【2017OCN】【隧道】【崔振赫 尹贤敏 李宥英】第16集大结局！全集中字已出

平凡過路人

小象公主 发表于 2017-5-16 22:26
手机不是因为打架自己掉出来的？如果未来的东西不能到过去，那男主回到过去应该是裸体吧？

过去有两 ...

咱以為亲應該是沒看懂咱所指之意，

手機是未來之物，這在1986年是不存在的東西，
如果手機拿的回去，那歷史就改變了，而且是整個世界歷史改寫(以后PC說第一支超級智慧手機是他們先發明的)
衣服這東西是生活物，現在流行復古穿回去是不會有何变化

還有不知你講了一圈年輪后感覺像是繞口令，看似有理但卻矛盾沒GET到重點.
原來1986-2017年只有一支鋼筆，這支筆就是法醫所持有，到被大光浩拿走前，上面有8个被害人的DNA
剧情所呈現的走向是二个時空是同時進行的，也就是大光浩穿越到現代５個多月，過去也是同步往前推到1987年.
大光浩在2017年現代因為發現法醫是真兇，於是拿走證物鋼筆，但卻未料回到過去1987年，
你說新的1986-2017應該是變成1987-2017年歷史就同時存在二支鋼筆....
那好，請問1987年睦鎮宇手上那支鋼筆有幾个被害人DNA？新的鋼筆，所以沒有前六位被害人的DNA耶~~~有DNA的在女兒手上~

然后新的历史里2017年男主从1986年穿过来了，然后把教授的笔拿走了，那个时点开始又只剩下女儿手上的笔了，

你說大光浩一開始從1986穿越來的即已是新歷史的1987-2017，拿走法醫手上鋼筆回到1987沒帶回來，因此還是剩女兒手上那支，
你這是繞圈圈，要按你這麼說，女兒手上是二支就不是一支了(原來手上一支，再多一支法醫身上的第二支新筆)，
一支有8个被害人DNA，一支是2個被害人DNA，重覆那二位是誰？第七跟第八被害者......

ps.跟手機的原理是一樣的，最後二位被害人在1987是不存在的人，30年前證物保留未來人基因，中途若被發現，基因複製歷史也改寫了。。。好吧，ocn是在接檔戲打廣告。

死去的人命運不會改變，因為二時空同時前進，改变的只有1987后法醫跟女兒的記憶...
按你說的狀況要改变的話只有倒回到大光浩第一次穿越來到2017年時，阻止第七與第八被害者死亡.抓住法醫
不然就是1987年后的睦鎮宇鋼筆就是莫名不見，所以2017年殺害的第七與第八被害者腳上的點點也同時消失...
鋼筆一直存在女兒手上持續到2017年，有6名被害者的DNA

小光浩已經不是重點，因為BJ自己也圓不回來了...或著是也懶的去管這角色了....

小象公主

平凡過路人 发表于 2017-5-17 00:52
咱以為亲應該是沒看懂咱所指之意，

手機是未來之物，這在1986年是不存在的東西，

我不知道 你为什么会觉得法医手上的钢笔没有6个人的DNA,

大光浩拿着8个DNA的钢笔回到过去的时候，法医已经杀了6个人了，他手上的钢笔是有6个人的DNA的，然后30年后他还会继续杀2个人，凑够8个DNA，因为未来知道钢笔的法医，不可能告诉过去的法医钢笔会变成证据，所以他还是在杀人，就是记忆变成1986年他在隧道里杀的那个警察没死又回来了，并且知道他杀了6个人，所以他改变了手法，去杀老人。这也解释了 为什么只有六个受害女性。

过去的法医不会知道未来的事情，所以有两把钢笔的1987，也并不会改变法医后来做的那些事情。所以除非1986的幸存者出来陈述，并且有有利的证据才能抓到法医。因为我的看法是已经发生的过去不会被改变，所以我觉得没成功，所以我才说老婆还是要死，只能在2017年抓人，

时间是平行发展的，所以大光浩在1987年过了几天又穿回2017的时候，已经是法医没笔，杀了第九个人。

1987年是有两把钢笔的，没人知道有两把钢笔，所以有两把钢笔的时间线一样会按照原来的剧情发展下去，一直到大光浩再穿回去，大光浩穿回去的点是没有钢笔的点是1987年有两把钢笔之前，所以他穿回去的以后1987有了两把钢笔。

