【2012MBC】【Dr.JIN】【宋承宪 金在中 李凡秀 朴敏英】全剧终。我们，都回来了......

PollenMM

是啊是啊，太对了啊！按你这意思，是不是该这样啊：
答应嫁给你是父母之命啊，接受你的帮助和接济也是母命啊，母命不可违，莱茵河堂堂两班贵族小姐，怎可不孝顺母亲？这些都不是我对你有意的意思啊! 都是母命难违啊！这些本来在正常大家闺秀上表示“我愿意”的举动，都在我这里不正常，都是母亲大人的错啊！谁叫你愣头青呢？！你应该立马察觉我的心意赶紧滚蛋，不滚蛋就是你活该！
既是孝顺母亲的好女儿，又是追求心中所往的有个性女纸；圣母与女斗士形象光辉万丈，哇塞！

Sodom

汗……为啥有人总是这么理解，都说了，对角色再多的不满，也是编剧的问题，何来上升到配不配当教徒的问题？你没信仰是你的事，认为她有信仰或是信得不深也是你的事，跟英莱和编剧一样，对信仰的认识只停留在表面，怎么通过网上搜索得知，这不就理解岔了么，因此别人才没法相信她在接受新事物的能力上编剧给她的安排是体现在 十字架上。。。诚信诚信，她信仰这个当时被禁的教，却连最基本的教义都没弄清？ 爱，当然是要两厢情愿，信仰、宗教也没法勉强，可它们也不是她逃避现实、逃避责任的藉口，有没想过为啥她信这个教？不就是因为对现实的不满却又无力改变所以才躲进去，你可以说她很与时俱进，敢信当时称为“邪”教的天主，你可说她的出发点是善良温厚所以秉着希望追求这个信仰，BUT最基本的以诚待人，做人才有“信”用、才会让人“信”服！而不是用宗教当挡箭牌，给自己一个小空间去拒绝他人的关怀与诚意或是想祈祷的时候才为人祷告
以上，秋公子已解答的很规整，并且很客观，不明白、不想明白的就请继续把这些指出BUG的筒子竖在对立面吧不要把问题想得那么严重，明明是探讨人物合不合理性作家这么安插、使用的情节顺不顺畅，非得强调楼上的童鞋拿“宗教”说事，想太多，这不是提出异议么，不能接受？

[ 本帖最后由 Sodom 于 2012-6-5 13:34 编辑 ]

winnie可爱多

才播了4集，讨论就那么热烈，可见大家都看得入戏了，也算是这部剧的魅力吧。
其实现在一些角色矛盾的地方，如果之后编剧安排得好的话，大部分是可以圆回来的。
景卓的庶子身份，暗示英莱是天主教徒，大家不要仅仅将这些设定都局限在男女情爱里进行分析阿，这些都是为以后的剧情作的铺垫，可以制造很多戏剧冲突的。狗血三角恋在这部剧的比重肯定比其他韩剧要小的多，大家也不要老是纠结在这个点上了。

天边浮云

从一开始我就说洪英莱和金景卓的感情关系bj写的不好不合理。

但是因为看到这里是一边倒的吐槽洪英莱，我才想说难道金景卓的设定就很合理吗？感情是互动的也是敏感的。

洪姑娘对他的冷淡他不知道吗? 这里各个都维护说他不知道，但是在情人眼中这不应该是最关注的？而且还是从小认识比较了解的两个人。他会对于洪姑娘喜欢什么不喜欢什么，对他是不是真心都一点无感的一头热吗？连陈赫这个刚刚到的外来者都会寻个机会问下他们订婚的缘由。景卓公子就没个机会了解一下他们的感情发展？

秋公子

原帖由 天边浮云 于 2012-6-5 12:33 发表

                               
登录/注册后可看大图

不好意思，我前面还是用了太多现代人的爱情理论。我们确实应该围绕古装戏的年代来说。

几个设定，第一个古代婚姻是父母之命媒妁之言是吗？洪姑娘是从小定的亲，大约算下年龄订婚的时候洪姑娘最大不超过15，6岁。既 ...

