【原創】【尚道上學去】隨看隨聊，尚道上學去

ellvo

Originally posted by miln at 2005-2-19 00:17:
: N& t0 m; {6 \' A" \To R寶寶~
你之前的回復的事~不用太感抱歉~
我明瞭你問題的出發點~是關心小R~
所以沒什麼關係的~ ^^
1 {8 m, S9 d2 G7 f1 l' h0 R
期待更多人加入討論嚕~
還有~剛剛我去RC邀舞言~我家笨笨的電腦連發三帖~~汗~ ><
9 b' D* j7 R% g" b
To arlesvan: ...

3 l" y8 X6 w0 F: L$ ?  我这么杂乱的文字.....^_^
* ~1 q2 Y  Y, m$ g
7 W8 d, _9 M; B3 ^! H最后一集尚道在WC哭的时候的确如亲所说是一点也不美....
我觉得那是绝望的泪水..在晦暗的角落尚道可以做回一次自己..
歇斯底里的宣泄自己的情绪...
7 [0 {; g/ _( |& f" t7 O看到那的时候我的心都是灰的...
编剧实在是残忍到令人.....
看这剧都是午夜的时候..
哭到眼睛肿成桃子...
5 w9 Q' A. h  p9 T" }第二天上班同事都以为是家里出事..
可是过几日又会翻来看
% t+ a. S8 @" W/ }- T0 k  j曾经推荐给别人...
有抱怨孝真丑的还有看2两集知道是悲剧不看的....
现时真是懒得推荐了....
) Q0 J/ {3 F1 b, `9 d6 I正如miln亲所说不需要很多人看...
- m$ R9 d  h/ z9 X$ ^有我们这样真心爱着尚道的一些人就足够了
7 t' d" f' L, m( P
To   miln   我怎觉得..
  c$ M/ p: v& X, G+ k0 K真正有点了解尚道的好像是明秀呢..
$ X2 `+ ]! ~: h: V
2 t& D  S4 v. Z# \[ Last edited by ellvo on 2005-2-19 at 02:31 AM ]

smystx

看到第10集了
让我喘不过气来了
终于又看到一部好片子了
' t" i9 n2 S& S0 C. m" j! x( ~. ?印象最深的是大片大片的乡间绿色原野 现实和回忆自然的转换 两个少年丢失了的纯真初恋 青春 疼痛 感觉和岩井俊二电影带给我的感动很相似 不 还略要沉重些

舞言

先谢谢miln 帮我转帖。其实，这一帖，我也经常来，只是比较懒，喜欢潜水罢了。
: V5 @& R! v8 i/ e) B
大家都爱拿《尚道》和《对不起，我爱你》比较，我想不仅是因为两个剧本出自同一人之手，而且因为两剧的主题比较近似，都是表现亲情和爱情为主，中间又穿插着男人间那种既相互对立，又相互吸引的友情。

) \, I, {& j; ?1 V$ d' o4 }我是先看的《尚道》，因为“中毒”太深，打算拿《对不起，我爱你》以毒攻毒的。但，《对》剧真的不能满足我。在我个人看来，《对》剧渲染的痕迹过重，有刻意赚人眼泪之嫌，远不如《尚道》来的清新自然，所以在看《对》剧时，基本上都没怎么入戏，更别说“解毒”了。但，因为是同一个编剧，两部戏一起看，还是给了我很多的启示，让我更深的感受到编者的思路和情感走向。
" t& n( v: W2 L. q% @
$ n* s8 Z3 j0 _% P  ]4 r# M5 n比如，两剧中都对“忘却”作了很好的诠释。《对》剧中，最让我感动的一段是恩彩对武赫说她会忘记他，却暗暗的用手机拍下了他的熟睡的表情。但，最后武赫却偷偷的删除这些照片。这个镜头，让我很容易的联想到了宝丽的最后一封信，宝丽说：“爸爸，对不起，你为了我的健康吃了很多的苦，但，我却把你给忘了。。。。”这句话很让人心酸，但，却很可能是尚道最希望看到的。我想如果尚道有能力，他也会像武赫删除那些照片一样，亲手抹去女儿的记忆。“忘却”有时会是爱的另一种境界。

$ X% L* V; Q: e3 T! M说到“尚道”的真实性，我也觉得，其实我们身边也许就有许多这样的人，只是我们不曾发现罢了。我也看过一些关于残奥运动员的报道，他们每个人身后都有属于自己的故事。他们身上那些美好的东西被包装在残障的外衣内，不走近，还真是发现不了这种美。
4 W5 @0 ]5 ^% X
4 ]$ c' G% Q. s* L7 ]顺便说一下，和恩彩比起来，我还是更喜欢银欢。这也是为什么我爱《尚道》远甚于《对不起》的原因之一。

miln

Originally posted by 舞言 at 2005-2-19 08:55 AM:
先谢谢miln 帮我转帖。其实，这一帖，我也经常来，只是比较懒，喜欢潜水罢了。

! E0 ~1 q0 t  {0 E( g+ L& u  Z大家都爱拿《尚道》和《对不起，我爱你》比较，我想不仅是因为两个剧本出自同一人之手，而且因为两剧的主题比较近似，都是表现亲 ...

hi~舞言~
很高興見到你~~ ^^
關於尚道和Misa兩部戲裡~編劇放了很多相似的元素~
: I  P/ s- n- Y) S4 }8 y兩部都看過，尚道中所隱含的...Misa確實更具體化一些編劇的思路...

