【原创】【善德女王】『谁的天下』 填or不填，是个问题＾＾ 168# 转帖 伊迪帕斯之惑

ulysess2009

赫赫消息真灵通。
最近很少上HS，不清楚楼里动态，
让各位着急了，抱歉！

完结篇任务繁重，现在是忙里偷闲上HS。
% j/ Z" p' v5 E5 C) n2 ]" e目前空闲时间全用于善德女王剧评完结部分，
需要同时兼顾天使和HS了。
- k* f  {7 i6 H9 V3 M
谢谢赫赫……

爱金阳

楼主好文采，每一篇都认真拜读过，直呼过瘾！看来偶真的不会看电视，还处在看热闹的阶段，

ulysess2009

徐罗伐的天空
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1 N0 w- w  }$ L9 O        ★春秋
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      春秋之星，磨砺寒暑地绽放徐罗伐天空。

    爱情之根种出无情之人。

    龙树与天明因爱结合，春秋因爱而生。爱的种子埋于无情之土，没有爱的水源灌溉，最终长成适应徐罗伐政治沙漠的仙人掌。不知爱，不需爱，不屑爱……无常人之情的春秋，不为情动，拥有王者霸业之天利（先天优势）。

& F$ |) l% p' @5 X& f/ g    不为情动，乃王之幸事，却为人之不幸！
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  N$ w3 G( X2 J, V, \4 [    不安滋生权欲。

  O6 [( Y2 H: B  F) [- {5 e" Q    多情之种养成无情之木，情何以堪？无情始于有情，春秋不是天生无情。幼年春秋也如常人般渴望母爱。孤身一人身处异乡，孤独，寂寞，无依……渴望爱，没有爱，绝望爱……软弱无力的自己让春秋没有安全感——他厌恶这样的自己——人、爱、温暖已不可能。不安意味软弱，软弱意味可欺。厌恶自我的春秋誓要保护、改变、战胜自我——主导人生、掌控人生才能避免被舍弃与漠视。生于政治，长于政治，没有比权力、王位、霸业更强大的保护力量。有多孤独、软弱与绝望，就有多渴望拥有权力。渴望……绝望……权欲……完成第一次政治蜕变的春秋不断打磨、充实自我，备战徐罗伐。  

    风雨磨砺无情。
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. x5 \! W6 T: h2 r" U' I    初战让春秋认清弱势的自己，无情的政治，他没有自己想象地那么强大，政治没有自己想象地那么简单。
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    美室挑起春秋的仇恨之火；教育春秋政治之道——必须舍弃全部投入战斗；帮助春秋认清自我——自恃王室优越感妄想以逸待劳；用政变警示春秋政治风险——一招错满盘输……      
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$ {2 t8 o; |& u- k1 x6 R/ u; T    美室不只成就善德女王，更改变金春秋，让春秋在政变后完成第二次政治蜕变。曾愿收薛原为己用的容人之心，自恃足以依靠的王室优越感，被美室点起的仇恨之火彻底焚烧。女王时期的春秋抛弃王室优越感，全身心投入政治。这份全身心让其对付政敌不留余地地斩草除根，无法敞开心胸地海纳百川，强硬地步步为营强化王权……适应徐罗伐无情之土的无情春秋就此诞生。它既帮助春秋成就王权霸业，又阻碍春秋善用人才人心。

    得人心者得天下。

! }' q2 \+ v5 w2 S    英雄，王者，不是自封的，是靠众人成就的。人才是斗争胜负的决定力量，是政治胜者的无价之宝。何以得心？献出自我真心！美室之所以强大，善德之所以成功，毗昙之所以失败，全因人心：美室对美室派付出真心，善德对善德派付出真心，毗昙对政治势力没有付出真心。得到他人之心，须先献上己之真心。然而，春秋无真心，它成为春秋得人的政治软肋与桎梏。明白此点的善德女王不遗余力地教育春秋真正的得人用人之道——得人即得国，弃人如同弃国。
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' t2 J9 w; N% Y' N( L# w% ~    判势而获利。没有真心的春秋，虽不擅人才之道，却谙政治之道。利益、私欲、形势……春秋看得透彻清晰。利，是春秋的政治坐标，得人之道。王权立场，对势的判断利用，让春秋得到王权派支持（以金舒玄和龙春公为代表），轻易分辨政敌（王权对立面的贵族集团首领毗昙）同伴（王权维护派的伽倻势力代表庾信），甚而靠利得势（月夜领导的复倻会及其背后的伽倻势力）。

% D. `: \' [) d$ E5 F, e    春秋靠利益维系其与人才的关系，它是现实又无情的政治关系。世易时移。以利为系，必然随势而变，这种维系纽带既不坚实又不牢固。真正得人，真正为我所用，必得人心。利或足以得人，却不足以得人心，人心才是坚实牢固的维系纽带。庾信、毗昙和阙川，一生誓死追随善德女王且未有二心；薛原、美生、世宗、夏宗、宝宗、柒宿、石品……忠贞不二地追随美室，甚至延续到美室死后。它们靠的是利吗？当然有利，但最根本的，还是真心，无可动摇地真心。

    在得人心上，春秋是失败的。庾信和阙川选择春秋，虽因王权立场，但左右其政治真心的，是善德女王——女王的继任者。月夜选择春秋，除因政治利益，更关键的，是他对善德女王能力、真心与选择的信任。春秋得人却未得人心——他们的真心属于善德女王，因此他没真正得到属于善德女王的人。