查了下资料。

F:维基百科
中人，又称中庶[来源请求]，是朝鲜王朝第二等人，包括两班与良妾（常民出身之妾）所生的庶子女、商人等，地位在两班之下但在常民之上，他们生活地区是村庄或城市中央，两班在南北，常民、白丁、贱民在考取到科举杂科（医学、天文与翻译）后成为技术官员，亦会升为中人，但他们不能参与政治，要职勿论。他们也是朝鲜中下等基层官员负责日常实际工作。


F:论朝鲜小说中的婚姻观

“门当户对”在朝鲜古代很长一段时间里，曾是左右婚配的一条重要准则。朝鲜统治者为了确保
上层阶级的统治利益，做出了种种限定，比如勒令良贱不能通婚。从政府的角度，主要是为了保护
良人的身份不致受到辱没，但更重要的是为了显示等级制度权威的不可动摇。
朝鲜实行的“良贱不婚制”（也可称为“贵贱不婚制”），使民间的“门当户对”观念更为严重。“良
贱不婚制”是在成宗 16 年（1485）通过《经国大典》所立法而形成的一种制度。通过朝鲜时期的宗
室婚和士族婚可以了解到“良贱不婚制”对“门当户对”婚姻观念的影响。
所以朝鲜社会的宗室婚是以身份为基础，其婚姻对象是极受限制的。而且喜欢严格
区分两班、常民、良民、贱民的朝鲜社会，又不允许良民和贱民之间的婚姻，即只建立士族之间的
婚姻。
《太宗实录卷 10 - 17》有这么一则判令：
甲寅 禁公私贱人 娶良女 议政府受判 公私贱与良女相婚 自丙戍年正月初一以后 一皆禁
断 其中犯令者 许人遉告 男女主婚者 本主知情不禁者 照律论罪 征布二百匹 告人充赏 勒令
离异 男女及所生属 正朔以后相婚者 不在此限
［1］
这段话首先表明禁止“贱人”与“良女”之婚姻，而且告发违者，若当事人或主婚者知情还犯，
那就根据相关法律定罪。朝鲜的两班支配阶级内部严格实行阶级内婚制，而提倡和奖励占据人口大
多数的常民和贱民之间建立婚姻关系，即“一贱即贱”的原理，若父母的任何一方是贱民，以贱民
身份可以把子女归属到贱民的行列，可增加奴婢的数量，奴婢主可大大受益，而且奖励贫穷的良民
实行良贱交婚，贱民与贱民之间即使是近亲婚也给予奖励。


以上说的是古朝鲜的婚姻观，也许在某些方面跟仁医的设定并不完全吻合，但也有一定的参考价值。综上所述：

1.黑面火枪手“中人”地位确定。
2.正如左相嫡子所说：黑面火枪手的这个婚事是高攀了。
3.莱茵河跟柯南亲说过，婚事是她母亲因为家庭原因去求来的。结合那个时代的背景，两班贵族跟中人结亲，不管怎么说，也不可能是由中人提出来的。再结合黑面火枪手对待父兄的态度，看天主事宜的时候跟父亲的那段对话中所表现出来的性格。不管他心底认不认同，他都表现出来了以下几种观点：A 平等是不可能的，尊贵卑贱是生来注定的 B 要他自己去打破这信念去不自量力的跟两班贵族家的小姐求婚，他做不到。
结合以上几点，反正我个人可以推断出这样的结论：婚事是女方主动的
那么对于黑面火枪手这个出身的人来说，女方主动纡尊降贵的向他求取婚事至少说明了以下几点：
1女方家庭不讨厌自己
2.女方不讨厌自己
3.如果这黑面火枪手再自恋些儿，不识趣些儿，他或许还会觉得女方跟女方家庭喜欢自己
那么这么一结合，男方的感情没什么大的漏洞吧？
不管他知不知道人家跟他求婚是为了改变自己家庭困境的权宜之计，
至少他的所作所为没什么自相矛盾的地方吧？
因为这个，被误导的认为女方对自己有好感，我个人觉得没那么难理解。
其实大家代入到自身去想想，
你人品不差，长相也过的去，可是因为出身的关系，就算有官职也还是被鄙视。
这时候有个虽然没落，但还是贵族出身的小姐的母亲来主动跟你求亲，
在你的解读之下，除了是她们想借你获得一些好处之外，
难道不会自恋的觉得是自己被人家看上了吗？
所以说，人家不介意你的身份去喜欢你，
你同时也喜欢人家，
那么表现的露骨些深情些哪里就不合理了？
反而，我觉得黑面火枪手在面对莱茵河的时候，
除了喜欢爱情之外，还有自卑跟敬意。
当然，这个只是我自己的个人揣测，虽然有些根据但毕竟不明显，
等看下几集有没有什么苗头。

[ 本帖最后由 秋公子 于 2012-6-5 13:43 编辑 ]

