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楼主: wendy0608

【原创】【同伊】殊途同归 二十七页 跳墙 43页643楼 感谢大家支持

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 楼主| 发表于 2010-5-30 22:29 | 显示全部楼层
终于完成,极困,大家晚安。

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发表于 2010-5-31 08:41 | 显示全部楼层
我这应该算是沙发吧?Wendy,你可不能自坐自沙发!哈哈
2 `* n& r; H3 B, _6 M9 ^# I* t% ~1 ?& O# e, f# W
你真的很厉害,居然把史书上资料翻译了出来,太让偶佩服了!2 K& u! l& {, `3 Y

- S- M" p, m: i: `) r6 [% z真的,看肃宗给王后的评价,显然是非常敬重她的,可是这样的女人是让男人来尊重的,似乎缺乏一点可爱的地方吧!难怪他会喜欢上张氏。& q& x5 E& g1 f+ E
! B, w8 f: ~( J" j8 z+ R
张氏家门是不知低调的的人,也难怪,被打压多的人就是这样。可是也印证了那样的说法,毕竟不出自名门之后,母亲毕竟身份低下,所以根本分不清真正的礼仪,人不但要学会如何成功,更要学习如何面对成功。是不是?更要学会如何面对失败,不然会象富士康那样的事情出来。

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 楼主| 发表于 2010-5-31 11:57 | 显示全部楼层
原帖由 水元素 于 2010-5-31 08:41 发表
# O, |& S% d2 r1 W  P( d我这应该算是沙发吧?Wendy,你可不能自坐自沙发!哈哈
$ `& A! ?! d' O1 i) w& g% t( U. i% w7 _: \" |
你真的很厉害,居然把史书上资料翻译了出来,太让偶佩服了!: w+ M( N3 M1 P+ Y

# M  F: \2 Z9 \# [# m% E% D$ U+ c真的,看肃宗给王后的评价,显然是非常敬重她的,可是这样的女人是让男人来尊重的,似乎缺乏 ...
4 }% }2 P3 }9 L) x
:P 昨晚是太累了,所以发文以后上来留言。 亲很喜欢沙发呢,很开心你又来这里分享心得。7 I" P) Q. n" I- k, `  p/ ^
% b3 H' g( J6 K0 W$ \3 z0 |
闵妃确实是一位让人敬重的女性,但美好的有些不真实,往往会让人有距离感,再加上她和明圣大妃其实是形影不离的,与肃宗的交流就比较少,这些都是让她和肃宗渐行渐远的原因之一。张玉贞的确是个吸引人的女子,个性独特,人也很聪明,遗憾的是,从张氏家人的行为可以看出张氏家门的水准。从后来发生的许多事情来看,她的作派不仅不能说是大度,甚至是可怕的。在李朝历史上,废后被迎回宫内,可以说是史无前例的,可是闵妃居然做到了,根据史料记载,闵妃压根儿就不打算回去,为了对抗肃宗下的教旨,甚至把自己反锁在屋内,根本不理睬,就连亲人也不敢撬锁进门,说到底哪怕是被废了,毕竟是宫里的人。
2 d) g' I4 t! L3 h$ i9 ~- C* \/ ~" r( j
今天在更新文字时,看到不少亲都对闵妃含冤被赶出宫很是气愤,那么,本周会引用闵妃身边内人所写的[仁显王后传]中关于废后出宫的相关内容,说明历史上废后的真实情况。

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发表于 2010-5-31 12:59 | 显示全部楼层
特別感動 有人願意為了一齣戲劇 詳細查考史據
% r  C! _$ @: e$ c5 f7 r- y0 A對於有歷史懼怕症狀的觀者卻是一大助益
1 S* [! d0 }6 O' S
, g4 y2 S! F1 l6 q$ R# _- q9 H- O閩氏 就著wendy 的考據
  x" h% X5 ?. s) ]) a& y# x確實好像溫柔可人 3 Y( i$ h& r! ^- l9 V
但我們不是當時人物 ( j; h0 g- p) S5 l
也甚為不解為
" \2 O: ?) i$ \5 G' b' c为何如此溫柔* C( l' t! H* L- l
卻不能为肅宗全寵
8 k0 P" d& g  ?4 D. h- A6 O對於大妃的服事
0 l' @# h# o+ m  S6 @或許真如wendy 所說
. i' A6 o/ [; C# z$ [幼年失怙的閩氏
* N' A; m1 `/ z1 u3 b% R視明聖大妃為親娘9 I; U' ~7 D- l. _+ C
照顧起居侍奉湯藥# m+ j% d6 H% s
兩個寂寞女子互相取暖或也是安慰  t2 S- [; e3 `% c# }

* d: U/ L. f* K( F5 H3 \% l; s至於 對同伊在史上記載不多! M9 Z' B. r( W- U% z, g
對其內心世界更是難得窺見
! F( T$ n$ K* R: p0 I但就著李PD給予同伊的性格描述8 D3 c2 _8 U8 O9 _. @/ O
在拍攝前李导就已說過: _$ W# ]6 P% V( g5 _7 }
會以開朗活潑生動的特性
8 ^% n5 Y" l& ^1 f2 P來顯現同伊這個歷史人物9 I7 ~5 W$ c$ W: C/ P3 k; Q
夢不夢幻 偶不偶像 沒意見啦
1 X9 ?" B/ O: q- b+ u5 R" v但至少對於有歷史劇恐懼的看倌
9 A0 c/ b& b; m5 e  G  }* l因為不同以往的角色設定
6 I# X6 i. e3 D1 n0 L" F$ `才能追劇至今還能看得輕鬆了 ~3 x  t+ O( ~2 `- ~
再次謝過 辛苦耕耘的寫手; E* g6 f; `& v1 @+ G
繼續關注劇情發展和新劇評的幫助~
; y2 X, }' o1 ]9 ^+ N" D" h3 A- _/ C4 W8 l: Q, R' [- ]
[ 本帖最后由 lois423631 于 2010-5-31 13:07 编辑 ]