就是因为有2017年大光浩带着笔穿，所以才有两把钢笔，这个就是个LOOP

所以我的意思是被改变的只有钢笔被带回去的那两个时点之间的历史，

有两只笔的1987时间线走到的2017年，大光浩拿着法医的笔穿越到的是没有两只笔的1987，而不是已经有两支笔的1987，不存在你说的女儿的笔会多出来。

当然了我也不知道小光浩那个怎么圆，人事部的照片都不见了，见鬼了，

等最后两集看看

PS：你怎么知道从第一集开始的2017年没有两只钢笔，没演而已啊，说不定还真有两只钢笔呢，只是没发现啊。

小象公主

liaopptw 发表于 2017-5-16 22:13
筆拿去了 ，然後，他作案到底是用哪隻筆在做了..

可能連編劇都 覺得這個邏輯在想  ，對阿， 我就 ...

黑洞频率不是穿越，我觉得这个没法比，

另外没懂为什么物证 会变

missinggiant

这样过去未来穿越的本来就有time paradox的问题啊，我对bugs什么的没什么太多的意见，至于钢笔么，就是一支经历过多次杀人事件的钢笔带到过去了，期间法医手上有一支钢笔，他用来杀人的时候点点点，所以同一时间是有两支钢笔存在，然后到了2017年的某一点，光浩把它带回去了，它们就。。。合二为一了吧哈哈，反正它们也没有同时间同地点一起出现，我觉得这个问题还是可以接受的

光浩在未来带走了这支笔，法医在未来丢了这支笔，不是在过去丢了这支笔，光浩回去的时间比较短，所以对未来的改变比较小，编剧有点把两个时空写成平行时空类似的，比如两边的时间流逝是同步的，法医的对于隧道追逐的记忆也是光浩穿越了一个来回以后突然有的，不是一直有的

不管怎样我觉得编剧故事还是基本能圆回来的，我是觉得不至于是被骂烂尾的程度，相反的，我觉得撇弃一些小问题，光看故事的话还是挺好看的，悬念也有，感动也有

liaopptw

我真的觉得你们对钢笔的问题没有很大的感觉
甚至会觉得　...哎呀　..就那样阿　

不是不清楚　，要不然就清楚了觉得那就这样了


就是　，那只　未来的笔拿回　1987
那1987 开始到　2017 这一段　那个　NOEL 的笔　就闹双包了..

一只是未来的 NOEL笔　上面有DNA ，　一个是原本的　，两只笔一起在同个时空　过了30年
说真的　，这样的逻辑很怪

编剧是用物质存在理论在看　，说未来的证据　，搬到过去是不会改变　

但却没有考虑到　，这样会　在同个时空，两个本体的存在　，是抵触的　

还没有改变时空时，我们知道NOEL跟着法医去犯罪了

难道钢笔NOEL有替身使者　　
你就可以想像一下
NOEL 在改变时空後　，NOEL 闹双包

同个时空有　NOEL1 和NOEL2 乖乖地在这30年内
只是一个藏在小熊的NOEL1 和陪着法医的NOEL2



大光浩抢的那个钢笔　，好，就叫做NOEL 1 （大光浩抢的那个钢笔）　，

NOEL 1  钢笔本身上已经有前5个女生的DNA 了　，+2017犯罪的　

NOEL1 带回去1987 等着妍浩长大　.... 然後等着30　年後　，去验DNA

然後重头　回到　1987 钢笔那时还是存在　，　一样叫做NOEL ，但我们称作　NOEL2（改变时空後　，重头走过1987-2017)

NOEL2 跟着法医　一起长大　，等着30年　，在2017时　，他犯罪了

那支钢笔　一样有着5个女生的DNA +2017 原犯罪　

NOEL1（大光浩抢的那个钢笔） = NOEL2（改变时空後　，重头走过1987-2017) 吗　？　

好　，就算NOEL1 上面还是有 原本5个女生的DNA 了。　
不好意思　，已经超过30年　....超过法律追溯期


对，以物质不变的理论来讲　，NOEL1 身上的确有前面5个女生　加上2017的DNA

你想想一个画面　，就是两个NOEL闹双包　，等到妍浩那个NOEL 1出现时

NOEL2 （改变时空後　，重头走过1987-2017) 就变成NOEL1（大光浩抢的那个钢笔） 这样....很神奇



另外说　，法医身上　两支钢笔，　那个真的又不对了　...