關於人類的"忘卻"，Misa中編劇曾透過恩彩說過，"活著的人是終會遺忘死亡的人..."
% Q# A5 l) u! `# }. {- P& e& j0 n- L當時這一幕看Misa時，想到的卻是寶莉最後的一番話...."爸爸對不起..我已經漸漸記不起你.."
  E. N" g2 Z6 v! l7 x7 G/ ~編劇在尚道的很多的想法，透過Misa更直截的表達....
# c3 c  i' J1 ]  W# wMisa中，導演也是更大量明顯運用對比的手法...
0 Q% c  O4 v; A1 t; ~常常先拍允和母親的快樂..接著馬上跳到武赫和姊姊的悲境...
太明顯的刻痕...太昭然若揭的凸出議題...
我喜歡尚道裡，隱藏在趣點後的哀痛..(例如燕子之歌，被陷害到警察局等)
1 ?% a% @$ N6 y1 p在人物的話語中，不經意的刻畫人性的面貌....
% c% a+ l0 H' I2 @% P- ~6 f只有深深用心看過的人才能發現...
我喜歡這樣細細品味察覺編劇想傳達的意識...
9 H4 L2 A) B9 @* R$ Q  l8 e因為這樣的不露痕跡，每一次的再次欣賞，在尚道裡發現更多涵意...而感到高興...^^*

說到Misa我哭的部分，大概跟大家不太一樣...^^lll
+ q, a7 b0 o3 v4 r& g當武赫母親要去探訪武赫為了捐器官的事時，
9 O3 m) K# A0 ?- Q! t7 k+ w叔叔說的一番話，"武赫也是有自己父母的...",要武赫母親不要太過分時...這一幕我哭了....
這一段其實跟世羅(Sara)和她母親有異曲同工之處....
同樣的是....
武赫母親為了自己的兒子的而要求別人兒子(當時對武赫的母親說來，武赫是別人的孩子,相對允是他的兒子這點來說).....
# }* M9 V% b0 z9 h& |跟世羅的母親...不知道世羅身分時對待世羅的態度...
5 p! a% E& d! f( P2 a! m6 ]
我看到的是...當別人的身分和自己沒有親密關聯的時候...為了自己利益考量而去要求別人....
我明瞭這本來就是人性中所具有的自私面....但卻為此而心痛......

另外，說到 尚道和 Misa~
8 o. I& v4 v, E5 w5 X' J# b說到尚道和武赫，雖然都包含"拋棄"的身分....
2 L$ K( z5 Q! f( L. J: S但尚道的身份更為複雜....討論的東西也更多....
最初，尚道小時被叔叔拋棄..長大接著被養父母拋棄...銀歡的離去也算是一種變相的拋棄...
尚道所撫養的寶莉，也是被母親所拋棄....

3 Q0 r' l# V( q尚道對"拋棄"一點的探討....
包含在被拋棄的身分下，面對拋棄他的人...以下對上的親情...(尚道vs叔叔)
以及以被拋棄者的身分，去撫養被拋棄的孩子...以上對下的親情....(尚道vs寶莉)
武赫是僅探討被拋棄者的身分...以下對上的親情...(武赫 v.s 武赫母親)
" D( ]/ e% P! b8 K8 P另外，尚道和武赫的共通點是都被愛人所拋棄..(雖然銀歡是非自願的離去...)
; m2 z9 }! T6 v5 g8 ?
' C+ d" B6 j; T! J- m汗...我隨扯了幾句...不知道還達不達意...希望大家能了解我的意思...
: [; u( e( g$ m' O4 m" h6 O
. o( j# h. U" f& @: x[ Last edited by miln on 2005-2-20 at 12:25 AM ]

miln

To adob親~

7 o, c4 \7 k9 l9 q' m2 s感謝你分享真實社會的故事....
& u3 f% f2 Z$ X5 X* [社會中的確很多懷抱著尚道精神的人...努力堅持的掙扎生命著...
. [" S/ F; t( {) ~! C5 A* D" k+ D( {所以我常常在生活中遇到挫折..無法堅持下去的時候...想起尚道的精神來鼓舞自己...^^

前面我介紹了你問的日劇...不知道你有沒有看到的縮?
還有ㄚ~~adob親，你身體有沒有好點~~~(我小聲的說..想催文看的縮...)
4 a6 R/ g0 F0 t& ~  u; ]; p
p.s. 台視播到哪了呢?
       還有..我可以貼一些尚道的圖嗎? 這樣一邊討論...一邊有尚道的陪伴...不知道能不能呢?

To ChIA:
! H2 S8 P7 W3 n& @: `+ x' l- v你提到吻仔魚，我不禁莞爾一下～
, h' V" j2 @( y, ?% E6 t% N$ K嗚...我現在也想像他們一樣...不顧一切...單純傻傻的開著車奔向自由... ^^*
6 `7 q( l4 A( N5 x- @那個"她們的時代"，你有看過嗎?也是岡田惠和討論人生的作品～好像很少人看過～～
% @% ]' _) r! O0 G2 h2 }很羨慕你能到韓國ㄚ...我到現在都只能從視頻中見韓國....><
3 X! X1 D! [+ F; q

, U: k: o5 a8 h& b( p5 ?8 n9 mTo ellvo:
你覺得真正有點了解尚道的人是明秀~~~
  k% T9 w" d* f* c, i% k: ~我覺得裡面的人物都只看到尚道的部份...
: C- y4 U- V1 ~! y2 v4 N2 j3 h因為沒有一個人物是參與尚道生命的全部....
) d4 W! N7 w9 B( O我覺得最了解尚道是我們這些被感動的觀眾~
8 G* @3 w4 P3 o+ M$ b因為只有我們看到過往到現今的尚道～呵呵~(請別拿石頭砸我...)
+ c% i& p. o; B
To arlesvan:
1 D+ ~/ S9 @, I1 B! W, p/ Y看尚道...心裡充斥著情感....有時真的....感動...真的難幻化成文字~~
  J' Z2 G9 d, }* Y0 r
3 Y3 b- A  v' w2 c
. M8 z4 E9 z- F( V9 g
To eerr:
其實台視的討論區...不去看比較好...看了會有點想吐血~~ ^^lll
, b# Z) T" V; W5 n; V
+ W4 ?8 h. r5 }5 v0 B# c( k% @; k4 K[ Last edited by miln on 2005-2-19 at 11:13 PM ]