喜樂的心乃是良藥    憂傷的靈使骨枯乾


发表于 2010-5-31 15:57 | 显示全部楼层

回复 270# wendy0608 的帖子

WENDY写得长长的剧评终于欣赏完毕,
. H' U4 n1 t, M  t+ J- f辛苦了,引经据典,查阅了大量的资料,帮助我们了解同伊所讲述的那段历史的同时,达到寓教于乐。5 O0 w' W3 [; r+ ]" P! V% R% Z
如你所言,同伊受苦受难的日子要开始了,我已经做好了思想准备,用句流行词来形容“必须的”。
- N, _0 m) b- u4 J& U+ v李PD,不急不忙地用20集的篇幅,# D, C  Q( n# t4 z9 ?- \
讲述了同伊的成长、同伊与张玉贞的相遇,张对同伊的提携,同伊对张的感恩,7 d$ Z6 q" D5 N  A( d
以及因为政治立场的不同或者说是信仰的差异,同伊最终与张玉贞决裂。  A% F: v! _" D2 l" v. {; B
20集以后,同伊与张的关系会越来越紧张,: D8 o  k: e: u! P
不过剧情也会越来越精彩,) l7 |8 m5 o4 J3 N4 @
无论是主角还是那些可爱的配角们,无不为此剧在奉献自己精彩的演技。" b! ^+ H/ y- H3 c2 C
闵妃现在虽然跌入底谷,
  I/ W- V; B1 u2 P不过好人就总归有好报,在同伊的帮助下,真相终有被揭开的一天。; v  p' s; ~% v7 q  {4 w( m1 B
王也会有猛醒的一天。
; H* X$ i, Q1 `' U6 N我还会一如既往地来这里支持你,% X) r3 r% y, _
有你的剧评陪伴,看着同伊,心情更是愉悦。; R. Z/ n% H: \! i3 ~# J3 M
再次谢谢!

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发表于 2010-6-1 16:39 | 显示全部楼层
花了很長的時間,慢慢讀完wendy的文,
0 I3 W- d; v0 I; N昨天看到中殿被廢,不知怎麼的,我都跟著哭了,3 O0 u7 d- m+ C; A5 d
尤其是中殿與同伊的約定,這場真的很感人,  U4 j. a1 A& K# Q" A8 _7 ^
同伊的性格的確是爽朗和正直,這種性格其實在宮中也很難生存,
! u6 ?8 _$ t# Y5 Q好在編劇給予同伊機智的性格,以及一群相信她的朋友,  J4 ^$ M9 z9 P( c6 S- H# ?/ c
從掌樂院的高矮父子,到監察院的一群同伴,還有天壽,肅宗和徐龍基,: D( F6 ]3 R7 i6 m9 U: [
大家都在幫助同伊,這也表示宮裡也有很多正直的人存在,1 j4 D; A8 `" _1 X3 I' d$ ^1 W. R
只是這些人在這之前都沒遇到像同伊這麼聰明又熱血的女孩,
6 w' Z; q. R8 N# ^所以他們之前基本都已經被宮中醜陋的南人派和西人派的鬥爭給蒙蔽了,' |8 R" N9 _+ M! J/ C& s
現在他們算是與同伊站在同一陣線,期待好人的反抗,* A/ \: H% @: _  y2 K# O  Z
也期待同伊的成長(最近幾集感覺得出同伊已經成長了很多)

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 楼主| 发表于 2010-6-1 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 lois423631 于 2010-5-31 12:59 发表
: n0 S. E+ Q; H9 o7 K* o" A7 u特別感動 有人願意為了一齣戲劇 詳細查考史據
& M& f* B0 j/ f+ V# @% I9 p$ j對於有歷史懼怕症狀的觀者卻是一大助益0 e- s1 U2 L1 v$ s4 c) E1 t, P

8 O' X5 f2 h7 c; v1 {閩氏 就著wendy 的考據 . {) f4 k# y; ^: G% J; ?. z* C
確實好像溫柔可人 / E, m  h% d1 h: T" _  y0 g
但我們不是當時人物
/ r, [, ]- G0 p6 C5 R2 S- v也甚為不解為+ j$ O1 _/ D9 N! y
为何如此溫柔
. y1 M  t1 I) Z2 u( i. r* E6 l卻不能为肅宗全寵
5 b4 u. l4 i9 [5 r- W. v對於大 ...
8 S1 u4 X& b6 d9 s6 X' D
很开心的看到亲如期而至,继续探讨同伊的剧情,也一起分享观看感受。  B0 k4 l# [$ h/ |