( s5 c* \& s- E+ N    真正的强者、王者，必然兼济天下，知人善用。无论是符合王的政治利益者，还是背离王的政治利益者，放之国家，皆为国之人才。舍弃敌对利益者，实为舍国之人，更为舍国之财——人才就是国家的财富。作为国家主人的王，舍弃敌对利益者，实为舍己之人，舍己之财。既了解善用己之人，又了解善用敌之人，才能最大化地发挥国家人才效用，才是真正地服务王权，才可真正地成为国家主人，最终谋利国家。

    只知排除异己，无法兼济人才，证明此人眼中只有个人利益，却无全局、国家利益。这样的人，没有完成角色转换——从一派之主转变为一国之主。
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    德曼早在公主时期即已完成角色转换，在她决定留下美室派人才的那一刻。美室派，于她个人有着切齿之恨，于她王权派有利益冲突（无论公主时期还是女王时期，美室派都是贵族势力代表，与王权利益对立）。作为德曼个人，作为德曼派主人，她需要铲除美室派。然而，完成角色转换的德曼以国家主人——新罗之王的利益与视角重新定位美室派，将其效用为新罗做了最大程度发挥。

) ^$ Y5 U- p9 S  Z" u    誓要彻底铲除贵族势力的春秋，仍以一派之主——王室派利益视角计较自我政治利益得失，无法全局国家地认识自我，认识势力，认识人才。这样的春秋没有完成为王者必须完成的角色转换。平定毗昙之乱后的春秋仍然没有为称王做好准备。

, w$ i8 [. Z, R1 j    或许，这才是善德女王未传位与春秋的真正原因！
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3 n1 S, h5 M! G1 G5 E/ z6 S$ t    得人方可得国。
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    王之路，政治成长，政治成熟，春秋还有很长的路要走。

    春秋的生命，阴冷孤寂。

/ [6 I0 R% }# I3 z2 @" r! h  a    春秋的人生，坚定执着。
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    春秋的政治，任重道远。

) z, q; ]6 q3 [4 Y* }8 K/ d[ 本帖最后由 ulysess2009 于 2010-4-7 03:23 编辑 ]

ulysess2009

徐罗伐的天空
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☆政治真心
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      政治真心，是政治领导者对追随者的政治责任感。庾信说过，不要希望从追随者口中主动得知他们需要什么，而要以慈母之心去体察什么是他们需要的，寻找能够满足他们需要的方法，用行动证明自己能够满足他们的需要。当追随者的需要与政治领导者的需要冲突时，领导者甚至为了满足追随者的需要愿意牺牲自我利益。这就是政治领导者对追随者的政治真心。
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    美室的政治真心，表现为最大化地追求以美室派为代表的贵族集团利益，因为这就是他们的政治需要。薛原希望用政治利益与自我价值留在美室身边，美室予以满足。美生希望得到政治地位，并证明个人政治价值，美室就让美生最大化地发挥个人价值。世宗和夏宗希望得到王位，美室用尽手段削弱王室实力，并趁机壮大包括美室派在内的贵族实力；对世宗父子为获取王位而散布双生公主真相的做法，美室睁一只眼闭一只眼，因为这符合世宗父子的政治需要。宝宗希望靠自己的实力证明他比夏宗强，美室就用关键政治任务的安排，以及母爱抚慰给予证明。柒宿希望被主人肯定信任，美室就用挽留柒宿，以及赋予柒宿元上花之职表示自己对他的需要与信任。石品希望提升家门地位，美室就让石品家门跃升到贵族行列……
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    美室将个人政治利益与势力政治利益紧密联系在一起，让其政治利益需要与势力利益需要休戚相关。她还用能力、智谋、胆识和手段证明自身实力，让势力看到她能给予势力的政治希望。

    美室的实力足以让势力信任，美室的真心足以让势力誓死追随。
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    德曼公主/善德女王的政治真心，是深刻洞察追随者对她的政治需要，并尽最大努力达成他们所愿。阙川希望主人信任肯定他，打压贵族嚣张气焰，强化王权，让百姓幸福，让国家强大。德曼公主将最贴身的护卫职责赋予阙川，用政治手段和新的政治理念削弱贵族势力。如囤积居奇事件，增加了自耕农及其土地以及王室赋税，强化了王权实力，百姓得到土地，借此实现国家强大。毗昙希望被主人信任并肯定其能力与价值，德曼公主/善德女王就将重要的隐秘任务交付与他；对其不同于德曼派行事风格的做法善加运用（如对付美室政变时大耶城断水计谋）；根据毗昙的个性特点赋予司量部令职位并让其直属于王。庾信希望女王做三韩一统梦想，能将伽倻百姓作为新罗百姓。女王刚登基便着手针对伽倻人的各项政治优惠措施；为了得到庾信，在国家安全、王权利益与复倻会矛盾的激化时期，她以女王身份独闯复倻会并作出王能做的最大利益让步，甚至因此牺牲王的政治利益——焚烧伽倻人名册，没为继任王位者留下政治防备后路。
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    德曼公主/善德女王用政治真心，换得追随者的真心、信任与效忠。阙川忠心尽责地担任护卫工作，甚至用余生护卫女王皇陵……毗昙多次冒死保护德曼公主；为了她的政治目标甚至“逼死”母亲美室；不在乎背上恶名，忠心尽责地担任司量部令；即使被势力胁迫也忠于她；即使因误会而叛乱，也有帮助女王扫除政治障碍的初衷，这个障碍包括他自己，做好自我牺牲准备……庾信为新罗出生入死；面对复倻会王位胁迫不顾阻拦冒死回宫；为王权强化提供最坚实的武装保障并延续到女王继任者；用余生为三韩一统奋斗……