adob

呵～呵～真是高興看到許多喜歡尚道朋友的加入，希望各位能玩得開心點。
別擔心自己的文字功力，只要用真心，所寫的文字，就能感動人，都是好文。
Miln是這最能幹的店小二，款款熱情的招呼各位，我只要負責端茶，送水就好了，呵～偶爾還是也是會送上幾道小菜，要不Miln可能會由小聲地呼喚，變為急呼怒罵聲，那就不好玩了。
- g3 \) t& E( B. h3 J
! z% j( g- U  b& [) V掌廚之事，有勞CHIA，舞言相助。
6 j$ M# W- N3 I0 Y$ b$ O0 Q# G（舞言的名字真美，和我家的畫雲，有異曲同工之妙，都寫一手曼妙的美文！）
之前印象很深的還有大娘，最近都不見她的蹤跡，不是說要說尚道和民碩嗎？怎麼忍心欺騙一位病人？？~><~
3 ~! }- W7 X9 Q* w
2 P. M9 Y  e& F2 X$ r- r親愛的miln：
妳看了金馬影展，真該介紹我家一位朋友tv讓妳認識，她也跑去看了金馬影展，她的文字理智透徹犀利，不像我對電影真的沒輒，永遠都只會寫劇情而已-_-。只是她很懶，也很難找，不過妳們有緣的話，應該能碰頭。
2 j  v# C9 l# U& b! d4 L. M0 W
+ H) q' w9 M) r& s/ z其實男主角背著女主角這個鏡頭，源於藍色生死戀，光是我家修修每一齣戲都會有這樣的鏡頭，去年年末所出的韓劇，很汗，大概找不出一齣戲，沒有這樣的鏡頭吧！
. k! c& x0 [8 E" Q8 I
其實misa確實算的上是一部好戲，可是還是存在許多的缺點，這個就不再提了，我現在只希望這對編導的下次合作，能展現出全新的風貌來。我很慶幸，我是先看了misa再來看尚道，要不依我對尚道的喜愛，我對misa的評價就不會那麼高了！
5 l1 `) a7 Y4 p, ~: X6 U4 d
今天看了愛爾蘭第二集，真是好棒的一部片子，這才是2004年最值得一看的韓劇，不過這戲要看人推薦，不是每一個人都會喜歡的，我可以理解收視率為何會那麼低，第一集畫面鏡頭充滿了濃濃的孤寂，呼喊著人體最深處的孤單，主角們除了阿國外，都穿著炫麗色彩的服裝，和內心的孤寂，成最了最強烈的對比。第一集看的心很痛，沒能看完，哭不來，往往才是最難受的痛，我還想一定要培養勇氣，才能看這片子，沒想到第二集，又帶來截然不同的親情，太過冷然了，和misa中的味道完全不同。我更喜歡愛爾蘭的方式，好有日劇的味道。能說的太多了，感受很震驚，又是一對很有水準的編導。（呃～我想等結束尚道後，再好好看這戲，屆時再好好聊！）
* Q6 ]: U+ S) q5 v# H* D; L關於演員，只想說金貞恩，看了老半天，我才認出是她，脫胎換骨。
嗚～～HD不夠，我現在很努力在下3、4集，速度真是慢的可憐。
- N) j6 I% L! ^7 |* {妳的簽名檔，是愛爾蘭的台詞嗎？我前幾天看的那句很棒，可以在告訴我一聲嗎？好像是我想要活下去，所以再怎麼髒都無所謂。
& \# P* D; ], b8 Y, p! X
9 e$ \( G4 ?; L( u; L. t* \妳提的日劇，夢想加洲我沒有看過，他們的時代是若葉時代嗎？
6 V0 U' w: c3 H7 w+ ~& \
關於台視轉文一事，我看了一下我寫的文，幾乎都沒有可以貼的，又老愛說到MISA，而且我覺得要轉就轉看完全劇的美文，像風雨晴，舞言的都很好。不知妳們覺得怎麼樣？

  k% b; x0 w6 d5 M6 qCHIA，韓國的食物，我吃不慣說，不過我喜歡漢城的人們，個個都很熱情。下次想去鋼琴的故鄉釜山，順便搭世界上最快的子彈列車。
, g* f" C8 T! O: a( ?5 \0 E
+ Y" z5 P' j0 y7 C% J關於階梯還有韓劇情書也拍過，情書和鋼琴有許多元素是重覆的，所以兩部我都很喜歡。層層艱困，好棒的說法，我喜歡，下次我也要這麼說！！^^

想問一個DVD燒錄的事，會很難嗎，還是和燒VCD一樣簡單？我學長和我說了一堆，聽的我一頭霧水，還是他太耍專業了？
7 n: y/ ^0 C7 C- W4 ^. C
2 l9 }# y* x5 A6 t0 P2 G; t最後一問，兩位是在哪買不需愛情的夏天和五島醫生的DVD，我記得那時我跑遍光華商場，就是看不見！！嗚～～請兩位好心指點一下！

1 \- C- l* P: T$ s% ^PS.我發現我是弱勢族群，只有我一個人都沒看完尚道，CHIA妳不要看太快嘛！陪陪我嘛！！

* h* E. e5 r% w" y6 X2 N' L7 kDEAR smystx:
0 O6 s  b. X/ X若要下載尚道的話，現在大概剩下電驢和BT了，這邊可以學BT，還是不會的話，請PM給我，我可以教妳！！

' ~9 j" i& D3 ^BT教學頁
http://bbs.yule88.com/Announce/A ... D=201&ID=582457
. `! p8 e$ y. M. k! ~
還有miln，可以貼圖，但是考慮到社區的速度不太穩定，可不可以一頁不要貼超過五張，要不到時大家可能都很難進來了，我就會哭了！

7 C. o0 b; W6 _1 d灌水一篇，等會馬上去寫世蘿和媽媽，彌補這水帖，所以各位就多忍耐我這個愛亂聊的傢伙吧！

adob

看到世蘿和媽媽在豬腳店吵架，媽媽為了維護女兒銀歡，卻打了親生女兒世籮的一幕，在MISA中，也看過這樣的鏡頭，媽媽誤認女兒是小偷，狠狠地羞辱她，打她一頓。

在MISA中那段，心酸他們不認得彼此，但更心寒所謂的百口莫辯，對弱勢的同情比對親情的感受更深些。但在尚道中，媽媽打著世蘿，替世蘿是萬分心痛，因為她不像MISA中的姐姐，世蘿是清清楚楚明瞭著一切，那種被拋棄的痛楚，就如同武赫般清楚，那是至親最無情的背叛，在瞬間爆發最熾熱的恨。