  |( O2 V; q5 H. C0 B. S) [闵妃是一个庄重美丽严谨的女子,为人谨慎温和,待人谦和,处事高明。从肃宗的叙述来看,她几乎整日都和明圣大妃在一起,婆媳俩一起聊天,闲暇,伺候婆母明圣大妃起居,到二更才离开。乍一看是没问题,可是仔细一看,问题来了,那么那些时候肃宗都是怎么过的,肃宗在干什么?说到底,闵妃是以婆母明圣大妃为生活中心,为感情中心,她看重的是母亲般的婆母明圣大妃,而不是肃宗。在她侍奉明圣大妃的时候,肃宗在那些时候都在和张氏在一起。9 n+ l# w+ h8 X) Y+ t$ w/ x1 c5 A% g
( ~9 k2 \0 Q6 `- q
当然,和肃宗专宠张氏也有关,但是那些日子里,王与妃沟通太少,彼此之间了解有限,也不够信任,所以,发生投毒事件以后,肃宗不信任闵妃,或者说,他无法完全的信任闵妃,这是多么悲哀的事。观众看的真切,最理解肃宗治国理想的是闵妃,最能贯彻他治国治理后宫理想的也是闵妃,可是他却不能体会闵妃的付出与心血,还怀疑闵妃的诚实,他说不想见到闵妃,是说明他内心还是觉得闵妃有可能害死明圣大妃。付出不被接纳,心血被肆意践踏,牺牲却不被信任,这才是闵妃被废时最悲哀的事。
& Z$ D, z4 y! b
; A/ n/ M3 C+ H, p4 L" T4 o3 ~说到这里,忽然发现最可笑的是肃宗大王。如果确有张希载授意投毒,意欲害死明圣大妃的事,知情之前不能怪张氏,那么之后张玉贞知情后不但不阻止兄长所为,还变本加厉,动用手段来阻止调查,加快明圣大妃的死亡,也可以说,张氏兄妹是共犯。肃宗大王不但没有信任自己的妻子,还对凶手兄妹委以重任。难怪后来他会用极端手段对付张氏家门,原来是真正知情后彻底痴狂了。

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 楼主| 发表于 2010-6-1 20:52 | 显示全部楼层
原帖由 不开的杜娟花 于 2010-5-31 15:57 发表 1 \5 p2 G* S) x4 }7 E" N3 N" ?  H
WENDY写得长长的剧评终于欣赏完毕,0 `0 b; k  f; |0 K
辛苦了,引经据典,查阅了大量的资料,帮助我们了解同伊所讲述的那段历史的同时,达到寓教于乐。
9 n% ~, z# z6 A1 |* Y$ }! j如你所言,同伊受苦受难的日子要开始了,我已经做好了思想准备,用句流行词来形 ...

, j) j; B' g5 a" y0 ^; S% v:P 我是多么感谢亲总是来看文,也给予支持,在困顿中写文时,看到亲的鼓励,格外温暖。$ l( }. }5 U, T+ l+ q

5 D, K" ^$ P3 t  q4 H5 A2 e上周的剧评写的有点累,在投毒事件将要定案时就已经预感到要废后了,因此准备了大量关于闵妃的资料作为铺垫,前页铺陈闵妃基本情况,预备在废后当页剧评时分析具体情况。太多资料了,整理和归类要花些时间,那晚看到亲的留言,心下温暖。:P 然后整理了一下之前的数篇剧评,才发觉真的写了好多,这是开始连载之前完全没有想到的。时间过的真快。, g! B. Q: o: [9 C1 L* T1 _

/ r, U+ D9 Q" q; |& Y# ?6 |1-20集写的是同伊的成长之路,20集以后同伊从之前聪明活泼,勇敢机智的个性,逐渐要开始成长,在宫内残酷的政治斗争中成长。编剧对不少事情都交待了前因,后果就要开始慢慢浮现。天机老人金桓在两个女孩进宫之前预言了光与影的终生为敌,终生相伴,引起了其中一女也就是张氏的警觉和忌讳,他出现在开局,必然也要出现在光影斗争白热化时,继续点化二人,说是点化,其实是编剧安排他来预告剧情的。
) O* M: _6 i" F" X+ T7 W6 c' F  C- n$ {# d( N, ?
本周要引用社科院译本的仁显王后传的废后场面,肃杀逼人,亲也要做好思想准备哦。想着仁显王后会回来的,心情就会好一点。

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 楼主| 发表于 2010-6-1 21:04 | 显示全部楼层
原帖由 顯旺 于 2010-6-1 16:39 发表
3 ^3 q# C6 R4 z0 _: ]花了很長的時間,慢慢讀完wendy的文,! b" `/ D; e) g8 H% F& n7 A. d
昨天看到中殿被廢,不知怎麼的,我都跟著哭了,2 ~  D, b: B; |9 R$ r# m  ]# U
尤其是中殿與同伊的約定,這場真的很感人,0 H  ?# \% |; ^8 y
同伊的性格的確是爽朗和正直,這種性格其實在宮中也很難生存,
8 U# u7 T; x. ^5 x8 q/ H+ I好在編劇給予同伊機智的性 ...
- h0 c1 n7 m* R8 i: N  D: m& q0 i
:P 递纸巾给亲,别难过,仁显王后是个好人,她会守得云开见月明。来,先坐下来看,今晚剧情会更精彩哦。
& q3 t) t1 L, N5 x- ^2 R6 b
% y" O" V! h% w5 B; q$ f2 E仁显王后虽然为人宽厚,但也有自己的政治智慧,她能回宫,不是说她运气够好,而是说她懂得忍耐,也懂得谋后而定。懂得沉默,懂得应对,懂得隐忍的特性,不能不说是她在宫内长期政治斗争学来的,也是她自进宫后跟在明圣大妃身边学到的,再加上闵氏家门原本就是政治世家,闵氏连续数代,在朝为官,且历经数朝,皆屹立不倒,不仅仅是因为先太宗时的元敬王后在身后还给予的政治庇荫,也是因为闵氏家门的人生来就有对危险的敏感。闵妃虽然不及父兄的谨慎善断,被残酷的政治斗争赶了下来,但她至少从明圣大妃那里学会了如何自保如何赢得人心。忍耐是苦涩的,忍耐的果实不能说甜美,至少能帮助仁显王后取回属于自己的一切。5 j' ]4 F# b' g' @; \- {! c0 U* K9 B1 R9 i
4 c9 N2 l# Q8 S
同伊在腥风血雨的斗争中逐渐成长了,从她的逐渐改变可以看到一个信号,她离后宫的位置慢慢近了,也许等到同伊真正开始成熟的时候,就是她被封后宫的时候了。今晚继续关注。( v% q  O. p0 B$ ]( X