天边浮云

天使翻译版本，洪姑娘跟陈赫说婚事是“母亲定下来的”。 我没有看过别的版本不知道有没有“母亲求来的”这样的翻译。这个母亲定下来是指洪家而言。

按照订婚年龄算，5年前洪姑娘最多不超过15，6岁，金景卓应该也差不多。这个年龄也不可能自己做主，所以婚姻是父母之命无疑。当时洪家已经落败，洪母一个女人当家，寒门妇人上门去金左相府提亲？她有那么大的胆子吗？如果真的是编剧的意思那也真是个大bug了\(^o^)/~

金景卓虽然是中人但是他可是一人之下万人之上金左相的儿子，照样超越限定当了官啦

所以这个结论说是洪家提亲的，还没有确实的依据让我信服

PollenMM

我也觉得不合理啊，不知道谁说的，感情线早早确定也是好事，我也很同意啊；现在这样纠缠个毛的三角恋啊，女的不讨喜男的也苦逼，镯子还是投身到事业大线中去吧；
古代一个女子答应嫁给你，家里又接受你的帮助，然后看到你也不是不理睬你不跟你说话，我要是个男人，看到心仪的女子透露给我的这些希望，早乐疯了，婚约既定，就一头热的往里照顾你还屁颠屁颠的呢，即使不认同有些东西也试着包容你，怎么，不合理吗？即使是一头热，也不用像你说的完全活该谁叫你愣头青吧=。=即使现代社会这么开放脚踏两条船我们虽然说一个愿打一个愿挨，心理面难道还要去认同这个？
本来看到今天早上说什么“爱豆演员不配演一个重要角色”的调调就懒得理，可是看到一面倒说镯子这就是完全自己一头热完全自找、啥事儿不合理就往家庭旧制度礼教这类上推转头又说追求心之所往女斗士这类调调越说越过分才回你；如此善良追求内心所往的善良女纸就没个这样的想法说明白结束这种荒唐事儿吗？

秋公子

原帖由 天边浮云 于 2012-6-5 13:49 发表

                               
登录/注册后可看大图

天使翻译版本，洪姑娘跟陈赫说婚事是“母亲定下来的”。 我没有看过别的版本不知道有没有“母亲求来的”这样的翻译。这个母亲定下来是指洪家而言。

按照订婚年龄算，5年前洪姑娘最多不超过15，6岁，金景卓应该也差 ...

你再仔细看维基中人的解释，中人本来就是可以当官的，OK?虽然是基层官员，但也是官员呀。
再来，可能是我用的词汇不好，但要表达的意思跟莱茵河说的“母亲定下来的”是一样的。
其次，就第三集黑面火枪手拉着莱茵河到父兄跟前说的那“婚约者”的话，
再看他父兄的反应，
难不成这婚事还是黑面火枪手的母亲定下的不成？
按照他的出身，
如果按你的逻辑说“寒门妇人洪夫人”不可能去定下这个婚事，
那么作为左相大人奴婢一样的妾侍，金景卓的母亲反而可以定下这个婚事吗？
那也太可笑了。
况且，即便她可以，也不会被莱茵河亲热的叫”母亲“吧？
剧里的内容都说了是”洪夫人“定下来，你不信，
那我还有什么可说的呢？笑

[ 本帖最后由 秋公子 于 2012-6-5 14:00 编辑 ]

patty0000

不就是戲嗎?
有人被虐被可憐被同情，就有個虐他的角色存在
兩人彼此間丟戲接戲才叫演戲，否則就一人獨角戲有啥好看的，
看戲的切入角度因人而異，有人為了演員有人為了流暢度，
才四集而已是該交待而未交待，或是各自想像角色的想法，
一味的抱不平什麼的，適可而止


不要有爭議，大家開心看戲，入戲是好的，不要上升到演員，
可以多認識個好演員，是好事

[ 本帖最后由 patty0000 于 2012-6-5 14:35 编辑 ]

patty0000

英萊也不是什麼聖母般的角色，她對未婚夫冷淡卻無力拒絕，就不是個聖母角色，
只是古代人不敢違抗父母之命，但又一心想往外頭飛的姑娘，
終究很高興朴MM接了這個角色，不再是一個乖乖女，看到的是更多想破繭而出的想法
也很欠缺大腦思考，想出城看看狀況，不顧侍女的危險
或是摸了陳赫的手卻連回抱未婚夫都不會
照這看來根本是自己心向那去了，但卻不會說個明白的姑娘
終究是會傷了金武官
話說金武官對英萊好可真心不知英萊在想什麼，面對父親輩的嘲諷，也保護得不夠，總之
這條線是悲劇來時不遠
感情不就是這樣，愛得人付出的多，不愛得人又沒正面拒絕的人，總是要被挨罵的，但這個朝代，父母說了算，
英萊不過是個見識有限的女孩，有兩班的驕傲，卻無法擺出兩班的派頭
就跟尋常女子一般，對她好，冷漠有禮的接受，被動等著結婚那天來臨，只不過今天出現一個陳赫，讓她有想飛出去的衝動
照古代的講法算是不守婦道沒有女子的節操禮儀之類的，但她手握十字架，心中倒是有個平等的世界在她心中膨脹才是，
她哥都說她可惜為女子，不然該是作出一番事業的人…