不是說好要同歸於盡，一起死的嗎？
" i4 d: s. i, R
她不清楚事件的緣由，只看見母親小康富欲的生活，不懂她為何要拋棄她，不懂不是生活很苦，那為何還有一雙兒女的存在？是因為不想要，所以不要嗎？我可以認出媽媽來，是因我日夜思念著媽媽，媽媽認不出來我，是因為媽媽老早忘記，不是嗎？
2 Q3 m& C: `, Z; K3 M9 X, S1 l
: l" M" J: M+ T% H  P( |" ]* }對親情殘缺，何止尚道一人？世蘿對親情也有極度的渴望，世籮多渴望有媽媽的關懷呵護，因她是沒媽的孩子，凡事都得靠自己，在化妝間，為角色被搶，和女角打架，對方的媽媽馬上衝出來怒罵阻止，那是最真實的刺痛，提醒著她，沒媽的孩子，像根草，令人任意踐踏。

' R0 W, d1 ]0 [& j& N7 [8 `一直不能原諒尚道的自私，不讓世蘿當寶兒媽媽。尚道是比誰都渴望有家的人，對親情得渴求和世蘿是一樣濃烈，他比誰都明白什麼是被遺棄的痛，他怎忍心讓寶兒沒有媽媽，讓她的親情，不得圓滿？

4 h. F( y1 v$ W( c& n3 C隱約猜測，尚道是為了守護自己和銀歡的愛情，即使他身為牛郎，最真的情，永遠都是屬於銀歡，無形的誓言藏於心，是誰都踏不近的禁地，即便世蘿在努力千百回，也依然成空。
6 }2 N4 P% _/ T! B! B" q
9 G! W; L% u: n% R+ x, s' v4 g若是如此，尚道依然可以堅守貞潔，與世蘿徹底畫清界線，告訴寶兒真相，理由，唉！突然覺得怎麼說，都是一種傷害。但母女分離又何嘗不是傷害，世蘿多想當一個好媽媽，彌補自己從母親那，錯失的親情，多想好好地愛著寶兒，多想光明正大用媽媽的名義，替寶兒出氣，但話到一半，便得嚥回口中。

+ b; V! K) e7 L8 v* A8 B+ l尚道的做法，讓我想到，我們總以為自己所做的一切，都是為對方好，卻從沒有站在對方的立場，去詢問他們的意見，這究竟是不是他們所想要的！

或許還有許多我不知的緣由，我只是表達我所看見而已，別拿磚砸我，我最怕痛的，錯太多的話，好聲好氣和我說就行，我一定會很乖地面壁思，自我反省。
0 [4 F$ S6 S6 R! j) G+ a+ f
PS.miln台視星期一要演世蘿和母親相認，尚道找尋愛女片段！

舞言

To  miln;
, a4 r! t( u/ N+ G" q
我也觉得MISA除了渲染的痕迹太重外，表现手法过于直白，也是它不如《尚道》吸引人的地方。这是为什么许多人都说，第二次看MISA时，却没了第一次的感动。《尚道》则不然，每一次看都会有新一层的体会。一句话，一个眼神，一个微笑，往往都能给人以无限的想象空间。从这些隐讳的语言中，不同经历，背景的人会有自己不同的体会和解读。这也是为什么这一帖的讨论可以如此吸引人的原因之一。因为我们能透过别人眼睛，看到不一样的景物和世界，在娱乐中开阔眼界，受益匪浅呢。
$ x+ y9 B( V: T# b
许多人认为，《尚道》中的爱情部分不如MISA中爱情来的凄美动人。我则不这么认为，我认为MISA中爱情戏之所以能够凸显出来，是因为亲情戏的力度不够。而我觉得《尚道》中，爱情戏和亲情戏拍得同样的感人，许多细节的部分需要细细的体会。就拿尚道和银欢那段在学校的操场上关于“牛郎星”的戏来说吧，少年时代，不经意的一番话，却在十年之后，被对方一字不错的重新复述了出来。这到底意味着什么？我可以想象，在没有银欢的日子里，尚道是怎样的用回忆中的点点滴滴来消除那种焚心噬骨般的相思的。也可以想象，无数个寂寞的夜晚，他是怎样的让银欢所说所作的一切，在心里百转千回的萦绕，才会造成了这样深刻的记忆。那段话背后的凄凉，无奈，以及无尽的相思和爱，只有认真体会才能懂。我很感谢编导在这里的别具匠心，没有过分的渲染，却让我体会到了他们爱情中的别样魅力。所谓的相思入骨，大抵也就是如此了。

+ B! K' |, O* l9 a! K我承认我是被《尚道》冲昏了头脑，没有认真的体会MISA。所以以上所说，难免偏颇，各位喜欢MISA的朋友请多包涵吧！

To adob：

从“潜水员”直接过渡到“掌厨”，速度是不是快了点？我看我还是从“学徒”做起，心里比较踏实。不过，你放心，难得遇到这么多同好，我就是再懒，也会常来打个招呼的。更何况还有这么多美文可以欣赏，我怎么舍得不来？
, h( I/ z5 l; m, {! k$ X; o5 y8 A
很高兴看到你提起世萝(Sara)这个角色。要说《尚道》这出戏中有什么不讨好的角色，恐怕许多人会想起世萝。其实，这个角色是很值得人同情的。她第一次遇到尚道是因为在饭馆吃饭却付不出饭钱而被老板娘责骂，尚道听不下去而帮他付了饭钱。从世萝当时那难以置信的眼神，可以想象她以往的生活必是体尽世人的冷漠，从来没得到过同情和关爱。 为了这小小的恩惠，她不顾一切的跟随着这个陌生的男人，不惜用欺骗的手段得到他，这种行为让我不自觉的联想到了扑火的飞蛾。那种对温情的渴望，可以让她如此的不顾一切，不顾一切到可以和一个不爱的男人有了孩子，而只是为了绑住另一个并不爱自己的男人。她狭隘自私的动机背后，也有着不被人知的辛酸苦涩。

6 [7 I* v# E2 L说到尚道不让宝丽认世萝，我还真不认为这是尚道的自私心理。在我看来，尚道之所以会这么做，第一是尚道已经告诉宝丽她妈妈去世的故事，世萝的突然到来，让他不知如何解释那个谎言。第二，我想尚道心里始终对世萝是不信任的。如果让她认回宝丽，有一天，她由于某种原因再次离开，那是对宝丽更大的伤害。尚道对世萝的这种不信任可以从他第二次入狱前，特意让世萝发誓无论发生什么事，她都不能放弃宝丽，要好好保护宝丽中得到证明。以尚道对宝丽的爱，我想他不会因为自己的自私的目的而不让宝丽认世萝的。
5 U$ A# f2 z/ K$ N2 k0 z
5 g7 h* H' r8 N。关于这一点，我也是猜测。我承认我是太爱尚道了，或许不客观，你尽管砸我吧。我也希望有人能把我尽快砸醒。要不，在我眼里，尚道快成完人了。
  b, {8 V+ J2 l0 W, l# g) }3 v
不过，有一点你所说，我是绝对赞成的。那就是在这个问题上，尚道绝对是过于主观，他认为这是对宝丽好，而忽略了宝丽的感受。