1 f, J2 o% z( c: Q. ]5 u# n[ 本帖最后由 wendy0608 于 2010-6-3 13:11 编辑 ]

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发表于 2010-6-3 00:10 | 显示全部楼层

回复 279# wendy0608 的帖子

太宗的王妃是元敬王后,不是仁元王后~
) B- G1 X" m; Z' t3 j+ I/ }% P另外,淑儀之選,實從后意。這裡面的淑儀,指的是寧嬪金氏,而非張禧嬪。
  ?  a7 f4 p5 t  g, d還有舉辦生日宴會的小男孩並非東平君
: L( B$ _" Q" E( V# [
+ {5 E* v8 V, q. G# n7 R$ ]最近仁顯被廢,同伊處於危機中,實在看不下去啊~
$ x! @) d' v6 N6 M: x0 r% @8 z9 h
[ 本帖最后由 cotangent 于 2010-6-3 00:25 编辑 ]

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 楼主| 发表于 2010-6-3 11:00 | 显示全部楼层
原帖由 cotangent 于 2010-6-3 00:10 发表
2 d4 D, d1 F, R太宗的王妃是元敬王后,不是仁元王后~  i2 |$ b) M/ w% p
另外,淑儀之選,實從后意。這裡面的淑儀,指的是寧嬪金氏,而非張禧嬪。2 h0 }4 E% `6 I  O1 x0 U& {( F
還有舉辦生日宴會的小男孩並非東平君
* ]* o( ^  p& b% t9 g* K
( S; |& `& F5 ^2 L7 B9 p. Y最近仁顯被廢,同伊處於危機中,實在看不下去啊~

4 {, p! Q2 d6 u* l, z/ o/ J' M* Z很开心看到亲来帖子里讨论,在王与我的讨论贴里也看到过亲的留言,那是相关燕山君的剧作,错过实在可惜。之前只是PM,后来在整理张禧嫔资料时还PM给亲,但未有回复。此前还未对剧情有讨论,而今帖内有讨论,是再好不过了。亲看的很仔细,在此也向亲致谢,还请继续关注拙作,并指出问题,多做探讨,作回复如下:2 F6 k% U7 _) H; K2 ~
, {# R+ D8 n0 S# F' i
·关于太宗王妃,确实是元敬王后,在文中的叙述其实是笔误,想到的是元敬王后,之前却在整理仁元王后,所以下笔写成了仁元王后。多谢亲指出问题所在。
. a1 Z6 V, z& W5 {" [# U
( f: ?0 O3 m) k, U3 K·近来还在整理宁嫔金氏的资料,因为发现有相关贵人的封号,在那时应该是贵人,而张氏在那时候的确是昭仪的封号,金氏并未有封号,很可能那时候已经另行册封,就觉得还是有问题,和亲之前在信中提到的金氏品阶还是有出入,所以还是写了张禧嫔,但这个问题待考。关于宁嫔金氏相关资料,其实是在张氏母亲尹氏乘坐轿屋入宫事件中带出来的问题:
$ ^! r$ W+ j3 _4 a: a% U' x- E" K+ _9 I& o
! [+ }0 t( _6 t1 Y1 G2 A) b
肅宗 19卷, 14年(1688 戊辰 / 청 강희(康熙) 27年) 11月 15日(甲申) 1번째기사
5 z) l' p0 A) i! b. w1 N" {( y" g) U; O4 s% w3 Q  R
○甲申/摠護使趙師錫奉審新陵還。 上引見, 師錫曰: “國制非堂上妻女婦, 則不得乘屋轎。 昭儀母, 卽閭巷賤人也。 其何敢乘屋轎於禁嚴之地乎? 玉署之臣, 見而通法官, 法官聞而推治者, 是固職責, 而今殿下, 直令宦寺推治, 必殺乃已, 臺臣處置之批, 又以今姑依啓爲敎, 旣已依啓, 則又加今姑二字, 抑何快於聖心耶? 金貴人內外族黨, 以喬木世家, 貴人未入宮之前, 已有致位卿相者, 而今乃以族黨盤據, 氣勢可畏等語爲敎, 今因昭儀母犯禁, 有此激惱之敎, 臣竊惜之。 殿下誠能悟其前非, 以悔過之意, 開諭臣隣, 則日月之更, 何損於明?” 上曰: “今日事, 非欲杜言路, 亦非偏係而然也。 後宮産室, 設在闕中, 其親屬入見時, 許乘駕馬, 已有前規。 所謂駕馬, 非如公、翁主所乘屋轎, 而有蓋有帳者也。 闕中不得蒙頭, 雖房子私婢, 皆着羅兀。 王子外家, 似有間於此輩, 且是昭儀之母, 則亦有母以子貴之道矣。” 師錫曰: “昭儀母所乘者, 是屋轎, 而制樣甚侈, 僭踰極矣。 臺臣雖治其奴, 在法當然, 而殿下旣刑下吏, 又罷臺官, 此非偏係而何哉?” 上曰: “臺官不有傳敎, 故推治下吏矣。 到今思之, 下吏無作罪事矣。” 承旨徐文裕,又以內外族黨之敎, 當刪爲言。 上命還收其語。

$ q6 j- |8 h  Q8 J3 @9 G( l4 s" U) \( n# w
这样看来,是用金氏家门的情况与张氏做对比,然后这里还有记载,金氏父兄和家族到底是何人:' b1 ]3 g$ [; i  ]2 p
7 S; v% U' C( y& ]8 P3 J# P

