找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
楼主: muse7

【2018JTBC】【Life】【李栋旭 曹承佑 】真心考验脑力的级别

  [复制链接]

0

主题

1188

回帖

1193

积分

白金长老

积分
1193
发表于 2018-8-29 22:56 | 显示全部楼层
@A2C

不是弄清反派是誰?而是終於知道大家的智商上限到哪....
秘森裡黃始木的智商,原本跟他是相反立場的韓警官實實地跟上成為共助,
但這部具BOSS的智商,卻只有跟他相同立場的姜組長跟的上,其他人變成幫倒忙扯後腿了.....

大家除了懷念秘森的韓警官同時,咱又更想念徐小強(徐東載),連他都知道如何從李允範跟黃始木間殺出一條生路來

点评

A2C
原來如此!是我遲鈍XD  发表于 2018-8-31 21:41
@A2C 因為點評有字數限制,咱才轉開樓啦  发表于 2018-8-30 19:46
A2C
不過我記得秘密森林裡的角色,除了死掉的女檢察官,每個都智商滿檔耶~這次聰明人真沒幾個。  发表于 2018-8-30 16:04
A2C
特地開一層說明~真不太像開玩笑=="  发表于 2018-8-30 16:01
@A2C 你看不出咱也是開玩笑的嗎。。。:XD  发表于 2018-8-30 07:42

68

主题

6441

回帖

6521

积分

社区元老

积分
6521
发表于 2018-8-30 14:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 merveille 于 2018-8-30 14:44 编辑
平凡過路人 发表于 2018-8-29 21:08
今天中午看了中字后,發現對李編的意圖真的不知所云了.....
如果要拿刑偵劇的辦案邏輯來看,根本從頭開 ...

所以啊,我這種刑偵劇愛好者看到11集,白眼就翻到天邊去了。
驗屍解剖這種基本步驟竟然可以強行誇大成這週衝突點?!

懸疑事件不是這樣寫的啊,不是為了情節轉折就刻意放掉基本常識邏輯裡的必要環節和必要人物啊(秘森一開頭被我嫌棄就是這樣),

李編要在醫療劇寫官商勾結、寫高層黑,弄個殺人或疑似殺人事件啥的,
好吧,雖然我現在神煩財團黑黑,高層黑黑,但寫出個意義、啟發,我也可以共鳴一番(漢摩拉比小姐的法官編劇就是有寫出另一種批判點嘛),

沒寫出意義,我更要來嫌棄前因後果的邏輯問題了。

若真有哪位親要說李編這兩集寫得好棒棒,就幫我理清這些事吧:

高層要弄掉告密者,要毀掉新文21信譽,跟告密者是病死、外力死有啥關係?
告密者是病死或外力死跟議長特別費給太太整型弊案是否繼續發酵有何關係?

這真是刑偵劇愛好者怎麼也搞不懂的邏輯。

要說芮醫生做的揭發真相很有必要,以財閥黑黑邏輯上是沒問題,可刑偵邏輯上,這事就根本輪不到醫院出頭好嗎,
當所有檢察官、記者是死人嗎?

也別想指望李編會交代財團跟男記者之間怎麼了,周科長和芮醫生那一笑和回去工作台詞,就表示這事結案了結案了。

李編沒有科班編劇包袱的寫法,在某些面是創新沒錯,給觀眾新鮮感是很好,
可某些界線還是得遵守,否則就是編劇自己沒理清,還讓造神的觀者捧上天說“這叫留白““這叫反類型劇““這叫blahblahblah...."。

如果以日劇公式,好,這兩集就算讓芮醫生強行出頭好了,最後起碼有昇華、有句點,比如男記者去跟逝者父母道歉。
要說這是戲劇裡才有的強行和解也沒錯,可能膩味也沒錯,
要說李編就是想反映現實的惡和苟且無解也沒錯,所以她是特別不一樣的編劇也沒錯,
但我每天翻開報紙社會版都可以看到的無數更慘無解事蹟,我在影劇作品看那幹嘛?!