好了各位，先说到这吧，下次再聊。
& {) U8 Z5 q5 ^1 J! w, F
3 y  n; k3 X+ O) W[ Last edited by 舞言 on 2005-2-20 at 01:07 PM ]

arlesvan

我想关于宝莉和sara的事，一方面是常理．在一个单亲家庭，在孩子还年幼的时候，肯定是尽量回避给小孩子讲真相．一般是用各种理由搪塞过去．sangdoo也挺搞笑的，用了一张国外女演员的照片！
当然sara回来了，又爱女心切，sangdoo可以早点告诉宝莉真相．我想编剧在这一点上有另一番考虑．
8 D, X8 R, A% N因为之前的没说，所以才有后面小宝莉自己知道了真相继而出走．而这件事刚好是安排在sangdoo和由兰重归于好后的第一次约会时．终于又走到一起了，上帝马上把他们之间最大的障碍抛了过来，敲了一下警钟！
呵呵，也许现实不会这么巧，但常常命运就是这么作弄人的．

miln

To adob:
: ]. U$ ]3 j  s* Y' C2 W. d' K
1 K6 L2 A% [" y+ p& g我很熱情款款的招待大家~
是受到最初adob開帖時，很認真的回覆每個人的看法所打動~
2 W5 y2 y8 s' j+ @* w! x也變得熱心的招待進來觀看的人呢~ ^^*
不過明天開學了~招呼的工作可能要其他的大家多多熱心招呼進來看的人嚕~~
' _! t# K% c' X2 b% A% S
關於金馬影展~我去看了三部日本片~
% ]8 q; C: _) }# }* D+ q"死亡，在心蓮綻放的瞬間"(Chloe). "赤目四十八瀧心中未遂" (Akame 48 Waterfalls)."宛如阿修羅" (Like Asura)....
/ ?9 F7 T* x) W  `. G$ T有空我很想說說─ Chloe...呵呵...^^

4 u) ~* o9 p& M* l. |! r$ }我所說的"背"的形象...確實很多劇都有這樣的場面...
6 }. \1 i1 i; n  o. u# Y$ o$ D- |但我所講的是 導演所運用 "背"而塑造的意象...
藍色生死戀中的男主角背女主角所賦予給人的感覺...
和 尚道中，尚道背著寶莉所塑造的意象.....呈現給觀看的人明顯不同...
+ G; V5 f+ @# `0 H+ k而我強調的是導演運用塑造於尚道背著寶莉的感覺...
再次運用到了Misa...武赫背負著姊姊....

0 m+ L' K0 r1 G" V4 r& E( J7 _, U沒想到你竟然已經看了愛爾蘭ㄌ...^^lll
- U) l  Q2 X# I2 D為了不影響你看尚道...
( L% ?) s: t7 ?  I8 t* y# V* F我本來想說...等你看完尚道...多貼些文後...才等你看愛爾蘭的縮....
很高興你看了前兩集是欣賞的...但希望你看完全部還是一樣的熱愛...
4 g8 a1 f% S  e% @8 s我看過大家看愛爾蘭的回覆...
8 s" }& W" Q/ H# B因為很多人是傾向江國一面倒...只關注他的感情...
完全不能理解裡面編劇的編排....對同樣四個角色的用心...及所探討的東西.....
真是可惜一部好戲劇... ^^lll
8 J: ?- y) I& }6 ]總之呢~還是等你看完再來聊ㄌ~我先不說我的想法~免得影響了你的最初看法~

: D3 b# v6 S+ m, V, b- D關於演員~你提到的人是金敏貞吧~
5 W; @6 K8 E0 r$ @# x& Y/ p我之前只看過她的電影"bus stop"~沒看過她演的韓劇~
' y* a* I% I6 r: q+ [1 }3 ~0 o3 W' I愛爾蘭裡面她飾演的希英...讓我讚許她的演技...
  i3 v7 |& _; K( F5 R2 I我的簽名檔是愛爾蘭的台詞沒錯....
之前的那個簽名檔是我截取最後兩句希英說的話...
. k& D" ^- U, [0 w9 M7 X完整的對話... ^^
- g8 R7 E, M" q- k3 ?+ z
  l8 r- W7 y, p/ U( d% n6 J江國:
你一定要活的如此骯髒嗎? 即使是這家酒店的清潔工也比你乾淨..
你不想像他們那樣的活嗎?
4 Z9 @1 q0 w  O/ z  l
8 C  ]& B  O8 c希英:
% T" ~: T9 r5 H: D0 I$ W: K不要。我要當演員。
/ U8 v. G# ~; q! S5 Q  C) S6 x我也想活的很乾淨...乾乾淨淨的也能活下去....
但是我發現...只要你不是大人物...想討生活是很艱難的...這就是生活....
而且我的夢想不是當清潔工...而是當演員....
如果髒一點就能抓住機會...我一定會做的....
也許這比每天無所事事...活的越來越骯髒要來的好....
8 m/ s$ c" Y5 D$ Q% }
# \) C: _4 m  u( @ps. 我一直想整理愛爾蘭的台詞~~很多都很值得思考ㄉ~ ^^

我說的她們的時代...網路上討論的人...好像沒有??
我是因為喜歡夢想加州....所以呢...找上了編劇的資料...
從資料中去找他的其他作品....

' f" ?' S( w# A; v3 X"她們的時代"是由深津繪里. 水野美紀. 中山忍. 椎名桔平 四個演員所飾演的主角為主軸....也是 思考人生的作品...
   