: C- w6 C$ x+ P4 @4 }( |肅宗 19卷, 14年(1688 戊辰 / 청 강희(康熙) 27年) 11月 15日(甲申) 3번째기사
% N" a' e: \0 f1 W領議政金壽興、領敦寧府事金壽恒以憲吏問目中有貴人家氣勢等敎, 不自安, 陳病乞遞。 不許。
4 s$ i! Y) ~) o0 h/ U- }

8 r/ x4 f! }' j$ C: ]3 k·关于东平君的情况,史书并无确实的记载,只有短短的两行字来说明他的身世,说明他是崇善君的儿子,既然有侧封,说明是嫡子。只有死亡年份,并无出生年份,因此并不能肯定他的年龄,只知道他经常出入宫廷,看这里:$ u7 h3 `/ f: ~6 M2 @5 ?* v5 @
: b4 n: b. b! h1 G: Z* @/ D
肅宗 20卷, 15年(1689 己巳 / 청 강희(康熙) 28年) 閏3月 2日(己亥) 4번째기사
1 k; _  q' D# s6 J/ q. x
- W% \/ V# D- V( D5 U1 }1 q9 x○時, 禁府問朴挺英, 挺英對曰: “丁卯冬, 李師命邀問曰: ‘汝知張希載乎? 希載以其妾卽崇善君婢子之故, 與崇善子東平君相親, 東平因緣宮掖, 無常出入, 內懷陰兇之計, 汝其往見洪致祥, 致祥必有言矣。’ 俺卽往致祥所, 致祥曰: ‘方今未有國本, 擧朝同憂, 而東平與希載, 因緣宮掖, 恃寵驕恣, 不知禍機發於何時, 汝宜以此言于希載。’ 俺至師命所, 傳致祥之言。 且曰: ‘此言須知其根本, 方可言于希載。’ 師命曰: ‘姑不顯著, 從可知矣。’ 俺見希載而言之, 希載大驚曰: ‘此言何從而出耶?’ 俺又傳希載之言於致祥, 致祥曰: ‘希載若不預東平之謀, 則何不令東平君不得非時出入, 而又何不委兵判以譏察乎? 仍令與希載偕來。’ 如其言, 與希載偕往, 則致祥曰: ‘聞東平, 自北京買鴆鳥而來, 禍將不測。 汝若及其未來而圖之, 使兵判爲譏察, 則汝當自明其不入於東平之黨矣。’ 希載曰: ‘無形迹而載之書, 若或有問將諉何處?’ 致祥曰: ‘須擧吾爲證, 吾當爲對, 汝勿過慮。’ 希載曰: ‘此事決不可爲, 吾當更思而處之。’ 厥後師命被竄, 更不往來。 前月遇希載, 希載言師命、致祥事, 忿然曰: ‘致祥實無狀。’ 其時言于我曰: ‘東平與具鎰之類, 同爲兇計。’ 又曰: ‘趙相亦與東平相親。’ 今而思之, 毛骨俱竦。” 禁府議曰: “師命、致祥托以譏察, 誣人逆節, 極其兇狡, 請更加究問。” 上召見諸承旨, 使中官, 授禁府獄案於承旨, 命讀之, 敎曰: “觀挺英對辭, 師命、致祥同謀誣人之迹, 何如?” 承旨睦昌明、李聃命、權瑍、睦林儒、朴鎭圭, 力言其不可不設鞫嚴問。 上曰: “致祥事, 予欲盡言之。 自祖宗朝, 宮人與主家交通, 有禁制, 近或有犯者, 故曾下申戒之敎, 仍以梟示擬其罪, 予固無心, 而彼反生疑, 公主色不平, 杭與致祥, 同爲東朝子孫, 東朝之視遇無間, 而一聞誣東朝之言, 兩王子俱不自安, 出入必待東朝之命, 東朝常痛惋不已。 朴世采箚中出入非常之說及九萬前席之言, 雖非渠之所創出, 而若不嚴防, 則王子家, 將不得保全, 故譴斥九萬矣。 爾後宮女加乙憲、貴禮, 敢與主家交通, 假托東朝之言, 欲害東平, 故謫配之, 而詰問其所爲則曰: ‘東朝病久有邪祟, 故有此言。’ 仍至聲高而色恚, 豈不痛甚乎? 東朝疾惟幾, 猶諄諄謂予曰: ‘致祥必戕殺兩王子而後已, 且淑安公主,【致祥之母】嘗睨而視予, 公主固尊屬, 而有君臣分義, 安敢如是乎? 舊例闕中造墨主家, 亦預其事, 故今致祥方在囚, 而尙遣人, 惡在其縮伏俟罪也? 構陷東平, 乃戕殺之計, 而趙師錫寅緣拜相之說, 亦致祥所自創出耳。 自後宮有孕, 東朝爲國家喜甚, 而公主不一言及。 元子誕生, 而致祥家終不賀, 予於是始知其意。 而宋時烈之疏, 亦與此相符矣。” 昌明等復請設鞫嚴問。 上曰: “若不亟正邦刑, 則不可洩神人之憤。” 李師命設鞫嚴問。 昌明曰: “致祥又與同惡, 宜竝鞫。 上可之。 瑍曰: “黨人秉國七十餘年, 放縱無忌憚, 宮女之發恚, 公主之睨視, 皆由於輕蔑君父矣。” 上曰: “兩司之追罪金錫冑, 言甚正大。 自庚申獄起, 羅織無不至, 若非趙持謙, 則打盡一網矣。 況師命, 是錫冑所薦? 而錫冑於前席, 每稱師命, 殊可痛心。” 昌明曰: “錫冑之薦師命, 欲與同其兇謀, 而自上洞燭情狀, 追奪其爵, 誠千古之快事也。”
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; F0 j5 l0 s. r1 w+ N, S我推测小男孩是东平君,是根据金编剧一贯喜欢布局的写作习惯,揣测放东平君的生日宴会,可见这孩子也符合史书记载的情况,也应该是经常出入古代朝鲜宫廷,生日宴会很可能就是为了笼络他一家,根据日后在张希载集团的权利分布和人员组成,推断有可能是东平君李杭。但实际如何,还得继续看下去* F! [1 a7 l$ c7 \; u
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·关于同伊的情况,本周其实还好,并没有吃多少苦。之前已有充分心理准备,因此还能看下去。本周就要引用亲在信中提到想看的[仁显王后传]的废后出宫部分内容,这次用的是中译本,而非原本。因为译者张敬琏是朝鲜历史方面的权威,比我自己的解读,可能更有可观之处,也更为准确。/ i0 w) O+ @+ v0 V. f5 S