ps 1. 漢摩拉比小姐的女主也是因為“正義感爆棚“被罵慘了。可她那個角色是在衝撞後有反思、反省、調整,然後升級為更好的版本再來發聲的。
李編寫人物卻是不足的。她給兄弟主角的背景、病症、過去,對於這個劇的主旨發展有什麼作用,目前是看不到的。
我甚至開始覺得,她該不會是pc編劇中最常有的物種,叫獵奇型的。秘森是導演、演員太強,以致遮掩了?!

ps2. @A2C 終於看完第4集,可以來說,我喜歡dele 3, 4集,有拍出不一樣的調性。其他集數就是一般日劇拍法囉。

点评

A2C
題材沒啥意思,年輕人很醜但演技不錯。  发表于 2018-8-31 21:12
A2C
看了一集多  发表于 2018-8-31 21:11

0

主题

1188

回帖

1193

积分

白金长老

积分
1193
发表于 2018-8-31 00:08 | 显示全部楼层
merveille 发表于 2018-8-30 14:10
所以啊,我這種刑偵劇愛好者看到11集,白眼就翻到天邊去了。
驗屍解剖這種基本步驟竟然可以強行誇大成這 ...

其實應該說這次李編想呈現的意義為何?
是要透過醫院這個体系抓出政商勾結弊端?企業財閥如何控制醫療体系營運?還是在不影響醫院本体結構前提下與財閥間如何共存共進?

如果最終目的是第三種,那麼其實就不應該有11-12集這種劇情出現,畢竟財團與醫院体本身磨擦就還未化解,再拖出個政商議題攪局,
只是讓原先企劃宗旨更漸行漸遠罷...

且咱發現咱們會一直認為大芮在劇裡始終格格不入的感覺,另一半主因即是人設問題!
他的存在意義究竟為何?真的用來當柯南?他的功力離黃始木遙遠啊~
原設是抗原抗体的衝擊,最后到融合,但至目前為止看不出一丁進展...

如果李露乙都能看出具BOSS作法背后的真正目的,那為何芮鎮宇無法理解?是真的看不出來,還是偏見影響根本不想去了解,
都說是被老院長寵溺的結果,所以想效法老院長理念,只想守舊,明知有弊習還是放給他爛!?
連善宇都能看出具BOSS的為人,說他還不錯,最終也能跟他以商人交易模式溝通達成互惠,為何你芮鎮宇無法做到這點,只想跟他抗爭到底!?

芮鎮宇如果夠聰明的話,就是像善宇或吳世華院長一樣,坐下來談條件,你要我這樣做可以,但我希望你也能夠怎樣...balabala~的,
只要你的理由夠充份,具BOSS他的掌握範圍下能給予的,3D立体解剖儀嗎?給了~

他都能從表面看起來像是賠大錢的醫院背后,挖出巨額資金堵會長的嘴,有他擋在前面比起你們無力的抗爭,不是來得有效益?你依然能專心做你想救人的崇高理念不是嗎?
咱們會一直把他跟韓汝珍比較的原因,不正是因為韓汝珍打從遇見怪異行為的黃始木開始,她問啥他都不會正面回應,她就自己去找出答案,最終了解到他意圖.....

咱以為經過上週,可以透過善宇去開導大芮,讓他能夠正視現實,主動去理解具BOSS的行為,結果....善宇被情所傷,最后又為了要放哥哥自由,獨自面對過往.....
他倆兄弟在家的時間真的短暫到都沒有可以溝通閒聊的時後,因為他哥哥在忙著當偽柯南.....
下集還要忙著罷免具BOSS...

秘森咱第11集後總還是能完整的看出BJ安排的局,但這部到這週結束.......咱真的看不出這家醫院最后的下場...

0

主题

135

回帖

136

积分

高级会员

积分
136
发表于 2018-8-31 10:33 来自手机 | 显示全部楼层
看完本周这集心疼具boss 3秒,一群扯后腿的在那里,不知道还要几集他们才醒……

68

主题

6441

回帖

6521

积分

社区元老

积分
6521
发表于 2018-8-31 20:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 merveille 于 2018-8-31 21:06 编辑
平凡過路人 发表于 2018-8-31 00:08
其實應該說這次李編想呈現的意義為何?
是要透過醫院這個体系抓出政商勾結弊端?企業財閥如何控制醫療体 ...