) h  I# ^9 P  F. z台視轉文阿...轉風雨或舞言的作品..可能要問她們的意見吧... ^^
. n9 p/ d; P1 N- k8 C- f關於買 DVD~ 我人是在台中~ 偶然間去逢甲亂晃時~
看到一間不起眼的店~進去之後~才發現它有賣很多來自內地日劇的DVD~ 台北的話~我不知哪裡有呢~~~

另外，關於Misa....我只評價它的劇本和導演的手法....
% M% q2 d1 r5 c) T3 w, G建築在尚道的標準去看Misa...加上心繫愛爾蘭...
我看Misa時...實在沒法專心去感受演出....^^lll
" w0 _' w- N2 i& u  b: i0 Xadob看Misa時，比較專心，對Misa，應該感受會略有不同吧~~
* [5 _/ T5 A" \! G/ ]* g
不好意思的花了這一樓~回覆一下一些不關尚道的~希望大家別開扁~~ ><

下一層樓，會說關於目前討論到的世羅~以及尚道~~我所提出的一些看法~~
2 @2 }, n* R) U: M
% p9 u+ v+ q* O1 s( k[ Last edited by miln on 2005-2-20 at 10:07 PM ]

miln

接下來，回到正題的尚道~ ^^
, `5 t: B0 S5 R; ~7 H: D
4 b" ^; {4 B3 u; ]' X9 dTo adob & 舞言:
2 Y: E6 N5 b/ U* p  Z
/ `1 o1 e/ f" i! F首先，adob說了到目前觀看的看法~
舞言針對 adob的看法，提出以尚道的角度來觀察尚道對世羅(Sara)的做法
; _& P5 s" R4 v! E1 u7 V那麼我提出我對世羅的觀感~
對於世羅我從來不把她定義成一個壞人....
她只是個人....一個背負著被母親拋棄...嘗著人情寒冷的人.....
' _* k. n- {; z: }/ t% U/ T5 w那一幕，尚道幫她付錢時，世羅眼神中那種得到溫暖的神情...
我可以理解她的不顧一切....
# B. r. A3 H6 h! y: f她想要抓住這份好久好久沒感受到的溫暖....想要將這溫暖化成永恆.....
(我覺得與其說世羅想留住尚道的感覺是愛情...
4 K5 P3 v1 V: M; Z( q0 @( N我倒覺得的是被關心的溫暖...)
, L4 ^1 \5 f# a1 R, i; k3 ^' q另外，從世羅和寶莉的互動中....
# ]+ C, l1 ~8 B9 W3 D$ t世羅愛自己多點?...還是寶莉多點呢?
世羅會去探望生病的寶莉...寶莉的痛...她當然會痛...因為她畢竟是個母親...但她的痛真的那麼深嗎?
  Y  }0 o5 P. f7 V3 L# q/ Q1 {寶莉不見時...她跳出來指責尚道...但撫養寶莉長到那麼大的....不是她....
: @$ P* d/ O8 J7 ]在寶莉生病時...她依然會外出購物....
夜晚時分...一直守護在寶莉身邊的....不是她....
當寶莉生病日益嚴重的時候...世羅要求寶莉吵著尚道和她結婚....
世羅在寶莉的病床旁，
) d" i/ o! c" d9 s拉著叔叔的討論結婚的婚紗...而沒注意寶莉被病魔摧殘的日益蒼白....
世羅....終究是愛自己多點....
但就她的過往...
4 ]0 w8 ~' n% M, k- |. q4 l4 b她沒感受到親情...又如何能了解及付出真正的親情.....
世羅甚至個沒有感受到別人對她關愛的人....
我可以體諒她為自己的出發點....

可是，在每次她指責尚道的時候，尚道的從不辯解，
  _/ j2 G) C! l, A9 f: V; C只是任憑世羅在他為寶莉擔憂的痛苦中...又狠很的畫下更重的傷口時....
我為尚道而心痛....

4 M! f! W6 P# T我從不以為尚道不告訴世羅昰自私....
尚道曾回答校長說，"寶莉是他一個人的女兒"
/ F9 z2 Y4 r$ ]" Y在尚道心中....
* t: d* F$ X6 D# d  \5 Q2 w" n當世羅留下寶莉的那天....
8 `/ F- e- r. z* a) s6 g8 o) a! S$ U寶莉只有他這個父親....
親情昰什麼?
7 ]* T9 o. F. u1 R% \6 x* {5 x- ?對尚道....昰照顧著...扶持著寶莉成長...一直在寶莉身邊的昰親人...
& n* i0 |$ n. E+ l% ?% h而不昰離開寶莉而後出現的世羅....
/ ]; [, I6 a$ r, k1 M世羅和寶莉有的僅有血緣關係....但沒有照料撫養的事實...

/ ?$ D5 X, o. p' h  W8 y一如，一個被拋棄的孤兒，
收養他長大的是父母，亦或原先的將他帶來世上的，才是他的父母呢?
( E; n: w2 |% N, S/ ~尚道的心中，他照顧著寶莉成長，伴著寶莉的苦痛，他是她的唯一"父母"....
但我也同意adob親說的，尚道確實是只站在他的角度，而不是寶莉的角度~

& m  S  q: \2 y9 f# L8 w2 |1 k# L或許我也過於偏愛尚道~~所以歡迎adob提出公直的看法砸我~ 呵呵~
$ d. d; x. M8 r# `% L6 V& J
, O9 Y" |& ~% D. U0 k, y9 Sto adob: 補充一下，那個愛爾蘭的編劇昰預約愛情(隨心所欲)的編劇~
( t# f+ e9 [& }8 }" c, u7 x
ps.
3 t. h. g+ P4 u8 v' ]+ q談到世羅，再整理一下尚道內"拋棄"的探討~
& l$ o& E+ c4 F0 W在被拋棄的身分下，面對拋棄他的人...以下對上的親情...(尚道vs叔叔)
在被拋棄的身份下，面對拋棄她的人...以下對上的親情....(世羅vs世羅媽媽)
7 _' w' B8 }* \7 m0 `5 `" |$ A  X- P以被拋棄者的身分，去撫養被拋棄的孩子...以上對下的親情....(尚道vs寶莉)
0 ^/ l0 \" f& k, H' ~* L; E以被拋棄者的身份，面對自己拋棄的孩子...以上對下的親情....(世羅vs寶莉)
1 E4 b+ b! V& g  X5 h/ U( s) ~
[ Last edited by miln on 2005-2-20 at 07:15 PM ]

adob

DEAR smystx:
: ?: R0 z! q; i3 T5 I/ N其實現在的bt已經改良到不會傷HD了，有空還是可以試試。很期待妳看完尚道後，在來這好好地和我們分享，哪怕三言兩語都好。^^
+ j6 h9 `$ U0 e4 T! A8 _, Q
& i6 e& Z, K5 K* k' [6 `' Z! h舞言，
雖然沒有“重金”禮聘妳(嗚~女工我很窮的)，可我已把妳的轉檯插花，當作本店的台柱，最招牌的菜，能高朋滿座，就全靠妳了。呵~不要有壓力，偶爾上幾道菜，大家便會口齒留香，讚嘆不已的。^^