, ]& ~/ z  E. H. U- u. L; j感谢关注,连载还会继续。( C+ m/ }( m7 s
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感謝w大的回覆,當初因為肅宗久無子,再加上仁顯王后一直苦勸,因此在肅宗12年下旨選後宮,由縣監金昌國之女金氏中選成為淑儀,金氏同時也是領議政金壽恒的姪孫女,4月入宮,5月封昭儀,到了11月又陞為貴人。在短短一年間陞了兩級。
4 e! _; E4 S: q1 ~因此"淑儀之選,實從后意"裡的淑儀的確是指寧嬪金氏,在肅宗的後宮裡,也只有她是透過後宮揀擇入宮的,其他人多為宮女出身。% j5 ~+ w1 l7 Y
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小男孩應該只是虛構人物或者是在歷史上名氣較小的宗室。w大要是再多查查東平君的資料,就知道小男孩絕非東平君。
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 楼主| 发表于 2010-6-4 06:47 | 显示全部楼层
原帖由 cotangent 于 2010-6-3 23:14 发表 ; _. J+ ^& t- R
感謝w大的回覆,當初因為肅宗久無子,再加上仁顯王后一直苦勸,因此在肅宗12年下旨選後宮,由縣監金昌國之女金氏中選成為淑儀,金氏同時也是領議政金壽恒的姪孫女,4月入宮,5月封昭儀,到了11月又陞為貴人。在短短一 ...
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大家都是年轻人,若能轻松些说话就好了。同伊剧评撰写过程中,发生不少事情,再加上时间有限,考据也极其有限,能跟关注历史的亲们探讨,真是一件很好的事。理不辨不明,待讨论过后,会专门更正在文内的相关考据推断,并做说明。在之前看到亲的PM,就是称我为W大,觉得有点别扭,不过也不要紧,就按照亲喜欢的方式对话就好。做回复如下:
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·在昭仪称呼的这个问题上,其实还有疑虑,就是当时宁嫔金氏入宫时的甄选,根据之后的记载,还有仁显王后传的相关内容,选后宫并不止一次,选出的人也不止一个。看张氏当时有昭仪的品阶,才确认为张氏,但经过亲的分析,觉得也有道理。无论如何,核实后再确认。看到的亲这么肯定的说法,推测可能还有相关记载,确认后再更正这一条。还有,仁显王后的苦劝,并不仅对于金氏还有张氏,源于她和明圣大妃的对话,在这里:
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肃宗 17卷, 12年(1686 丙寅 / 청 강희(康熙) 25年) 12月 10日(庚申)  N/ O' v2 ]/ _2 ~, C

8 d. K/ @2 w% l- ^8 f' O0 Y0 ~) E5 T4 F○命封张氏为淑媛, 初译官张炫, 以国中巨富, 为桢柟心腹, 庚申之狱, 受刑远配, 张氏卽炫之从侄女也。 被抄于内人, 入宫中, 颇有容色, 庚申仁敬王后升遐之后, 始得承恩, 明圣王后, 卽命黜送其家, 崇善君澄妻申氏, 视为奇货, 频频邀致其家畜养之。 辛酉, 内殿正位坤极, 闻其事, 尝从容禀白于明圣曰: “承恩之宫人, 久在闾阎, 事体极未安, 宜复召入。” 明圣曰: “内殿未见其人矣, 其人甚奸毒, 主上平日, 喜怒暴急, 若见宠幸, 则国家之祸, 有不可言, 内殿后当思吾言矣。” 内殿曰: “何可预虑未然之事, 不顾国家事体耶?” 明圣终不许。 明圣升遐之后, 内殿复为上言之, 慈懿殿亦力劝之, 上卽命召入而幸之, 张氏骄恣, 益甚一日, 上欲戏之, 张避走跳入于内殿前曰: “愿活我。” 盖欲观内殿之气色也。 内殿整容徐曰: “汝当奉承传敎, 何敢如是?” 自后, 内殿凡有使令, 偃蹇不恭, 至或呼之而不应。 一日, 内殿命挞之, 益怀怨毒, 内殿忧其难制, 劝上别选后宫金昌国之女, 被选入宫, 而亦无宠, 未几, 遂封张氏为淑媛, 于是, 澄妻常赞誉于慈懿殿, 慈懿殿春秋倦勤, 甚信澄妻, 故偏爱张氏而疎内殿, 是时澄妻, 内则日浸润于上及慈懿殿, 外则使其子杭, 与张氏兄希载合谋, 缔结桢柟余党, 昏夜聚会, 谋危坤极, 先是, 癸亥三月十三日, 卽仁庙反正回甲之日也。 贞明公主家设宴, 朝廷大臣以下, 皆会主家, 多聚娼女, 使之行酒歌舞, 其中淑正为名者, 以善歌名, 酒后坐客, 或与淑正戏狎, 淑正之夫, 卽希载也。 希载时以捕盗部将, 待候门外, 密招淑正而逃去, 人有告于诸大臣, 左议政闵鼎重曰: “朝廷大宴未罢, 而行酒之娼女先逃, 事体骇然, 令备局郞, 重杖其夫之招去者。” 希载以此衔毒次骨, 或言此事, 亦为祸祟云。 秋间副校理李征明疏论, 乃曰: “宗社存亡, 未必不系于此, 至请放出。” 上答以出于传说之谬戾。 其后大司成金昌协, 遇灾陈戒, 其论禁中营缮事曰: “日昨宪府之启, 殿下谓其传闻爽实, 近闻实有是事, 工师之求大木者, 颇亦出入闾巷, 台启所谓召匠输材, 必趁早暮者, 果非虚语云。【或云上为张氏营建别堂, 而不欲烦外人听闻云。】今殿下下敎罪已, 而内与不急之役, 外为遮障之辞, 以自欺而叹人。” 又曰: “李征明之疏, 重触天怒, 其时圣敎, 专以戚里一款为罪, 而下一事。【卽放出张女事妻。】诿之于传闻之谬, 而传说漫漫, 皆以为宫中实有其人, 而殿下之怒征明, 实在此事云云。” 上答以: “亿逆太甚。” 上之讳之于前后疏批者, 以其人见黜于先后时故也, 而今遽有是命, 无乃治乱有数, 难容人力, 祸机将迫, 莫之为而然耶? 厥后黯、宗道、义征辈, 籍希载, 终成己巳之变, 戕贤祸国, 几危宗祊, 卒至内殿退处私第, 张氏代升壸位, 猗欤明圣母后之长虑明见, 实是史牒之所未有, 而以我圣上英明刚毅, 犹有此无前非常之举, 甚矣女宠之蛊心丧德也。 呜呼! 岂不大可惧哉?