因為這週劇情,大芮被大噴之後,別處就出現一派觀點了。說觀眾不懂李編苦心,大芮是來代表正義,世間不可缺少之挺身而出的人。沒有他這樣的人,醫院早已淪為資本家的玩物。罪不至此的新文21男記者就要被冤枉。這次財閥遮掩成功,以後所有媒體都不敢動政商勢力blahblahbla……

我還看到一個論點說,財團資本家買了醫院,編劇當然要凸顯醫療機構與政商掛勾可能之弊,當醫院淪為財團的財產,必然有需要為財團服務的時候。
因此劇終之前必然得有個大衝突來衝擊具社長的立場。好,我同意這一點有理。

可11、12集之後的眾怒,可不就顯示李編精心編寫的死亡事件並沒有達到預期的效果?
讓死者父母看解剖這個細節太殘忍,加之她筆下的大芮花了11集並沒有立起來,於是就這樣“莫名其妙“地,輿論一邊倒了。

我也思考,另一劇的女主同樣衝動,同樣愛管事,我始終堅定站她,但這芮醫生一開始就不得我好感,究竟是為何。
細思之下,我想,大芮角色太矛盾,這矛盾或許來自於編劇的猶疑搖擺,或許因為劇組後期因素,導致觀眾觀後產生猶疑搖擺。

矛盾就在於,
他到底是個有光環的戲劇性角色呢,還是真正意義上的“普通人“?

漢摩拉比小姐的女主有缺點、會反省,但她就是我認知中有光環的戲劇性角色。她有過去的變故,有財團的歐巴當一陣子的靠山,她還有個改變的觸發點,我可以理解她如何從懦弱怕事,開始學習捍衛自己權利(圖書館裡自己的位子),然後張開觸角去看見別人的難處。

大芮呢?
編劇給他的家庭背景,開宗明義很明白,他也是一個有戲劇性光環的角色。

他涉入的很多情節都是開大絕的。比方,一開頭發現認識幾乎一輩子的院長可能收賄,馬上怒氣沖沖去問責了。後來有冒院長之名發帖,跟具社長對槓。發現弟弟當年實習的內幕,跑去嗆聲副院長…….他所有初生之犢式衝動之舉,放在戲劇性男主光環下,即使“中二“,換個自帶氣場的演員來演出,作為觀眾應該是可以理解並多少共感的。

甚至可以說,就因為他曾經做了那麼些“中二“的事,這週11, 12集扯上死亡真相時的強出頭,一定要做他眼中的“正確之事“,就不會顯得那麼突兀。

以本劇企劃意圖的抗原-抗體比喻來看,芮醫生一直要激烈地反應、抵禦外來者,從不給對談、了解機會,應該是合於企劃意圖的。

看了別處一些討論,我也開始同意,對啊,李編會不會本來就是要讓大芮當劃開濃瘡的刀子角色。他理應是囂張、激烈的,一把火在心裡暗燒的。被觸發時,他可以揮刀割向任何東西的,即使知道後果也要義無反顧的。(也可以說被寵溺長大才敢如此….)

但咱們一開始觀劇就感覺這角色實在影薄,實在蒼白,是個漂蕩的存在。本該屬於角色的力道(不管是否外顯)根本沒出來。
然後很多人說,那角色本來就是普通人啊,是病懨懨的醫生啊。
好吧,就姑且認定這樣,我就當這劇的打開方式是“醫院百態“、“云云眾生貌“,非常貼近日常的角度。
流浪狗中心、器官移植等情節,對,夠生活夠溫情,我也喜歡。但就在我以為李編走的是盧編的生活切片式筆法時,就在我接受大芮是個過去和精神狀態比較不一般的普通醫生時,第11集的爆點來了。

所以應該說,李編本來就是喜歡寫戲劇性對立、衝突的編劇啊,把Life當盧編式生活切片劇看,才是錯誤!
只要代入任何對立式戲劇公式,連11, 12集姑且也合理化起來了。
哈,我這一分析下來,是把鍋子從昨天的李編,甩回給導和演了。只有這樣才說得通吧?!