既然miln開學了，比較忙，呵~那就調個職！擢升掌廚，要和CHIA一起好好努力喔！招呼客人的事，就由我這女工招呼了，R寶寶有空要幫幫我喔！^^女工很苦命的，每天都要做很多事，很容易忙不過來。～＞＜～（我一定會盡快弄好索引帖的！）

' J& O) O3 L; e4 q( [4 s職位分派完畢，如沒有異議，立即生效。（事實上，根本沒有異議的空間，嘿！嘿！）

我覺得ellvo、arlesvan是好客人，有空要多來坐坐。
　還有人客啊！既然來了，就別過門不入，好得也留個地此一遊（別可真給我寫這四字，那我真會暈倒）。不用再說文筆的事，不寫的話，永遠都不會進步的，文筆本來就是慢慢寫出來的。＾＾
; a2 Z# b' N. P( x/ Z
再讓我聊一下愛爾蘭，看是否能勾引CHIA和舞言來看這戲(覺得很無辜吧！，自個灌水還要牽拖到他們！^^)
5 J' I# S9 a  d2 P/ M* h8 Z
Mlin：
嗚～怎麼辦，我都快變成瘋子，第一集看2/3就不敢看了，二三四集卻如被磁鐵給吸住，緊緊繫著，讓我無法離開。（速度真慢，5-9集昨早上六點下到現在，龜速）這大概是既鋼琴以來，能讓我每集都哭的韓劇了。這編劇的情感很細膩，四個角色心底都有個很柔軟的部份存在，都很溫柔，雖然外表不太容易看的出來。
這片子第一集就讓我感覺是最寂寞的靈魂，在找尋他們的出口，那種孤獨，看了真是令人心痛，還有那親情的呈現，完全不知該用什麼話來陳述。
* n2 [% t$ q% N3 h/ L9 w
愛爾蘭中，不僅是四位主角，連配角都寫的好飽滿動人，塑造出各種不同的性格。每個主角卻都很喜歡自言自語，次數很多，反射出內心的狀態。我很喜歡這四個角色，都是很能表達出自我的情感，要就是要，不要就是不要，尤其以鍾兒最為隨性恣意。

阿國，呵～那我又要臉紅了，我很關心他的感情，我喜歡這個小男生，有時像個男人，有時又像個小孩，實在是可愛極了。而且他的眼神真的好清轍，給我的感覺有恩彩的味道，有種像寵物那種哀憐之感，很討人喜歡，看了真想收養回去當我的小孩。編劇塑造阿國是優等生，喜歡照顧、保護弱勢之人的形象來，其實不是因為他善良，而是用弱勢來凸顯出他的優越感，來增強他的自信，其實他是個自卑孤獨的小孩，這是我個人的理解啦！
% l+ C5 U% }! q
對！是金敏貞，之前我看過她的情敵，慘不忍賭，還被我形容成是變形蟲，真想說對不起。在這戲，只有驚豔兩個字，渾身都是A片女星的俗豔氣息，風塵淚是最心酸的淚水，她的眼淚，真是淒厲無比，令人都忍不住鼻酸，好一個色情小天使，更是悲傷天使，她一哭，全世界都要落淚。
- x  v* Y4 a# `* }: ]3 ]
我想這戲大概依我的慧根，大概至少癟要看兩次，我才能全然理解吧！其實五我蠻後悔先看愛爾蘭，看了之後，我腦子全都是愛爾蘭，尚道完全被我遺忘，星期一還是快點來吧！！尚道還大概還有幾集？看完尚道再開一帖來聊愛爾蘭。
' Z1 U/ Y( y. Z- R  M4 _
可不可PM給我在逢甲那家店買的，我妹住那附近。

嗚～～灌水一帖，可我真的寫不出尚道的文字，鐃我一次好不好？感激各位的大恩大德。

CHIA

一天不上來，大家發言如此踴躍，讓我看得是既眼花瞭亂又很高興

先來說說我對尚道這樣的故事覺得並不是真實的看法，我也相信在這社會上的確有一些像尚道這樣的小人物，從新聞，報章煤體等都會常看到，但這樣的真人真事並不是常常會在周遭看到的，而既然搬上螢幕，勢必也會在某程度做了美化，像我之前說的寶莉一點都看不出是生病的小孩，除了發病暈倒或流血等，當然這在多數劇劇，為了畫面的美感，病人通常也會某方面的處理，這也是可以理解的

至於我說”偉大”，也許我用的這形容詞有人覺得並不恰當，我也相信尚道從不覺得他是為了寶莉犧牲，做父母的為了孩子做的一切事只有單純是一個愛字，說尚道偉大只是我個人的感受問題，不用太計較這樣的用詞

0 U0 `- t8 d* i總歸，我還是強調尚道算不算是很真實的一個故事並不重要
重要的是，我覺得它是一部很真誠的作品，我看到人旳真心，所以它能帶給我這樣的感動

看到目前為止，對世羅，我是責備與同情參半，因為還沒看完，她的前面棄子與後面流露的母性之愛，我覺得都是很符合人性的做法
3 O9 c' y' G$ c4 a
對於尚道騙寶莉說親生媽媽是明星王祖賢，這段有趣又令人心酸，只是不太清楚，王祖賢小姐在韓國那麼有名氣嗎？她近來也沒什麼作品，尚道不算舊作，又怎會用王小姐入戲，醫院裡看的還是倩女幽魂這部片呢，難道是導員或編劇喜歡王小姐嗎？