, Z& j( B' B3 @7 |! n# T    女王的政治真心，付出得痛苦孤独。为了留住人才，为了保护人才，为了不放弃人才，她不只付出女王的真心，甚至掏空德曼的真心。

' D, S4 T  L$ R3 x    独闯复倻会山寨回宫后，女王留下孤独又痛苦的眼泪。她的政治真心付出，她做出的政治牺牲，没人可以了解，没人可以体谅，没人可以倾诉，甚至无法得到回报。她是个人啊，有人的心灵承受极限。庾信说过，“陛下为我做了这么多，我却什么也无法为陛下做”。所幸，庾信知道女王的付出。可是，对女王而言，了解与回报还是有差别的。付出就会希望回报，无法只满足于被对方理解。庾信无法在政治上切实满足女王之需，更无法在感情上切实满足德曼之需。德曼曾为庾信心动的心，就这样一步步被磨平……心的距离逐渐被拉远……此情只待成追忆。
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: r+ q4 K* W) I  m! F' Y& Q4 v    女王为了留住并保护毗昙，顶住各方压力，继续信任与保护毗昙。即便收到毗昙送来的决议文和他退回的戒指，女王还不死心地向竹方确认——毗昙真的在明火城吗？这不只是女王真心，更是德曼真心。女王对毗昙付出了彻底的真心。因为毗昙体谅到女王的真心并回报德曼的真心——既满足女王的政治需要（被势力胁迫时愿为她做恶人并继续忠于她），又满足德曼的女人需要(爱情慰藉)。毗昙的真心换得女王/德曼最彻底的真心。
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    美室政治真心的付出，不孤独，不寂寞，因为爱恋。政治真心的付出就是对爱人新罗的付出。对美室而言，因爱恋神国而付出真心，是幸福的。

    女王爱恋神国，德曼却不爱恋神国。女王与德曼拉扯着，使她无法忽视个人需求，计较个人需求。政治需求对个人需求的牺牲，加剧了她对个人牺牲的计较，让作为个人的德曼痛苦孤独。

    春秋无真心，无心可付，无法理解并体谅女王的痛苦孤独，他也不会因为王位痛苦孤独。   
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    对德曼而言，王意味着孤独。
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: M, j* Q. h4 R. O* a2 p0 j; `+ v, N    对春秋而言，王意味着全部。

[ 本帖最后由 ulysess2009 于 2010-4-7 03:24 编辑 ]

ulysess2009

徐罗伐的天空
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# S+ E, S/ e( A) X       ★薛原
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1 l0 A* Z  y$ k6 B7 I7 `2 E      美室的守护星，为美室而生。
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    为爱生，为爱灭，为爱夺目。
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    薛原，又一徐罗伐痴情种。
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    爱情让薛原不惜背叛真兴王的知遇之恩。

( c5 T* b# Q+ C# D) ^2 J+ e; c: I    为了三韩梦想，真兴王重视网络人才，破格提拔出身卑微的薛原、没有骨品的文努和女儿之身的美室。在为真兴王开疆拓土、壮大国力的过程中，他们实现个人政治地位与社会身份升迁。真兴王虽善于识人用人，却不善于留人——本应属于王的人最终成为美室之人，因为真兴王的政治真心付出得不够彻底，他没真正了解所用之人所需为何，尤其对薛原和美室。
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    爱上美室前，薛原所需的，就是改变卑微出身，提升政治地位，实现个人价值，得到政治势力……真正的政治需求。在为新罗开疆拓土、为国家壮大国力的过程中，美室、薛原和文努生死与共地挥洒青春，付出人生。感情由此滋生蔓延。美室爱上让其甘愿付出全部的神国新罗；薛原爱上让其甘愿舍弃一切的女人美室；文努爱上让其甘愿奋斗一生的三韩一统……国家是美室的梦想，美室是薛原的梦想，三韩是文努的梦想……
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% E# m5 c9 h& b) b% H- |. p    对美室而言，爱恋就是拥有；

    对薛原而言，爱恋就是人生；

3 x; I& s8 O3 |, m2 \; Y2 U    对文努而言，爱恋就是修为。

4 ^6 q' i7 k' W% d' m0 E: _    爱人美室决定薛原的爱恋方式——爱恋就是爱她的全部。真兴王曾说过，没人能拥有玺主美室。薛原没奢望拥有美室。他只求留在美室身边，爱她所爱的新罗，爱她所有的一切。为此，薛原尽力奉献自身能力，充分配合美室指示，绝对信任美室全部……自尊，名誉，地位，利益，生命，乃至人生，只要美室需要，薛原都会毫无保留地给予。他唯一所求的，只是留下——留在美室身边，陪她走爱恋之路，政治之路，人生之路。

" a' G" p+ R: T4 P" h, P* X1 U5 ~    介入……陪伴……守护……属于薛原的爱恋方式。
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    薛原和毗昙一样，不是因权势而爱人，而是因爱人而权势。为了获得留在美室身边的资格，为了得到留在美室身边的位置，薛原不断壮大自己，让其因足够政治价值为美室所需。卑鄙吗？狡诈吗？汲汲营取，追逐权力，阴险狡诈……不是权力的目标，不是政治的目标，而是爱人的目标。权力也好，政治也好，都是爱人的一部分，都是爱人所需，追逐它们的薛原，想成为爱人的一部分，想成为爱人所需。因爱人而追逐，因爱人而改变，因爱人而舍弃，因爱人而承受……付出再付出，投入再投入……付出几分，投入几分，爱深几分……情有多真，爱有多深！  
8 w/ |! p# ]! q! }, {
    付出不是掏空，而是充实。它充实的，是真心，爱恋，生命，乃至全部人生。