ps 1.  即便是咱們普通生活裡的普通醫生也是有某種“氣場“的。尤其急診室的。就是看多了百態。

2. 要當醫院百態劇的話,這劇寫給急診科的案例是非常表淺的,一堆流血的。我之前說的親戚的事,他就是急診沒處理好,當便秘處理,然後就變腹膜炎了。

点评

A2C
說的也是~檢察官竟然去查封媒體卻沒主導驗屍....給男主增加點存在感XD 這女孩....一見鍾情吧,確實演的不夠明顯。  发表于 2018-9-1 22:11
再來,對於看多悲劇的急診室醫生,這個女孩的意義對他為何不一樣,轉折不夠,或說沒演出來我看得懂的意義。  发表于 2018-9-1 13:49
我沒有反對解剖阿,這是檢察官要做的事,而不該寫給大芮出頭用的。如果大芮角色立起來,說服女孩父母就是日劇會有的主角開大絕,也ok的。現在就是這角色卡在一種矛盾又奇怪的地方。  发表于 2018-9-1 13:46
A2C
至少不是死的不明不白.  发表于 2018-9-1 01:14
A2C
見你氣消我才ˋ敢說~雖然對白髮送黑髮的父母很殘忍,但驗屍我還是持正面看法。女兒是被被害死還是病死,對父母來講意義不同,否則那對父母最後也不會願意忍受巨大的痛苦接受驗屍。  发表于 2018-8-31 21:38

0

主题

485

回帖

501

积分

青铜长老

积分
501
发表于 2018-8-31 22:46 来自手机 | 显示全部楼层
让死者父母进解剖室当见证人,是振宇情急之下想出来的应对之策(所以没有去想想对两位家长是多么残忍惨痛的经历)。因为具社长把医院内的所有人都阻挡在解剖室之外了。振宇把具社长的外包解剖视作是阻止另外50%病理过世的可能性(事实具也是这样打算的),他没有去进一步思考具为什么在相国医院这样做的另外一个目的是保护医院内的医生(不然也是可以把尸体送去讲好的第三方解剖的)。因为他从不换位思考,只会钻牛角尖,所以才会被说角色坍塌。振宇要揭露事实真相的想法没有错,但揭露的手段却是观众不敢苟同的。就如之前周教授不赞同他以院长账号上传结算单的做法一样。反之具社长保护医生们进一步受到来自会长的威胁迫害,做出外包解剖的决定是非常有危机处理的应变能力的,只是他看了会长家族10年,看相国医院才短短几个月,对大部分医生忠于医务操守的认知不够,所以被振宇和周教授扳回一道,给了吴院长纠错的机会。。。没有绝对的对或错,两位都用了非常的手段

0

主题

485

回帖

501

积分

青铜长老

积分
501
发表于 2018-8-31 23:58 来自手机 | 显示全部楼层
同样是揭露医疗真相,善宇是一个能换位思考的人,当具社长提出等一段时间,副院长离开医院,对医院伤害最小的时候揭开副院长的恶行,他接受了具的提议。而振宇,缺乏的就是换位思考。弟弟的车祸事故,他因为自己有考试没有同行一直自责,严重到幻想出一个健康的弟弟时不时出来发表意见,并且不允许自己幸福快乐,这个就是观众看了十二集没有表情的振宇最大的原因吧!弟弟说出事故真相后,他会不会开解一下呢?十三集他能跳到台上提出罢免具社长,对他的病倒是好事,他敢于面对现实不躲避幻想了。期待两男主的真正对手戏,不然振宇永远是逃避的男主,对双男主的设定太不平衡了

68

主题

6441

回帖

6521

积分

社区元老

积分
6521
发表于 2018-9-1 14:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 merveille 于 2018-9-1 14:13 编辑

為什麼這兩集會惹人怒,一是大芮從來沒立起來。
想像一下,是日劇醫龍、大門醫生、久利生公平那種光環角色,我們是否覺得這主角做任何超脫的事都是好棒棒呢?

二來,到底為什麼一個死於急診室的女病患,要不要解剖,終究要走到所有人都被擋在門外,無法觀看解剖的這一步呢?
如果芮醫生一開始就覺得死因、真相重要,他以最後施救醫生立場,在喪事開始之前就可以去勸說的。
好,弔唁開始了,他因為種種良心糾纏好了,或基於對女記者私心,要去說服,那就自己去阿。堂堂正正跟女孩的父母說啊。

我猜想12集父母被“惡人“圍住不得近身的氛圍,是要更加強觀眾的緊張和真相得昭之後的爽度。
芮醫生就是突破層層關卡的斬龍者嘛,最後還賴女孩父母的一滴血(這裡我是比喻)闖關成功,
理應大家要為英雄歡呼的,
但為何李編沒達到效果?