2 ]+ T( [* \  g9 B我還很喜歡這片頭一開始，銀歡很有精神地喊著”saangdoo，上學了”
尚道也笑咪咪地揮揮手，緦給人無限無窮地希望

好像不知不覺，現在每天要進來這帖子，心裡也會喊著”各位姐妹們 ,上來聊尚道了”
' G* j6 i) H1 k$ T2 o2 v: |7 W$ V0 e9 |
# Q4 z3 x1 @+ e7 t1 i) X% W) \7 gadob:
尚道我這兩天沒什麼進度，當然是因想等你，有沒有很感動啊？
  }3 `0 b1 ~- o4 y其實我忽然覺得捨不得一口氣看完，尤其現在慢慢進入悲傷的劇情，越來越少看到尚道可愛的笑容，心裡也越忍不住地壓抑，再則想慢慢品嚐劇情，所以就.., 台視播的時候，只要在家，我一定是開著電視邊和DVD比較看看有什麼翻譯不順的地方
台北日劇最方便的購買處是光華商場，去年六月後本消跡一陣，最近又開始復活，新日劇都已明目張膽陳列，五島DVD及不要愛情夏天VCD都出了也可買到到，要不有個拍賣網友的日劇網站很有信用，賣得又比光華便宜，我跟他交易過，有需要我再告訴你，免得有廣告之嫌

" K$ Z5 h; I0 s& q) Imiln;除了最新出的日劇沒看齊外（因為現在太貴了），做為一個基本日劇觀眾該看的也應該都看了，家裡的日劇數一數也上百部，深津繪里是我第二喜歡的日劇女星，所以她的作品當然不會放過，她們的時代太寫實地令人心驚，尤其對我們在上班工作的人特別心有戚戚焉

/ ?+ v" d8 s2 \$ v% r& t今天下午去了一趟書展，沒想到下雨天人還是超多，結果只逛了漫畫館，就敗了一堆，很有滿足感，下雨天提著大包小包，宅配還不夠，想埋怨的同時，又想想，可以買自己喜歡書，看自己喜歡的戲，和一群不認識的人盡情地聊著，和為三餐溫飽，身體病痛等打拼類惱相比，我們真是幸福～～

ellvo

世罗虽然可怜...
9 Z+ K8 o0 a  M  r. s可是我不能够原谅她....
8 S$ r. j* Z4 C舞言亲说世罗不顾一切到可以和一个不爱的男人有了孩子，而只是为了绑住另一个并不爱自己的男人
可是这个孩子是为何而来我们并不知道 ....
也许是因为世罗随性的生活....
  R1 ^  I' B) F% ?  b如果她真的是为了绑住尚道....
又为何遗弃这个孩子到孤儿院.....
' |7 D, n) X# A5 c! ]" V1 ~8 Y我不能理解....
7 a0 _  S* N* m  S2 R在我看来宝莉是她胁迫尚道的筹码....
很多时候她只顾自己的感受根本无视宝莉的病痛....
这不是一个母亲该做的
9 I3 W7 `9 J6 P  H/ Y5 z; D- T同样的....
! n# d4 v7 e' b1 z! k7 ~她和母亲相认之后又多了以一个复杂家庭关系胁迫尚道的筹码.....
孩子那么庞大的医药费从何而来她根本不去关心...
对尚道一天天奇怪的行踪她也不关心....
她的种种让我很不放心她如何能够做好一个母亲
6 I/ y) t* n8 f' I+ n: {就像明秀说得.....
6 d2 L3 u2 H" B3 y人一出生就是万恶的动物
世罗的爱就是把他绑在自己身边无视他的痛苦......
0 g( @- @# A! e7 [. `# I' s虽然对她最后的放手我很感动....
可是我还是无法把同情用在她的身上/
" }/ }4 ?5 m% ?明天又要上班了...
5 t6 I) i/ {! B  `# x" n去睡了....
睡之前先去找  爱尔兰/
看还有没有的下
% W7 k& w$ q3 ~% a6 E难得有看剧口味相同的
# P; ^# X) k+ ^" D' M% ]/ O9 b想来推荐的应该错不了
0 m4 u% I  q( D8 N1 T9 c3 Q  A前些时候下了巴黎恋人和玻璃花
巴黎看了一集就删掉了..
玻璃花看了一集半还在那里放着...
5 t' ^+ L9 U( a. J+ J* S' i7 A高高掉起的胃口好难满足啦..呵呵
* _5 k* s& M5 G' F7 q等到台湾版本的尚道有后一定要买回家..
, ?. ]) [' g5 o哎呀...真是等到脖子都酸了
# J3 c/ ?( H* l/ |" Tps.我发现亲们都好能熬夜啊...
我这个老人家真的是不行了...呵呵
$ L6 W' d* w( j8 [1 [
[ Last edited by ellvo on 2005-2-20 at 11:24 PM ]

CHIA

adob
$ n7 g' d6 F( p3 b我真的是被你”勾引”到很想來學學BT下載
因為我身旁的人沒有人在用這玩意, 所以你應該先把我教會
以往都是託朋友去內地買或借來燒, 可是常常也是很麻煩
1 Z5 S7 d9 V. I! E  w+ }現在也越來越沒有耐心等電視台播出, 加上非韓語播出實在也已無法接受
( b6 U* ]/ ~# D  w6 \. Z  l9 R
, h5 |0 g: X! `: X' L0 n+ x另外忘記回覆你問的DVD燒錄問題，基本上不難，和VCD差不多
但電腦容量要夠大, 像以我目前的電腦速度實在蒫強人意,但現在沒有換電腦的預算
並且DVD有好玩的軟體可以做壓縮，剪接等等
# P+ a9 |* H! X' a. l! h- z像我的尚道八片, 我的一位朋友她只要壓縮成四片就夠了
0 a( Z6 |* b- S8 E& q* K她還把一些VCD都壓成一片DVD保存，省片子省空間而且效果也不會影響太多
2 [: b5 r: ]( s7 m. }/ q/ r% e1 L* A
5 P, Z) `& \2 V1 a/ Q: V4 A其實買得有點衝動, 不過既然買了, 就要用它, 我下一部片子大概準備來燒金枝慾孽

我本身工作家務事就忙不完, 上網來免不了又花掉不少時間, 那有什麼時間招呼, 連自己的家族都疏於打理, 看到有興趣的帖子能夠進來聊聊分享,就覺得夠滿足快樂了