编剧做那麽多梗　，就是要把整个线索导致　，犯罪辅助工具就是一支钢笔　，然後那支钢笔有名字的　
就叫做NOEL

钢笔BUG就是这样

liaopptw

烂尾的部分，一般人只要没有团圆都称作烂尾
反正我在微博看到　那样　
就等着到时有没有来验证吧　

missinggiant

liaopptw 发表于 2017-5-18 08:48
我想妳们真的对　那个钢笔真的很不清楚　
你们觉得这样没有问题　。　
　

我不是说钢笔不是bug，而是我觉得这个bug问题不大，对我看剧没什么影响，我对此没什么纠结的
至于钢笔本身是不是能作为重要证据将法医捉拿归案，我都不太确定，首先，钢笔上能验出什么来都不知道，其次，就算钢笔上同时有被害者的dna和法医的指纹，这支钢笔本身就是光浩自己去法医那里拿的，既没有搜查令也没有第二个人在场，再加上光浩的身份本来就不可推敲，这支钢笔能不能被法官采取作为证据都很难讲
法医既然绑走了在伊，只要在伊不死，那就有足够的证据抓法医了，最后的重点应该就是在如何救出在伊和人物关系的最后整理了，关于凶手的审判，我只能说也许根本就不会有，很大可能凶手直接就死了
所以，总的来说，我觉得钢笔对后面剧情影响有限，所以无所谓这里有什么bug

小象公主

liaopptw 发表于 2017-5-18 09:22
我真的觉得你们对钢笔的问题没有很大的感觉
甚至会觉得　...哎呀　..就那样阿　

有什么奇怪的，你把笔换成人看看，如果未来的人穿越到过去，过去的自己就不能存在于同一时空？那不是基本上所有的穿越都是血案了

其实争论的焦点就是两把笔能不能存在于同一时空，我觉得并没有什么不可以，没有理论说不行吧。

而且2017年的未来主要的事实并没有发生改变，笔只有一支，死了9个人，法医是凶手.... 没毛病啊

平凡過路人

說的對！爭論鋼筆有幾支沒意義，因為認定可行之人啥都不是問題...
換一種簡單想法，跟BJ一樣邏輯，反正同一時空二支鋼筆一起存在，三十年后看誰的先出現，另一支會自動被黑洞吸回沒收...

未來人穿越到過去有機會看到同時空的自己，一大一小，那就表示現代沒有這個大人不是嗎？
穿回過去的人在幫助自己改變一些事後，只有二種結果，
一是圓滿讓自己渡過當時危機，大的再穿回現代，有的是小時記憶改變(沒有血案發生)
另一種就是不幸，沒渡過危機，大的也穿不回去，小時後不存在就不會有未來的自己.....(現代還是沒有血案發生，因為血案發生在過去)
之後pc可能會有此剧情演出給大家看.....

大光浩第一次穿越到2017時，在原來1986-2017年就法醫身上一支鋼筆，而大光浩帶走這支鋼筆穿回三十年前並遺留在那
於是如果1987時年輕時法醫身上的筆沒消失，就出現一種狀況，二支鋼筆同一時空老到2017年...
大光浩如果這會追到研究室沒有拿走法醫的鋼筆，直接逮到真兇也沒穿回到過去直接送審，想當然，法醫怎也不可能交出鋼筆，
但時空已經改變過，記憶也改變，申教授突然想起熊娃娃裡的鋼筆，於是取出化驗當證據，法醫看到一臉傻了.....怎可能！！
當下受到刺激的法醫拿出自己身上的鋼筆.....哇～這是啥情形？世上有二支一模一樣的鋼筆，上面還有一模一樣的DNA跟指紋~
就說pc歷史要改寫了，無需畏懼北x，這要如何解釋？欲知結果，敬請收看接檔戏”Duel”~~~

以上純屬等剧時的自言自語，無須理會回應
=========================================================
凡走過必留痕跡，千古不变之理.....看大光浩回到過去再穿回現代，似乎啥都沒变是吧！？
隧道的主人公是大光浩，所有的時間軸與記憶是以他為主往前推進，因為跟著他走，所以我們都以為沒啥改變
已發生過的事不會改变、死去的人依舊不會復生，但細節應該有变化了？
以回顧剧情方式，來看看這當中有可能出現的情況...