可憐的金武官，你就被虐吧，你越深情，英萊走向了陳赫，而英萊就會越被罵慘了 劇情這個走向是沒錯的

[ 本帖最后由 patty0000 于 2012-6-5 14:33 编辑 ]

benjaejong

                               
登录/注册后可看大图

                               
登录/注册后可看大图

                               
登录/注册后可看大图

                               
登录/注册后可看大图

导演君戴着帽子真可爱啊^^

吹雪

原帖由 秋公子 于 2012-6-5 13:32 发表

                               
登录/注册后可看大图

查了下资料。

F:维基百科
中人，又称中庶[来源请求]，是朝鲜王朝第二等人，包括两班与良妾（常民出身之妾）所生的庶子女、商人等，地位在两班之下但在常民之上，他们生活地区是村庄或城市中央，两班在南北 ...

知识贴，蛮多同感。最近为了这剧没少上度娘长知识。

剧中说莱茵河的父亲是在政治斗争中被清出来的官，那么是否可以认为河爸不是镯子爸一边的人？

河爸在活着的时候就定下的亲事，我觉得不太可能，河爸的政治立场和凉拌身份不会要这对头的庶子女婿。如果当初就是婚约和盟友关系，河爸不会落魄而穷病而死。

在几率上，莱茵河的母亲去订的亲事要比镯子爸去求亲来的可能性大，不要说什么大门不出二门不迈的话，古今中外都有个叫媒人的玩意儿。莱茵河还有个没出仕的眉毛哥，我觉得河母在很大一方面在为儿子的将来做打算。作为唯一的男丁，凉拌继承者，出人头地，重整门楣该有多么重要。

而镯子爸一万个理由也想不出他主动要这门亲戚干嘛，在河边的宴会上对莱茵河全家的轻视已经显而易见。他是个连宗亲死了都不放在眼里的人。对镯子也是一贯忽视，不会说为了抬高自家庶子的身份去主动求个凉拌小姐，对他来说这门亲事最多是顺水推舟。

莱茵河母亲在这上面并未表现出对女儿包办婚姻的歉疚之情，一来那时候没有自由恋爱一说，二来家道中落，需借东风是事实，三来镯子虽是庶子但还算是个可靠有本事的人。就她家现在的环境，女儿想要嫁个凉拌笛子，可能性0。所以将就个凉拌梳子也不是不能理解的。

至于莱茵河小姐那压抑着的奔腾而狂热的内心，被一个从天而降的外来人点燃，这是谁也没有料到的，

DADALA

就你的理解英来小姐只是略微接触了天主教，并不知道天主教对于婚姻的态度。所以你也认为英来小姐的做法是违背天主教信念的，只是你用了不知者不罪这一点来为其角色本身的争议变合理找的点。从一开始英来小姐这个角色的争议点就是设定的互相矛盾性，就具有争议的部分大家提出来讨论也是大家对于英来小姐这个角色的关注。有不同的看法可以提出来一起讨论，但对于一上来就态度不好又上升演员的做法真的非常不明智的也无法得到别人的认同。

[ 本帖最后由 DADALA 于 2012-6-5 17:43 编辑 ]

mandy_M

很贊同這個觀點
這樓這兩天還真熱鬧,
戲歸戲,不要上升到演員,要單看演技,朴演員已經很不錯了
韓劇的三角戀還真正常不過了,糾結一下才有看點,劇情才鋪的走~

sweetwind

http://www.mydaily.co.kr/news/re ... 03131117&ext=na

'닥터진' 조미령·방은희·윤주희, 3色 매력 예고
“Dr.Jin” 赵美玲 方银姬 尹珠熙 3色美丽预告
12-06-05 15:38

                               
登录/注册后可看大图

新闻里提到的是Dr.Jin里的三位甘草女演员。。。

赵美玲是在首集中出现的那个针线坊的老板娘。。。
方银姬是在第3集里出现的人物。。。 植儿的娘。。。。
尹珠熙是还没出现的人物。。预计在9号登场。。也就是本周六。。。出演的是妓生。。
是新剧情展开的关键性人物。。。