恶言相向。

我觉得前面20多集所表现出的俊河的“善”，甚至是可以体谅台女士的，如果她请求原谅，甚至只是掉几滴眼泪，俊河也会体谅她的苦。但，现实就是
这么残酷，台女士没有给他原谅自己的机会，他想要原谅都无法。台女士的决绝与不在乎彻底激怒了俊河。

关于命运，记得我们之前好像也讨论过类似话题手机不方便我就不往前面翻了。
可能是和每个人的性格有关吧，我觉得人类是可以战胜命运的，但不是所有人都能够战胜的。张俊河就是过了如此混乱的30年。他无数次想逃离，但又逃不走。我不知编剧最后会安排怎样的结局，从电视剧的角度来说，俊河总会让自己的心解脱出来的。但是从现实来看，这一切又怎会是4集可以演的完的。

是的，张俊河是善良的。相信剧终之后，我也会经常重看前面20多集，体会这样美好的男人。但他发现他的善良是建立在虚假欺骗的人生中，他的善良反倒成了被人利用的工具时，他多么想自己不是那么善良，那么也不会如此折磨了。

说到东洙对俊河能否原谅，我觉得他会的。因为他受的伤，得的痛，都是在他知晓一切的时候。俊河对他是明摆的挑战。

爆出耳疾，即使没有俊河，这也是东洙必须面对的问题。商业之战，即使没有俊河，那也是他作为企业经营者时常要提防的挑战。
当然，这并不代表我认为俊河做的对。我也同样觉得他做的太多，太过，太伤。但伤了别人，也伤了自己。

apple亲说的一点我也很同意。无论东洙如何向着俊河，觉得妈妈做错了，但他心里也明白，这一切最初和最终都是为了他。他不可能真的背叛妈妈。从最近几集也看得出来，他爱妈妈，心疼她，感谢她。所以现阶段两兄弟和好真的很难。

打了一堆同样没有重点，实在是太多个点需要细细讨论。

还剩4集，无论如何一个正常人在经历这些后，都不会在4集之后解开心结的。依旧希望像我之前说过的，俊河因为某件事触动停止复仇，和东洙也不用谈太多，然后离开韩国。静下心远离纷扰，开始过属于他的人生。然后在某一天他会回来，带着温暖的笑容出现在东洙和宥利眼前。毕竟时间是最好的良药，自省并不只是俊河自己可以做到的，他现在需要的是冷静下来思考的时间吧。

期待周末的剧。

cheorry · 发表于 2011-7-1 10:26

原帖由 applepig2007 于 2011-7-1 02:00 发表

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其实说真的，从台贤淑真正这么做开始，你觉得俊贺还会和东株恢复以往那种关系吗，我觉得不可能的，东株再如何说会帮哥哥对付妈妈，其实也是有限度，毕竟他妈妈做了一切为了他的一切，我其实并不觉得可以回到原来了， ...

  Apple,:P

  从来没有尝试自己写过剧本（当然我没有这个能力），所以我不知道写一个故事写到后面是不是真的会出现自己难以再控制的局面。

  理解你说的，同意，点头，还有.....很多叹息。为文编，也为听心。

  在回复Racv的帖子里我曾提到说如果听心的故事发生在现实世界里，那么除了他们当事人自己，旁人无法界定也难以参与讨论。

  这几天关于俊河这个人物塑造的合理性我谈的很多了，他是文编笔下的人物，有现实意义但也有虚构的成分，但这并不是他应该变成今日这样的理由。

  人是否能战胜自己、战胜命运，如果真的要谈这个问题的现实意义，那或许是每个人一辈子的命题，要用一生的时间来体会和修炼，那或许也并不适合被拍成电视剧，因为一部电视剧无法还原和展现个人内心成长历练的全部过程和艰难反复，同样都是演绎故事，但使命不同，目的也不同。每个人的故事，每个人最终的选择，真的无法比较也无需比较。生命本是不断成长的过程，痛还是快乐，悔与不悔，恨还是放下，每个人听自己的心决定吧！