不是只有我們這裡一面倒,啊哈阿韓週二當晚翻譯的韓網反應也差不多。

大概真是JTBC看到Life大題就搞錯重點,以致找錯導演。李編的風格該給拍懸疑刑偵的,而不是盧編掛的。

0

主题

46

回帖

46

积分

初级会员

积分
46
发表于 2018-9-1 16:44 来自手机 | 显示全部楼层
這劇追到這裡,我已經不在乎了,只要保我具boss周全,以他的能力與努力,不在華政做,也必有其他容身之處。還有千萬不要和小兒科醫生再有什麼loveline,若演他們再有什麼感情牽扯,那真是百分之百的爛尾!我終於能體會曹承佑說他接不接這劇是他考慮最久的一部戲,他也在花絮裡說編劇不給他演醫生,雖說雙主角,但急診室醫生的角色是編劇的第一主角,第一集到最後五分鐘才有曹的戲,可見一斑。男一就是原本軟弱有精神方面的問題,因老院長意外過世讓他成長,在財團豺狼環伺下,闖出一條血路,就是編劇心中正義的化身。具社長是財團派來整頓壓榨,將來要讓這個醫院養整個集團的打工仔,生意人夾縫鑽營,遊走於法律邊緣灰色地帶,如果演得不好,就是過街老鼠人人喊打,看這劇之前好為曹擔心。但他發表會說這是讓人討厭的角色,但他儘量朝合理去演,看這劇如果有開心的地方,就是證明曹做到了。在演員集體讀劇本那場,發現曹的劇本用不同顏色的標籤貼紙做了很多記號,他就是這麼認真努力的演員,他不是當紅就拼命撈錢的演員,他的作品不多,但他每部都很用心真誠,演出那角色的靈魂,太棒了!

0

主题

46

回帖

46

积分

初级会员

积分
46
发表于 2018-9-1 17:02 来自手机 | 显示全部楼层
這劇如果細想太多不合理的地方,最近大家討論最多的女孩死亡事件,若說為何女孩的死因,和議長貪汙案有什麼必然的關係,戲演了一大堆,但真的不合理,太牽強了!還有具社長為人改善醫院財務,想把醫院賠錢最多的三個科派遣,最後聽了周景文教授的講話,他在病例檢討會說不派遣了。他說服會長的理由是發現醫院有些隱藏準備金,細算起來不算虧損,所以三可不必派遣。但如果真有這麼龐大隱藏的準備金,前手賣出醫院的一方,會不知道?一般購併公司,是怕對方美化帳面,怕實際的狀況更糟糕才合理吧?反正編劇怎麼寫就怎麼演!

0

主题

46

回帖

46

积分

初级会员

积分
46
发表于 2018-9-2 01:06 来自手机 | 显示全部楼层
一般購併會經過會計師精算,交易事前,早已秤斤秤兩,不可能等具boss整理結構財報才發現到。原集團也不會白癡的,把肥肉白白送人。一般常像另一劇金科長,灌水美化帳面,做假帳,才會有那麼多掏空案,財團之所以為財團,財務一定擺第一,不是天天叫黑衣人跑來跑去,那是黑道!,

0

主题

46

回帖

46

积分

初级会员

积分
46
发表于 2018-9-2 01:51 来自手机 | 显示全部楼层
小兒科女醫師為何一直纏著具boss?劇情一開始,具社長在第一場會議,獨戰群雄,表明派遣三科,是為了支援偏鄉醫療,平衡城鄉差距,鄉下孕婦死亡率很高之類的,剛好這個女醫師事前,她桌上有張報紙說鄉下兒童沒人醫之類的,她就認定救世主出現了!她曾告訴具社長,我等你這樣的人出現已經等很久了!具社長的講法只是為了粉飾他為了消除三科嚴重赤字的用心,就是參加辯論賽的詭辯一樣,結果這個女醫師好傻好天真,開始帶具社長逛小兒科早產加護病房,一天到晚故意搭社長那部電梯,送早餐,講網路看來的故事,參加流浪狗義工活動,帶社長逛醫院,一起去跟她一點關係都沒有的女孩喪禮,還要具社長起心動念都要純正,具社長只是打工仔,她若真以為自己有美色,對男人有影響力,該找會長下手吧?醫院所有權人是誰,都搞不清楚,以為做具社長靈魂導師,就能如此就能讓醫院變好,別的劇還會找富二代之類的,這劇什麼學霸醫生,怎會腦袋進水?太多不合理,李編這劇真的不及格!