" d, ?  @' |: s    付出爱恋、投入爱恋的薛原，真正地幸福圆满。
+ @1 S& Z. I) u
+ b: ^. Z2 V. u1 r8 d; s    美室曾说过，只因爱慕而为女人卖命的男人没有魅力，让其想践踏。为此，薛原爱意的表达克制又隐忍。一句关怀，一把扶持，几多回首……克制得多辛苦，爱得多深浓 。薛原用宽厚之爱忍受嫉妒、占有、克制、隐忍……
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    付出，从最初开始，从点滴开始，从信任开始。
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# ]$ Z$ A% n8 U1 C1 p$ j4 O    薛原成熟地爱着美室。爱她，就是充分信任她。薛原不只信任美室的能力，更信任美室的真心——责任感。即便无法爱他，美室却会对追随自己之人尽最大责任予以保护。买占卖惜事件中，美室维护贵族利益到最后一刻，体谅势力困境主动允许薛原卖出粮食。爱着美室的薛原给予爱人绝对的信任。春秋之计之所以破局，关键就是薛原信任美室，没被春秋设下的眼前利益左右，选择坚定地追随美室。对比毗昙对爱人的不信任，薛原对美室的信任更源于美室给他的安全感。这份信任支撑薛原忍受没有美室的日子，孤独而尽责地完成爱人的政治遗言——辅佐毗昙。
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    爱恋美室全部的薛原，爱屋及乌。薛原对毗昙真心以待，即使毗昙没给他真心——毗昙的真心只给了女王。除了体谅毗昙和他一样的爱人之心，更因毗昙是薛原对美室的爱恋真心的延续。这份延续，让薛原时刻为毗昙着想，甚至为达成毗昙所愿——与女王国婚主动请缨出战百济。虽然牵涉利益原因，但其中不容忽视地一点，便是薛原以毗昙所想为优先考量，暂时放下美室希望毗昙去做的王之梦。这既是薛原对毗昙的真心，更是他对美室的真心。

    急美室所急，忧美室所忧。对所爱投入全部心思的薛原，只需一个神色，便可体察爱人心意。美室与刚回徐罗伐的文努的第一次谈话的未尽之语，薛原只从美室神色便马上知晓——询问毗昙下落。世宗父子私下泄露双生真相的事实，薛原通过美室的几个凝视便推测出来。体贴知心的薛原，知道何时何地该如何与美室相处:美室落寞时，薛原鼓励她；美室伤心时，薛原安慰她；美室羡慕时，薛原关怀她……薛原不只满足美室的政治需要，更满足美室的个人需要。

' g1 ^3 x; j/ y2 b    拥有薛原的美室，真实地幸运幸福。
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    为美室而背叛，为美室而政治，为美室而独活，为美室而死去……

- A+ d5 D; Z6 a! z7 _4 j  c# D    为情所动的薛原，是政治战场的失败者。
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3 h4 f0 p; I7 R2 `  D    为爱而活的薛原，是人生战场的胜利者。
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[ 本帖最后由 ulysess2009 于 2010-4-7 03:25 编辑 ]

xiaozhu

我认为楼主过渡美化美室了；
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" n% _* u/ `% t' P' T从德曼与美室的对话中，我们看到美室是贵族势力的首脑，对于一般百姓她是鄙视的疏远的，在在潜意识里美室对于百姓的强大与智慧是非常恐惧的，所以她不愿意百姓掌握神权，也不让百姓拥有自己的土地，不希望看到百姓的们强大起来，因为这样会消弱贵族的势力，消弱她美室的势力；就像是德曼所说的那样，真兴王之后的美室时代的新罗仍然是落后的贫穷的，没有什么发展的，不是这个国家的主人就不会有这样的梦想，美室不会期望新罗整体强大起来，而是仅仅只希望自己这一派获得最大的利益，
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美室对于神国的恋慕，在她死的那一集被编剧过度美化了，实质上美室对于神国的恋慕是对终极权力的欲望，美室的王道是私欲的，只为自身利益服务的；

美室可以成为一个王，但是绝对不是好王，不是人们期待的王者；美室也是一个私欲极重的人，但是很多时候美室还可以控制住自己的私欲，而将个人私欲转化成为自己族人的利益，美室更看重的是美室一派的利益，但可惜却不是整个国家的利益，在美室的眼里，恐怖镇压和残酷的压榨是唯一可以统治的手段，所以在美室统治的国家里，永远只有一小部分是富裕的，而绝大部分人都是贫困的无知的；所以在美室统治的国家里，可能十分和平，但是无论文化还是经济一定都是非常落后的，因为极少数的人垄断了绝对的财富；