先來看看那支鋼筆對法醫的意義為何？一支鋼筆可以帶在身上三十年都捨不得丟，應該有其非比存在意義吧？
或許是某人贈送的特別禮物，這某人對法醫有特殊意義？這一拿就三十年，這對他言算珍貴的東西吧？

第十三集大光浩帶著筆回到過去，2017年的所有人記憶還沒任何变化，法醫發現鋼筆不見，第一个想到是：會不會遺失在隧道？
女兒妍浩此時亦尚未有熊娃娃鋼筆的記憶，直到大光浩追著年輕時的法醫再次從隧道穿越到現代，把鋼筆遺留在過去后...
首次產生記憶改变的是法醫，忽然有了當年在隧道被大光浩追補的印象...於是他遍尋不著的鋼筆，此時是否有憶起在那？
他的認知會不會已經改為三十年前因為被追補當中害他遺失鋼筆？
你會問那第七與第八被害者不是死了？當初腳上的奌奌呢？沒錯！腳上奌奌按此推斷的話應該也不存在才是.....
妍浩也因此有了熊娃娃身體裡藏著鋼筆的記憶.....告訴大光浩她知道鋼筆在那了？只是誰也沒料到法醫給善載一個西洋棋裡暗藏竊聽器
於是法醫聽到善載與大光浩的談話，才發現原來當年遺失的鋼筆是被大光浩揀去，那是他最珍貴的東西.....
所以他也要奪走大光浩最珍貴的東西－女兒，綁架案就出現了......
其他人的記憶是否也有改变呢？這週揭曉～記得死守放送哦！！


ps.這是十五集預告可以解釋的地方.....BJ要說的是：我的邏輯沒問題！你們要看到最後才知道！！真相只有一個，筆也只有一支～

liaopptw

小象公主 发表于 2017-5-18 19:56
有什么奇怪的，你把笔换成人看看，如果未来的人穿越到过去，过去的自己就不能存在于同一时空？那不是基 ...

我只能說
你真的不懂

但也沒關係　，不懂不代表會考零分

該講的已經很確實的表示了

就看最後兩集怎樣追殺法醫了...

新的記憶部分　，確實要在這30年　只有一支筆存在　，所以在這新的記憶後　過30年後的受害者　，是不會有點點的存在　，這才合理

所以，　妍浩應該會變成新的點點受害者..或者妍浩身上已經有拿著小熊了 ，小熊身上有NOEL 鋼筆　

　..那時法醫就會又得到鋼筆了...

30年前已經集滿六個點點　，妍浩就會變成第七個點點受害者

恭喜　，繞到最後　，剛好湊成七點了...　七星案終於成立了

這啥結論　～狂笑

小象公主

平凡過路人 发表于 2017-5-18 22:11
說的對！爭論鋼筆有幾支沒意義，因為認定可行之人啥都不是問題...
換一種簡單想法，跟BJ一樣邏輯，反正同 ...

未來人穿越到過去有機會看到同時空的自己，一大一小，那就表示現代沒有這個大人不是嗎？

这句话是对的，但是不知道想说明什么，现代没有这个大人，是穿越的那个时点以后没有那个大人，不代表穿越时点之前大人没有存在过。

穿回過去的人在幫助自己改變一些事後，只有二種結果，

这个不是我的假设，我的假设只有一种结果：就是发生过的事情不会改变，就是说穿回去的人再怎么想帮助自己改变一些事，最后还是会朝既定的方向发生，怎么做都是徒劳无功。

所以根据我的假设，1、大光浩穿越的意义是帮助女儿女婿在2017年抓住真凶，不是回到1987年抓住真凶，也只能在2017年抓住真凶。

2、按你的自言自语，这个也不符合我的“发生过的事情不会改变”这个假设。2017-1987那个反穿是注定的，在两把笔同时存在的时空也会发生，不会存在不穿，法医有笔的情况。