[ 本帖最后由 cheorry 于 2011-7-1 10:28 编辑 ]

applepig2007 · 发表于 2011-7-1 10:52

我其实很不好意思，昨晚写得有点发脾性，有点怨编剧为什么弄这么个复杂又吸引人的人物出来，真是让我对于人性与亲情等方面有了不少的探讨的兴趣，但是也真是想得有点中毒了，真是比当年读硕时都觉得累，或许这样说吧，相对考研，人生真是复杂得多了，考研再难也会有标准答案，再不济也可以去偷看别人的结果，但是人生想不偏不倚地走对正道，真是要掌握个度，问题是我觉得命运的大能下，这个度如何掌握，人的选择很多时候不是用力过了，就是力用得不够错过了，需要在对与错之间不断调整。

cheorry · 发表于 2011-7-1 11:03

原帖由 dianahan168 于 2011-7-1 09:24 发表

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! V! _) Z6 N0 L% ~由于是手机打字，就不一一回复楼上各位了。能找到志同道合的人真好。听心这部剧让我们完全上升到人性角度来思索评价，真让人惊奇，结果导致了我最近看一般的爱情剧都提不起劲头了。
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4 X1 w6 \# a. Z是的，我也觉得编剧对俊河的 ...

  diana,:P

  这几天还是非常忙吗？用手机打这么多字实在太辛苦了，韩社现在的域名已经恢复了，有没有试过？

  明白你对俊河的认知和深深理解，真的明白。

  我指的“轻易”不是说俊河在复仇前后没有挣扎和矛盾，我是说文编对他的个性塑造在后期显得过于“轻易”了。

  关于失去理智，关于俊河一再被台贤淑激怒，关于他只有把自己变得不善良才能面对这个世界，我这几天的思考是这样的——俊河有愤怒的理由，有非常充足的复仇的原因。他也的确是需要这样来释放和平衡自己的身心，他对台贤淑和东株不可能再像以前那样。是，他为此矛盾，苦苦挣扎，他也没有因为报仇感到轻松反而愈加被动愤怒。以我自己的体会，虽然我无法对这样的人生遭遇感同身受，但我在想一个人的本质到底能抵御多少现实？一个人内心的善良、宽容、真诚能不能长久存在在他的思想里并影响他最终的选择？到底要多牢固多坚定才能在煎熬痛苦的时候仍然保持为人的正直和道义？俊河和崔镇哲联手，他对这个父亲的态度，文编并没有深入下去，而我认为这对展现俊河的内心，非常重要。东株落水后他想去医院探望，这是我看到他对弟弟报仇最后表现出来的“真情流露”和矛盾心情，本周两集，再也没有任何犹豫，每一次见面都是干脆直接的挑战。

  想起24集他和父亲喝酒时，说只要在意他一人就好。得知enegry cell 已经被东株卖出和崔镇哲的矛盾明朗化。这两个线索里，我只看到俊河对得不到真正的爱和认同的失落以及对自己处境的无能为力。

  诚然，复仇时没有理智，不需要什么理智。但我们追看听心只是为看到这样的情节再次重演而已吗？

  因对台贤淑的仇恨，仇视东株，是，无可厚非，情有可原。但是，每一次对东株的攻击，我都感到莫名的痛心。不止为无辜的东株，也为迷茫的俊河正日渐失去自己真正内在的核心感到难过，他应把握秉持的对事物、对人的判断力，渐渐消失了。放到现实中来的话，我不知道仇恨是不是真的可以让一个人变成这样，他内心对这样的自己，到底是怎样的认为？为何我要这样？为了什么？毁了这一切？就像台贤淑对我做的那样？？