6 x# p+ J, |7 R' i" q% tLZ也过渡美化德曼和皮蛋之间的爱情；
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我认为皮蛋的爱情是充满了私欲的，德曼对皮蛋固然有爱情，但是也没有刻骨铭心到要生要死的地步，德曼的沧桑与孤独，也不是皮蛋死后才有的，皮蛋不死不叛乱，德曼一样命不久矣，只不过皮蛋的叛乱加速了德曼死亡的过程和痛苦。
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6 H& L6 E( J4 [% ?# |/ H皮蛋对于暮年的德曼来说是一种情感上的温暖之地，对于常年孤独的王来说确实需要一个可以休息的地方，其实，睿智如德曼，怎会不知道皮蛋这样带有着太多的不确定性的人是不适合寄托她仅有的人间温暖的，但是没办法编剧还是让德曼选择了皮蛋，这一出悲剧看似他人的阴谋而成，其实还是由皮蛋的性格弱点所导致的，按照逻辑来讲这个人不应该是皮蛋，阏川比皮蛋更加适合，奈何编剧不鸟阏川啊。既然设定了这个人是皮蛋，而皮蛋的欲望和幼稚对德曼来说是危险的，皮蛋的叛乱最终导致了失去温暖之地的王走向生命的终结。

' s+ m$ c4 P! y: d1 Y. y; o  \# Z这一出悲剧看似他人的阴谋而成，但事实上，还是因为人性在政治权力面前的软弱与渺小，选择皮蛋，其实是德曼错了，代价就是自己的生命；不选择皮蛋，皮蛋一样会叛乱，选择皮蛋，皮蛋还是叛乱了，为什么，皮蛋性格使然，皮蛋背后的美食势力使然；即使德曼真的要杀庾信，庾信也不会叛乱的；而皮蛋则无法如此，是他心中的个人欲望无法做到如此；杀了一个廉宗，也会有第二个廉宗。
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[ 本帖最后由 化妆舞会 于 2010-1-12 21:15 编辑 ]

xiaozhu

另外我也认为，LZ对于德曼这个人物的理解太简单了。

4 p. ^  t! Y/ i5 ?% u; @' h: X3 w+ ?王道对于德曼来说确实是孤独的，但是“王”的意义对于德曼来说，并不仅仅是孤独，绝不仅仅是孤独，更加是梦想，德曼对文弩曾经说“是希望，只要是新罗人、武将、花郎，能让其热血沸腾、赴汤蹈火也在所不惜的那样的，公卿所言我绝对不能完成的那个新罗之不可能之梦，还有那希望，三韩一统，那个希望，包括我在内的所有贵族和百姓都要拥有，在广袤而统一的土地上过着富足生活的希望，”，孤独的王道，对于德曼来说也是，是梦想，是要让国家强盛起来的梦想，是希望，是要百姓过上富足生活的希望。德曼一生追寻的梦想是什么，真正能够超越美室成为真正的王者的东西就是这个，不仅仅是自我。
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美室对于神国的恋慕，还不如说是美食对于自己的恋慕，对于自己即将得到的利益和权力的恋慕，德曼对于新罗也是一种爱，尽管这种爱是沉重是付出的，但是事实上，“爱”本身也是一种责任和付出，事实上唯一没有责任和付出的爱那大概就是人对于“金钱”的爱了，而美室对于神国的恋慕可以说纯粹到到了类似于对金钱的“爱”。
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$ S  f+ {& ?! Z& o" ^, N5 T2 J- ULZ的文章我是十分欣赏的，但是这之中不免还是有一些不够客观的个人情感混杂在其中，我想LZ在HS中还没有遇见我这样的对手吧，遇见共同喜爱《善德女王》的如此强悍的分析作者，我感到十分高兴，毕竟很多人看《善德女王》都去HC某某明星了。
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[ 本帖最后由 化妆舞会 于 2010-1-12 21:12 编辑 ]

zi19qiao87

美室称王后其实与善德无异，从贵族到王，这不是称谓转换而是真正的阶级属性和政治立场的转换，善德做着冲破性别束缚的梦却又依靠品级，春秋做着冲破品级的梦却又仰仗性别优势，若他们二人是敢为人所不为，那么美室又是什么呢，她其实是一个纯正的跳出阶级束缚的革新者，那个时代，美室的梦被看做狂妄，一种伟大被人敬佩的狂妄，只是，觉醒的时间太晚，正如她看着镜子的那一晚，她的青春流逝太快

ulysess2009

很佩服亲如此深刻又独到的见解，我和亲的差距很大。
从亲的见解中我学到很多，对善德女王剧情也有了全新的认识。
为此，万分感激亲。

我不认为也不希望自己的剧评属于客观与深刻的，
  O0 s5 R* C9 T, q相反，刻意追求客观与深刻会让我的写作乐趣降低不少。
8 {" q; y. F  u: J我希望自己的剧评不要那么死板，可以感性一些，更有些个人情绪化的东西在里面。
人本来就是既感性又理性的。
5 P3 i' B9 C4 V* V7 e; S4 k过于理性，就没有了人生的乐趣；
过于感性，又不适应社会的生存。

( Q7 X. B6 x; v5 F+ \可惜我的剧评属于高不成低不就，说客观也不客观，说感性又比较理性化。
说实话，写剧评只是为了抒发我的个人情绪。
1 C2 O' R5 w2 D, S( u7 e! @( P# d不是为了得而舍，也不是为了得而得，更不是为了舍而得。
0 V5 ~$ M: N. @  |8 i! L" c' {6 z或许，我是为了舍而舍吧。