$ @; p$ Z* q& p: Y1 [由此可见,仁显王后对于后宫的建议,真正鉴于史书记载的,只有对于张氏的这一条记载的原文,而对于肃宗的规劝并无确切记载,只是在她死后,肃宗给她写的行录中提及,她的话是对各位上殿劝说而来的,也包括对肃宗,不仅是对金氏,对于张氏也有。肃宗朝的记载不少,待我逐一翻看后,再更改。+ y" {7 N* W" z& L) o3 X

6 d: h3 f0 u3 t·关于东平君的推断,之前的考虑是在张氏为正妃期间,张希载政治集团的活动肯定要着墨更多,很可能人物也要添加,如果是加入已经出现过的人物,可能会更加方便,这也是李导演作品一贯的规律。剧中出现饮宴的场景,应该不是平白无故而来,所以还是一样要核实当年的史书。还有,剧中对于年份的定义是混乱的,之前明圣大妃的死亡年份已出现过问题,造成时间顺序的倒错,很可能对于东平君的年龄估计也有问题。若能找出当年史书中饮宴的相关记载是再好不过了。问题不在于东平君或者宗亲中的某平君是否是小男孩,年龄不是重点,重点在于那次饮宴,庆祝生日的宗亲,究竟是谁。
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为确认张希载政治集团组成人员的相关记录,东平君李杭的记录早已在整理范围内。翻看史书相关记载,当年的记载中,东平君曾数次出任冬至谢恩使,也就是说,这一位曾经多次来过我国。后来还有记载说他早就跟随使团来过燕京(北京),按照相关规定,正史、副史、书状官都可带一人随团,随团者被称为是:子弟军官,可不受约束,也没有任务,也就是说东平君李杭很有可能早就以跟随使团的子弟军官之名,游历我国。可能在燕行录中确认东平君的身份,更为准确。燕行录浩如烟海,记载中有不少我国山水景物,风土人情的描述,也有使团众人的说明,待我确认后再来讨论东平君的确切年龄。3 d/ d, m1 C; K

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不用想太多啦!飲宴的劇情應該是虛構的,所以史書找不到,只是要帶出明聖王后藉那樣的場合給張禧嬪難堪。; P; ^6 A( |0 L. W& ]
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肅宗實錄17卷,肅宗12年(1686年)2月27日
, p' H. F% w) |+ F命禮曺選嬪御。 時上久無儲嗣, 上下莫不憂之, 喪期旣畢, 群望愈切, 中宮又屢勸, 上置嬪御。 上乃下敎曰: “予惟自祖宗朝, 必選後宮者, 蓋所以廣儲嗣也。 今淑儀未備, 不但有違於古制, 內殿嘗以此意, 縷縷陳請, 其言亦合事宜, 似當有選擇之擧。 其令禮官, 問議大臣。” .....
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在那之後,金氏入宮。! S4 R: \) D7 w8 A* h8 M8 ^
其實王室如果從兩班貴族選後宮,一般來說這些女子是從淑儀做起(正祖開始則是直接冊為嬪)。寧嬪是唯一從後宮揀擇中脫穎而出成為淑儀的人,肅宗也只有選一次。其他人原本是宮女(包括張禧嬪本人),受寵後才成為後宮。
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至於寧嬪金氏,應該不會在"同伊"裡出現,不過沒差,反正仁顯都廢了,她如果在之後冒出來也挺奇怪。. f( m' ~+ i5 ?) M1 D8 u
現在比較關心同伊如何為仁顯洗刷冤屈。