  即使东株最后原谅了他，我感觉已经没有什么实际意义了。为了一个看上去和谐的结局，仅此而已。

  以牙还牙，以其人之道还治其人之身，俊河正在这么做。记得第9集里他曾对东株说他不会代他去和宥利父女见面，他愤怒的说自己绝不会原谅崔镇哲，包括原谅东株。我们也曾讨论过对这段台词不是很理解。当时我感觉俊河对自己的家庭，对宥利的妈妈怀有强烈而真挚的感情。如今，这感情在得知自己被台贤淑利用后转化成什么了？蒸发了吗？都变成仇恨了吗？

  diana，你看我，对听心变成现在的局面是多么矛盾和痛心啊！

  最后说说台贤淑报仇是为了东株这个问题。我认为她不完全是为了东株，她为了自己更多一些，“都是为了你”仅仅只是说辞，这样的说辞给东株带来无比沉重的压力，有段时间我甚至认为这份爱沉重的让人窒息。

  为捍卫自己的尊严和家族产业，台贤淑她采取了偏激错误的手段。时到今日，该如何收场？？请求原谅的最佳时机似乎已经错过，她的原谅，是否还有意义？

cheorry · 发表于 2011-7-1 12:04

原帖由 applepig2007 于 2011-7-1 10:52 发表

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8 v- }( [/ y) ]0 S我其实很不好意思，昨晚写得有点发脾性，有点怨编剧为什么弄这么个复杂又吸引人的人物出来，真是让我对于人性与亲情等方面有了不少的探讨的兴趣，但是也真是想得有点中毒了，真是比当年读硕时都觉得累，或许这样说吧 ...

apple,

  大家卡其看剧，卡其讨论，是难得的因听心而起的缘分。所以不用不好意思，对你，我心怀感激。

  嗯.....是的，人生的确没有也不可能有标准答案。人的命运从出生那一瞬间起就已被注定了相当大一部分，所以我说人的痛苦无法比较也无法抵消。自己的命运、自己的痛再难挣脱，也是自己的。通过复仇，并不能回归心灵的平静，也无法实现幸福的人生。

  但我也知道这是一种理想状态。人生在世，要经历多少磨练、内心要经历多少痛苦才会有一点人生的感悟并运用落实到生活中去，而最难的也就在于未来始终存在的不确定性。很多时候主观上想的（与人为善，宽容真诚......），客观世界往往会出其不意的从头浇下一盆盆冰水（周围人的冷漠误解、打击排挤......最严重的莫过于感觉自己被全世界抛弃），这时候一个人对自己的认知把持就非常重要。不要人云亦云，不要随波逐流，要能坚持住自己，依然要朝内心期待的自己努力。可是，这谈何容易，谈何容易啊。

  是的，人生就是在错与对之间徘徊挣扎思考前进的。促成一个人最终的选择的因素实在太复杂难料了，原生家庭、后来的人生际遇....这之间的牵绊纵横交错，是的，必须有一颗强大的心才行。怎么才能具备这颗强大的心呢？从认识自己开始。So，苏格拉底“认识你自己”这句话，直到今天依然有着广泛而深远的现实意义。

fang12345 · 发表于 2011-7-1 15:39

原帖由 dianahan168 于 2011-6-28 13:39 发表

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用电脑进不来韩社，最近只是用手机来看看主楼和cheorry及各位大人的剧评，甚是想念。& x$ m. D: ^2 N, x; [7 v
由于期末的关系，25，26我也是昨晚才静下心好好看完。也看到了很多不同的评价，甚至是争吵。
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5 s1 P* \/ a/ Y: M4 c收视率我从来就不太看重，pc人 ...

親看得透徹~
最能接受接受馬陸的還是英九和宥利
有時候一個小變化就可能影響很大

也許馬陸就是想讓宥利不要當他是壞人就會變好了
不然他不會問是張俊赫的時候有喜歡過他嗎被在意的人接受是非常重要的

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【原创】【你能听见我的心吗】因听心而来为听心而去 [07/31 新增回顾]

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很不好意思，C大

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