4 W' A2 P+ I4 V; I& F7 r随时欢迎亲进楼来，因为亲我的楼蓬荜生辉啊。
' v$ K; ?" X' [9 ~7 t' M亲的实力实在不俗，应该开楼写文。

PS，
+ s+ ~6 o; i0 M( i编剧在创作善德女王时，剧本一再修改，就人物、剧情连贯性来说，不够顺畅。
因此，在人物刻画与前后剧情对应上，出现了错位，甚至前后观点不一致。
我也是从观众观看的角度自我娱乐一番，如有不恰当或不认同的地方，欢迎大家指出来并一起讨论，
同时也感谢大家对此的包容。
" O& p) A9 G* l# i; C" b: z
再次谢谢进楼的各位亲，无论是认同者还是反驳者，我都很感激，也很欢迎。
# ]/ `5 w1 i) R7 y3 `
5 V! _) J9 t9 M) {PPS，
另外，
我写文不是为了获得大家一致的认同，也不是为了找对手，而是为了找朋友与知音。
我不想和亲成为对手，也不认为彼此应该成为对手，
3 b5 R/ O1 p5 `& R9 `" L反而希望和亲成为知己与朋友，不满意、不认同之处，都能坦率告知。
真正的朋友，不是一味的附和，反而应该是时刻提醒、如实地提出朋友存在的问题与缺点。
1 w8 j  ^$ v. F" z* e6 Q2 z" Q真心希望亲能更多地说出我的剧评不恰当或者不正确的地方，若能如此，不胜感激。
# \4 Q! S) X- V, v* [5 B0 i
最后，很佩服亲对善德的投入与理解的深入，看得出亲很用心。
6 J5 C, P  j- d+ ~  ?; x能遇到亲，并看到这么多亲的文字，很幸福。

如果不嫌麻烦，亲可以将你在这里的留言放到凤凰天使我的善德剧评楼里吗？
$ q# [  e. u1 v我很想将亲的留言转帖过去给大家分享，可惜无法复制。
  v4 s# `+ I5 V
9 @) y! [" g) p" \% g[ 本帖最后由 ulysess2009 于 2010-1-13 00:24 编辑 ]

ulysess2009

徐罗伐的天空
8 K0 c) B) s) q4 g

◆结语
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$ I7 m+ T1 M, ^* ~* O+ n      《善德女王》（以下简称《善德》），以第50集为分水岭，前后呈现出不同的剧情风格。或许，美室才是该剧真正的王者。她的退场让编剧改变了后12集的剧情基调。美室左右了编剧的笔。
" T7 K7 [( u! p1 Y
- h. f  W/ l& u& S% \% G# {   《善德》前50集以政治斗争为主线，偏理性地用剧情以智取胜，并以政治为主题；后12集以善德女王为脉络，偏感性地用人物以情动人，爱情更成为主题之一。

; W& M3 u4 P2 x$ Y5 s. u7 s8 ^! O    前50集的剧情精彩点在美室与德曼引人入胜的政治争斗，其中，日食事件和买占卖惜事件堪称争斗智谋高潮（前者心理战，后者商战）。剧情政治元素多元，计谋，人才，人心，抱负，梦想，手段……虽因加集重蹈韩剧拖沓的覆辙，却瑕不掩瑜。前50集《善德》退去韩剧惯用的华丽包装，返璞归真地以剧情取胜，智慧火花时刻闪现眼前，同时角色形象饱满，反派甚至比正派更为生动出彩，再加上演员的精彩演绎及其与角色的极度契合，共同打造出《善德》前50集的精彩。
1 s9 |' J5 |& l& r0 x6 ~; Z! \* t) K7 O
    后12集《善德》的政治剧情相比前50集逊色不少，因为善德没有像美室这样强悍的政治对手。无法靠政敌间的强强对话引领剧情高潮的编剧，必须找到新的“话题”——毗德恋，以及善德女王的政治斗争：平衡徐罗伐各派政治势力。对于政治权谋设计，编剧力不从心。毗昙的“金刚计”，毗昙与庾信政治危机的缘由及处境，善德解决这两人政治危机的思路与方法……重复，没新意，无法突破……剧情品质必然下降。收视率压力让编剧回归韩剧屡试不爽的剧情套路：渲染爱情，并在第62集达到极致。如果说，第51到56集仍以政治为基调，那么，第57到62集便以爱情为基调，并在62集以爱情意象的毗昙之死掀起剧情高潮，成功地调动观众情绪。
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   《善德》前50集吸引我，后12集打动我。前者让我保持距离欣赏它，后者让我投入感情融入它。或许，能打动人心、震撼心灵的作品，才能成为经典吧！缺憾因残缺而美。在这个意义上，《善德》是成功的，上乘的，甚至是经典的。

    韩剧的边拍边播制作模式给剧本连贯性造成很大影响，尤其是人物刻画。

" L4 h+ n# V# ]+ y    前48集的美室虽不负政治家之名却权欲私利。到美室退场的第49和50集，为渲染悲戚华丽的美室之死，编剧煽情地给其一生的政治作为披上圣洁美好的神国之恋外衣，甚而安排美室为了神国安危舍生取义。美室的政治人生被编剧美化。

    公主时期的德曼，虽也忍受因政治萌生的孤寂感，但在精神层面上是昂扬向上的，如用三韩梦想抚平新罗伤口以期王权国家强大；运用买占卖惜事件收益改造农具让百姓拥有土地……德曼因政治梦想踌躇满志。女王时期的德曼，被政治压得不堪重负甚而归宿爱情。编剧意图很明显，即渲染王给德曼带来的孤独、痛苦与挣扎，虽也点缀了因梦想而激荡出的政治热情，但在精神层面上是消极悲怆的。或许，伴随不同阶段的人生而来的，是不同的人生感悟吧！