0

主题

416

回帖

425

积分

账号被盗用户

积分
425
QQ
发表于 2018-9-2 08:45 来自手机 | 显示全部楼层
耶律师情商不行啊 就知道盯着具boss 怎么眼光不能长远点呢 大家都是打工的好吗 心疼具boss

0

主题

1188

回帖

1193

积分

白金长老

积分
1193
发表于 2018-9-2 11:04 | 显示全部楼层
秘密森林之友 发表于 2018-9-2 01:06
一般購併會經過會計師精算,交易事前,早已秤斤秤兩,不可能等具boss整理結構財報才發現到。原集團也不會白 ...

親~按你這樣說,華正集團在買下醫院時應該是要知道醫院是有錢的,為何還要派具boss去整頓賠錢貨?親應該是沒看到咱之前提到準備金這說法,
雖然各國文風不同在法條會有些許不一樣準則,但大方向應該是沒有差多少,
這準備金的定義是:
教育、文化、公益、慈善機關或團體及其附屬作業組織,依其設立之法律或目的事業主管機關訂定之業務監督準則、財務處理法規辦理提列(撥)之基金或準備金,
經報請目的事業主管機關核准者,可列為提列(撥)年度之支出。惟嗣後實際支付相關費用時,應先由該基金或準備金項下沖轉;不足時,其餘額始得以當年度費用列支。

劇中已告知前財團在擴建時皆是把他列在經費支出,所以未動用到這筆準備金,準備金用專額專案定存會有其茲息部份,要動到這筆準備金前提就是提出擴展計劃,
會長已告知具boss醫院擴展經費要醫院自己支付,醫院要打那來這筆錢?具BOSS調整組織結構整理所有醫院財報才發現到這筆準備金是可以動用的,
前財團知不知道?劇中沒提我們不深究,為何原因轉讓醫院我們也不知,
所以咱才說醫院轉讓有時不一定是虧錢,對財團言有其他目的轉讓亦是有可能,
且這準備金不是隨時皆能動用,要有提列項目才能沖轉,華正剛好要擴建醫院新建設項目,所以這筆可以提列動用

還有親對李露乙的看法就像劇中的大芮一樣,已經心存偏見,為何你會覺得她是用美色在誘惑具BOSS?
咱沒打算替李露乙角色做啥辯解,必竟她的作法咱上面跟另一位親討論時都有提到問題所在,
但你的說法讓咱覺得,其實就跟大芮堅持用他的想法去認定具BOSS所做行為都是在逼迫醫療体系差不多意思.....

0

主题

46

回帖

46

积分

初级会员

积分
46
发表于 2018-9-2 13:55 来自手机 | 显示全部楼层
謝謝您的指教!對於準備金問題,如果有這麼龐大的準備金在帳上,在交易時雙方不可能不知道,有可能具社長在接了醫院後才知道,會長看起來也不是很正派的經營者,他也可能不知道,具社長可能在聽了周教授以前醫療所問題,以及醫生發動罷工,所以取消派遣,為了向會長辯解而提出準備金的問題,反正這戲裡說的不明不白!我認為在交易當時財團應該早知醫院財報的狀況,一般情況,財報下隱藏更多的財務黑洞,那麼多掏空案,財報常是做假,不會突然發現原來醫院財務狀況比想像還好,前手交易人不會這麼佛心來著!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|手机版|小黑屋|韩剧社区 ( 蜀ICP备14001718号 )

JS of wanmeiff.com and vcpic.com Please keep this copyright information, respect of, thank you!JS of wanmeiff.com and vcpic.com Please keep this copyright information, respect of, thank you!

GMT+8, 2024-12-22 23:59 , Processed in 0.078413 second(s), 25 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表