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 楼主| 发表于 2010-6-4 11:45 | 显示全部楼层
原帖由 cotangent 于 2010-6-4 11:01 发表
5 O6 c: i! D: u% [- k5 Q4 ~不用想太多啦!飲宴的劇情應該是虛構的,所以史書找不到,只是要帶出明聖王后藉那樣的場合給張禧嬪難堪。
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在那之後,金氏入宮。0 b' Q- X7 s# f7 R2 I/ G& S" m% T
其實王室如果從兩班貴族選後宮,一般來說這些女子是從淑儀做起(正祖開始則是直接 ...
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很开心与亲一起探讨相关史实问题,这样的讨论其实很有趣味。
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·关于是否东平君
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# \* ]' l! ]& k8 c; q9 p  M1 |实际上李秉勋的作品篇幅都比较有限,按照一贯的做法,往往惜墨如金,会在有限的篇幅内塞入大量资料。东平君会不会出场,或者张希载政治集团在张氏成为后宫之后又会如何举动,肯定是收视热点,这一位李氏宗亲会否是东平君,要看完整部戏才能确认了。也可能就是亲所推测的只是一个场景而已。不论怎样,先不下结论,待仁显王后去世以后的戏份播出,是否东平君的结论就出来了。
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1 Y# W1 Y& U2 [. t5 Q+ ~; L8 @4 _如果确实如亲所推测,就需要赶紧修改相关的推断。这也是这个系列的文字只发在仅有的韩流论坛,且都有防止复制的保护程序,实际上因为之前就预料到考据时间有限,肯定会出现错误,为了不闹笑话,在剧集结束后,肯定要进行统一勘误,才能正式发布。在此也多谢亲核实相关史实,并给予支持。
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·金氏所在的甄选是否是唯一一次。看了一下亲举出的相关记录,为防止断章取义,引用全文如下:
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肅宗 17卷, 12年(1686 丙寅 / 청 강희(康熙) 25年) 2月 27日(辛亥) 2번째기사( R- H3 Z5 o8 F" p% O" }' r2 |
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命禮曺選嬪御。 時上久無儲嗣, 上下莫不憂之, 喪期旣畢, 群望愈切, 中宮又屢勸, 上置嬪御。 上乃下敎曰: “予惟自祖宗朝, 必選後宮者, 蓋所以廣儲嗣也。 今淑儀未備, 不但有違於古制, 內殿嘗以此意, 縷縷陳請, 其言亦合事宜, 似當有選擇之擧。 其令禮官, 問議大臣。” 於是, 領議政金壽恒ㆍ判府事鄭知和以爲: “今日臣民之日夜顒望者, 惟在於儲嗣之早誕, 而不幸遲延至今, 國家切急之憂, 孰大於是? 今此聖敎, 揆以古禮, 參以祖宗之制, 俱有可據, 無容異議。 然歷代帝王, 多選後宮, 終未必廣儲嗣, 而或不免爲漁色之譏。 此雖非萬有一慮於聖明者, 而第念聖體猶欠充健, 聖候常多不豫, 欲求未然之福, 反貽難言之害, 則亦不可不深長思也。 區區憂愛之誠, 靡所不至, 僭妄及此, 惟在聖上自量而審處之。” 領府事金壽興以爲: “自古國家基業之鞏固, 亦惟曰本支百世, 而當此艱危之日, 震位久闕, 臣民切急之憂, 寧有大於此者哉? 今此聖敎, 必出於此, 則此不但祖宗之舊制, 論以古禮, 夫誰曰不可? 一番德選, 猶或可也, 而今聖上春秋方盛, 在色之戒, 實群下所共深慮者, 以聖上學問之高明, 念宗社付託之重, 則必不少忽於將護聖躬之道矣。” 判府事閔鼎重以爲: “諸大臣所陳, 旣據古經與舊制, 而又復申之以過慮深戒, 誠可謂忠殿下之至矣。 抑念聖敎, 實有所在, 而元非廣置嬪御之意, 則參量而審處之, 亦無不可。” 判府事李尙眞, 左議政南九萬以爲: “今聖敎實出於宗社之大計, 凡在群下祝聖之心, 夫誰曰不可哉? 第念自古國家禍福之端, 或在於嬪御之廣, 而上天祖宗之所默祐, 子同之生方, 庶幾有望, 恐不可不深慮而處之。” 上曰: “諸大臣陳戒之言, 可謂至矣。 而但予意爲慮嗣續之漸遲, 而本非廣選後宮之計也。 當更加思量而處之。” 後數日, 上臨筵下敎曰: “諸大臣戒意切至, 故以更加量處爲敎矣。 反覆思之, 予年將三十, 尙無嗣續, 一日二日, 以至于今。 每念宗社臣民之託, 不覺中夜太息, 而或當疾病之時, 倍切憂懍。 當初選擇之命, 非出於廣置嬪御之意, 而誠爲國家之大計也。 予自戊午大病以來, 愼攝之戒, 未嘗少弛。 雖無大臣陳戒之言, 予豈不念及于此乎? 此出於萬不獲已, 令禮曺趁速擧行。” 又令考出仁祖朝張貴人揀擇時事, 春秋館奏, 考之實錄, 無見出處, 上下敎曰: “取閱內間所在故事, 祖宗朝淑儀揀擇時處子單子, 只奉於蔭官及生進幼學矣, 且問仁祖朝故宮人, 則三揀日出就別宮, 一朔後入闕云。 竝令依此擧行。”

6 W# g  q0 V# {/ l6 s8 Q) `! H- z
黑体字标出的是亲引用的段落。果然,这是因为当时肃宗无子嗣,而且国丧已满,丧期是指为明圣大妃去世服的丧期,因为无嗣,又是国丧后第一次甄选,兹事体大,故采用殿议的办法,与众大臣商议进行甄选,为的是有理由,目的性也要明确,最重要的是要符合礼法。但本次殿议被史书记录在案,是因为所在时期较为特殊,并不是因为只有唯一一次的甄选。容我对照史书,再看仁显王后传指明的时间,再考据。
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