) B. h  g6 ~  \5 x! R' Q    同样的问题也存在于《善德》其他主要角色上，在此不一一赘述。
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    编剧不连贯地人物刻画给人物分析造成困难。对我来说，以全面、客观为目标分析《善德》人物不现实。感情为先，既符合现阶段我的人物思维，也在能力的发挥范围内。极具感染力的57到62集，让我对剧情和人物投入过多感情。沉迷角色，不自觉地放大优点，体谅缺点，以角色立场看问题；被喜好左右，被感情左右，不客观，不理智……无奈又快乐着。一千个人心中有一千个哈姆雷特。虽然参杂了个人臆想，但是《徐罗伐的天空》是角色留于我心中的烙印，是我对《善德》的真心，对角色的真心，对自己的真心。借用美室与毗昙的台词，“我就是我”（厚脸皮的小幽⌒⌒）！
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    《徐罗伐的天空》，自认分析得最感性的是薛原。或许在感情层面，我最喜欢薛原，以致无法与角色保持距离。 对这些人物，我各有侧重地将其最吸引我关注的个性特质做了粗浅分析，若有不当，望各位海涵！

- I0 C8 [8 C' G( O     人物分析，以人性为本，以人物内心感情为坐标，以感性地理解人物为出发点。这是《徐罗伐的天空》希望达到的目标，或许最终也未实现！
* z- R. C3 {4 Z
    “我就是我”，是最能代表美室与毗昙个性的台词：私欲重，以自我为中心，欲望的化身。原始的人类欲望，是无止尽的，是错综复杂的。爱欲也好，权欲也好，都是欲望的一部分。
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    我更愿意浪漫地诠释政治的美室。编剧安排的美室的神国之恋，还是能解释她的政治人生的，因为自我的个性。同样的道理也适用毗昙 。

    美室以自我需要、自我视角执行自认为神国好的政治理念与政治手段。这是狭隘的爱恋，也是狭隘的政治。美室曾说过，贵族维系支撑国家体系与国家运转，其观点表达地很明确：贵族是国家根基。这是美室的政治误区，因为她的自负。以贵族势力为实力后盾的美室在登上权力巅峰后，开创了美室时代并实际掌控新罗，主持国家运转。“天下无敌”的美室却因此深陷个人迷障与势力迷障。美室自认新罗依靠她，而她又依靠贵族并以贵族势力为根基。因此，她将贵族定位为国家根基。贵族又与王室、平民的政治利益对立，王权与百姓实力的强大必将削弱贵族势力实力。在美室看来，动摇贵族实力即为动摇国家根基实力。百姓与贵族对立的政治立场让美室对百姓采取恐怖镇压手段。美室就这样将个人势力与贵族势力联系，再将贵族势力与国家实力相联系。问题是，个人与势力的联合是一对一的，贵族与国家的关系却不是一对一的。国家不只有贵族，更有王室、伽倻、豪族、平民……国家根基是哪一个？在这一点上，美室陷入误区，德曼却看得透彻，国家根基是百姓，因为它是其他所有政治势力的根基。将百姓利益与王权利益结合起来，才是真正的王权生存强大之道，才能维持王权的国家统治地位。美室之所以陷入根基误区，源于盲目地放大个人价值与势力价值，无法全局、客观又清醒地认识国家实力构成，并以此为契机找准自我与势力在国家的准确定位。壮大贵族实力，镇压压榨百姓，是美室自认为新罗好的政治手段。实际情况却是，美室是通过强大自己、削弱国家来实现神国之恋的。

( U8 X  P1 L/ f* L( l    美室会陷入误区，还源于其将自己和新罗看为不同个体。她与神国的爱恋，是两个独立个体的情感，这就有了“我”与“他”的差别。其他个体总没有自己了解什么是自己需要的。于是，“我”与“他”有了认识错位。德曼却不同。德曼所说的“国家的主人” ，实质是将个人与新罗融为一体，它不是爱恋关系。“国家的主人”，即我就是新罗，新罗就是我。德曼，百姓，人才，势力……均为国家的一部分，新罗的一部分，女王的一部分，它们共同组成神国。为新罗好，就是为我好；为新罗着想，就是为我着想；爱新罗，就是爱我。这造成了美室与德曼的不同。
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    毗昙的爱恋，同样以自我为中心，实质满足的，是自我需要。美室死之前的毗昙克制爱欲，虽想拥有却未付诸行动。美室用她的爱恋方式教育毗昙：爱就是不遗余力地占有，放任地追逐欲望，唤起毗昙的权欲。50集之后的毗昙在欲望层面接近美室——权欲爱欲并行。毗昙以自己的视角做出自认为德曼好的举动，同时满足个人权欲爱欲。陷害庾信，在毗昙看来，既帮德曼除掉以复倻会为代表的伽倻威胁，也扩展了个人权力空间，更除去了情敌的威胁得以独霸德曼。此时的毗昙，以自我利益需要为出发点，没考虑德曼的立场，没体察德曼的需要，反而给德曼带来痛苦。毗昙的欲望又与美室有差别。美室以国为目标，其权欲与爱欲是一体的。毗昙以人为目标，国与人分开，权欲与爱欲是割裂的。比起权欲，爱欲才是毗昙最想被满足的，当权欲与爱欲冲突时，他愿意牺牲权欲满足爱欲。然而，其爱欲的满足仍以自我立场为出发点。参与叛乱的毗昙自认是为德曼牺牲自己，却未曾想叛乱给国家与百姓造成的伤害，甚而将战场设在徐罗伐。叛乱本身已是对德曼的伤害，何况由毗昙领导……感情的伤害不言而喻。毗昙独闯女王军营，也是同样的道理。成全女王，道歉爱情，这是毗昙的爱情付出方式。然而，此时的毗昙已经知道女王爱着他。看着毗昙被残忍杀死，实质凌迟的是德曼。为求解脱的毗昙无法考虑这么多吧！毗昙这样自我又决绝的爱情表达方式，“杀害”了德曼。即便如此，喜欢着毗昙的我愿意宽容地怜惜他不成熟的极致爱欲。