首次產生記憶改变的是法醫，忽然有了當年在隧道被大光浩追補的印象...於是他遍尋不著的鋼筆，此時是否有憶起在那？
他的認知會不會已經改為三十年前因為被追補當中害他遺失鋼筆？

他的认知怎么会改变成30年前在追捕里遗失钢笔，要真的发生了才会改变记忆，怎么可能凭空生出记忆。

你所有的假设都是建立在钢笔只能有一把，



用你说的人穿来举例：

未来一个40岁的人穿越到30年前，和10岁的自己同一时空生活，一直生活到30年后，10岁的自己长到了40岁，然后注定的穿越发生了，10岁就穿越了，41岁这个时点活着有且只有一个人，就是已经穿越过的那个40岁。然后穿越回去的10岁，又遇到了一个10岁，下一次就是穿越过一次的10岁，继续生活下去，就是这种循环，所以到那个注定穿越的时点，所有的事情又恢复原状了，只有一个人。

missinggiant

这个要看编剧的设定是什么吧，如果一个人从2017年穿越到1987年的过去，他会瞬间年轻30岁变成1887年的样子吗？如果一个人从1987年穿越到2017年的未来，他会穿越的时候瞬间老30岁吗？
如果编剧设定的是，一个人穿越到另一个时空，他还是保持穿越时的形态，那么在这个设定下

对应几支钢笔的问题：
假如，有个人从2017年5月1号回到了1987年，一不小心回不来了，只能再过30年，期间他也没有去影响年轻的自己的生活
那这三十年就是有两个他存在啊，然后到了2017年的5月1号，年轻的那个他就穿越回到过去了，从2017年5月1号这个点开始，往后的时间空间就只有一个老的那个他了，不是有谁被黑洞吸走了，就是年轻的那个按照事情的发展轨道，穿越回到过去了
从这个人个体来看的话，这个人其实就只有他那么一个人，但他经历了两次1987-2017这个时间段，假如他2017年穿越回去的时候是35岁，在过去呆了30年，到了2017年就是65岁了，他的5岁－35岁，35岁－65岁，都过在了1987－2017年这个时间段。

对应多少dna的问题：
假如这个人有个习惯，就是每隔几年去纹个身，在2017年穿越回去的时候，他身上有8个纹身，他穿越回到1987，那8个纹身还是在的
然后年轻的那个他还是该干嘛干嘛，每隔几年去纹个身，然后到了2017年，他的身上也有了8个纹身，到了2017年5月1号，他就带着那8个纹身回到过去了，2017年5月1号以后的时空里，就只有一个年老的他，然后他身上有8个纹身

如果编剧是这样的设定，逻辑上没什么问题啊，剧本让人模糊的地方是，光浩回到了过去又和凶手见了一次，他和凶手的这次追逐，会对事情的发展有多大的影响

再回到那个假设，如果那个人，特别后悔自己身上的某一个纹身，他回到过去了以后，和过去的自己说，嘿，这个纹身你别纹了，太丑了，那么会发生什么呢？

这个其实就是时间旅行题材中常有的祖父悖论的问题，如果编剧想绕过这个问题，一般来说有两种常见的圆故事的方法，一个就是平行宇宙，不管年轻的他纹不纹，年老的他都是8个纹身；还有一个就是年轻的那个他不管怎样还是纹了那个纹身，然后画面闪到年老的那个他的记忆，其实他当初要纹那个纹身前，也曾碰见过一个奇怪的陌生人，和他说整个纹身太丑了你别纹了，但他没理还是纹了，这里就有了一个loop，这也是有关时间旅行的创作中很常见的桥段

看最后两集编剧会怎么处理了

如果走平时宇宙的方向，凶手并不会因为光浩的第二次隧道而改变他之后的犯罪生涯，那么该发生的还是会继续发生，他不管见没见到光浩，都会停止对年轻女性的杀害，再因为他的祖母去世的刺激，开始杀害老年人，他除了突然在2017年多了段记忆以外，并没有因为光浩的第二次出现而发生什么其他的改变

如果走time loop的方向，凶手因为光浩的第二次追逐，害怕了，暂时收手了，到祖母去世以后，又开始杀老年人，这里形成一个causal loop；在伊为什么会叫妍浩呢，就是因为她爸当年和她妈说她在未来遇见了他们女儿，名字叫妍浩，这里也是一个causal loop

liaopptw

当然,你可以否定 钢笔 以及dna这两个部分
就像上面所说的，会发生很多状况

要用，反正现在已经确定犯人是谁
跟着追下去就好

当然 ，上面这个状况可以产生，那同时可以跳过钢笔这些讨论..

讨论在多，没有在同一个论述上

也当然，会被说 ，这种讲法太绝对，不可能只有唯一这样的讲法...

或着是说，看剧何必认真 .. 只是很清楚地告知 ，想法的点完全不同

要讲认真就输了.. 那讲完大家不要放在心上
也不用过几年後..和我说  ,某年我在哪里和你杠过

在这楼发生的事情,我不会把狀態带出去,除了那种只要看到我就按反对...




钢笔目前就像纹身一样..  上面有那麽多dna是對... 沒人說錯 ..物质是不变阿 .

就像我所说的，要不然闹双包阿...以及後面7,8 验出来dna是谁的..


不认为這狀況的，在讲也都只是那樣

编剧既然把线放在 循线 ，从颜料找到钢笔 ，钢笔还有特定的名字
那就代表这钢笔很重要

一来就是这钢笔去认法医 ，二来，就是钢笔可以去认里头的受害者

现在和你讨论的就是这钢笔 ，不管改变几次历史
钢笔这个重要的点 ，是要指认法医用的  ，也一定要在法医身上，不能30年都在小熊上

在小熊上这个论述是绝对不合理...

这样历史会改变...钢笔在小熊上，就不会从自杀的犯人遗书上去循线找到钢笔，不会从钢笔去认法医

要不然编剧花那麽长的梗是铺假的 ，当然你可以全部否定


你当然可以说， 我们可以在从其他方面再来找法医

有些点，是会改变的 ，编剧没有考虑到...=

钢笔是最个关键证人 ，但他被改变历史了...

也不能在同一时空上存在两个noel

编剧没有想到, 这是会改变的
noel的历史被改变了..
noel重新的历史，是都在小熊身上
noel没有像之前从犯人的遗书中 ，循线找到
noel没有像之前，大光浩是从法医身上的口袋認出

找寻法医这段记忆，重新要被改写了

如此而已..

编剧必须圆回来 ,也当然有人觉得不在乎没关系
那就不在讨论内了 ...

                               
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wanderlin

大家关于钢笔的讨论好激烈，也很精彩，但我想穿越本身就是最不符合现实逻辑的地方，所以由于穿越造成的混乱，我准备全盘接受编剧的解释，不探究。

只希望编剧能用些篇幅把小光浩这条线讲清楚，到现在为止出现了几个片段，大光浩才从隧道中出来时看到的逃亡中的小光浩，大光浩和队长去小光浩老家调查及与善宇一起和第六号死者的哥哥的谈话，小光浩和他朋友谈的一些模棱两可的对话，再就是法医对小光浩调查他杀老人回忆，感觉有点散，连不上。

liaopptw

一大一小光浩 ，那同名的人都可以在同個時空阿  ，全世界上有同名同姓的在同一個時空


筆 沒有一新 一舊 ，要看戲看成一新一舊 ，那是同一個物件... 朴光浩不是同一個物件

重頭ˊ到尾就是要有一支筆在 ，沒有舊筆 新筆這樣說  ，從未來拿回去過去，就變成新舊筆之說 ...這種想法。 真的只能說.... 沒辦法在說些甚麼 ..


用那個朴光浩 ，都可以名子頂替 ，筆為什麼不行
.

編劇只是很簡單地在想 ，把未來證據拿回 1987放在妍浩手上，然後 DNA不變 ，等到2017 再來化驗就可以指證

她沒有想到 ， 回到1987 ，多了追趕記憶  

她沒想到NOEL 筆 這樣放 是會改變歷史的


當然你會講說 ，編劇就可以把大小樸光浩放在一起 ， 大小朴光浩 只有名字一樣 ，人是不同的

當然我也可以說 ，連朴光浩名字都一樣的編劇 ，又搞個 新舊筆 NOEL



那她放錯檔期 ，應該把這橋段放在 下一齣複製人上