/ ^2 N! }. o# |9 s- w  p. p' j. k    美室毗昙自我的爱恋方式，不只伤到自己，更伤到爱人！
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' K$ T- }& q5 [: ?& f    德曼，因仇恨选择政治，因责任守护王权，因国家找到梦想。做王的德曼，不只为责任，也为梦想，责任与梦想都是她的政治动力。编剧在不同阶段有不同侧重：公主时期，责任与梦想并行；女王时期，侧重责任，梦想次之，梦想热情被责任重压消磨，却未曾消失。以电视剧形象出现的善德女王被编剧美化。然而，不应忽视其最本质的身份——封建统治者。对抗美室的德曼，虽被编剧美化为了大义、国家与梦想，但最根本的，却是争夺国家统治权——维护王权的国家统治地位。置于政治大环境下，公主时期的德曼不过是新罗争夺权势的政治派别（王室派）领袖。再如何美化权力争夺也无法抹杀的事实是，德曼必然有执着又旺盛的权欲，否则，无法在残酷的政治斗争中生存乃至获胜。能否合理约束运用权欲在此显得尤为重要。夺回又放下神权，既为开化百姓，也为打击政敌，更为保护王权。消灭神权，以佛教为替代，不仅提升王权的统治强度，还消除了思想统治武器被政敌得到的可能。打击买占卖惜并借此改造农具让百姓开垦荒地，既削弱贵族实力，也让百姓得到土地，更使王室赋税与领地增加，并趁机得到人心。三韩梦想，为王权凝聚人心、百姓、土地、财富、势力，更压制政敌的权力扩张甚至生存空间。德曼的终极政治目标是稳固强化王权在国家的统治地位，绝不是浅层于外的大义与梦想。
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    为什么喜欢毗昙？因为毗昙代表最初最原始的“我”。毗昙的一生，不被世俗动摇地坚持自我，不改变自我，保存最纯粹最原始的自我。幼年时期的“我”，是未被世俗触及消磨的初始的“我”。因为拥有最真的“我”，便向往成为最美好的“我”——善良、道义、责任、担当……居然是被彻底世俗后超脱世俗的“我”。当“我”投身世俗，被迫适应、迎合世俗，蓦然发现世俗正用它的丑陋摧毁“我”的美好，这个过程痛苦磨难。世俗，否定着原来的“我”，改变着原来的“我”，直至抛弃原来的“我”。现在丑陋的“我”凸显最初美好的“我”。回望过去，曾完全属于自己的初始的“我”一去不复返地失去了。世俗的“我”悲伤着失去的“我”，羡慕缅怀着初始的“我”。毗昙成为世俗的“我”无法实现的人性回归的梦。我喜欢毗昙的真正原因，正是他面对强大世俗和粉身碎骨的结局也不妥协、不放弃自我的勇气与坚持。
" t8 x$ m4 t( h* c7 X  O; G6 ]
    春秋最贴近世俗的“我”，理智，世故，自私……有多喜欢毗昙，就会有多不愿面对春秋。春秋的世俗凸显出初始人性的毗昙的美好。原来，人类从未停止对美好事物的向往与追求，其中也包括最原始美好的人性。

+ u0 P2 [+ N; w8 P5 O    返璞归真，成为世俗的“我”想做又无法做的遥不可及的美好梦想，感谢毗昙为世俗的“我”实现这个梦。
  J+ [' x& X$ ^. S8 O( H
    毗昙，未世俗的“我”。
' k0 O" M. l. [8 S% w
% }; `/ l- j( H8 ^7 e$ l3 ?    春秋，正世俗的“我”。

    庾信，超世俗的“我”。  

9 ]8 \3 T0 C# \6 X* ]    毗昙意味人性的最初；春秋意味人性的现在；庾信，是世俗的“我”前往的目的地吗？有几人能到达以“庾信”为标志的彼岸?
( Y) o1 k5 b6 s" w6 s
6 x& P9 y  x/ D/ S7 j# a, Q[ 本帖最后由 ulysess2009 于 2010-4-7 03:26 编辑 ]

xiaozhu

原帖由 ulysess2009 于 2010-1-12 23:34 发表

                               
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4 t. r8 C& P2 k( C7 _! x+ m+ `5 M$ P如果不嫌麻烦，亲可以将你在这里的留言放到凤凰天使我的善德剧评楼里吗？
6 ]6 P- r) k! i- g5 r( S我很想将亲的留言转帖过去给大家分享，可惜无法复制

! R, C% l) J3 {) K2 q/ y# c
我说的“对手”是互相切磋互相辩论的意思，其实我非常高兴能够遇见对《善德女王》如此有独到见解的人，颇有点相识恨晚的感觉，哈哈
* r8 r' G9 t1 \
( q& s: E6 G- `3 k我在天使没有账号，天使又不让注册，没办法；如果亲帮助我发过去，我当然很高兴^_^
我也很希望，我的观点能够被更多的人看到。
$ P: [& w  f6 w; N8 K
- b9 O% |2 y) _6 P+ I/ U% h我的很多观点都在百度善德的精品贴里吧，你可以去哪里找
- A7 X( ?+ f$ Y1 n, Y# }: j7 H
5 K; W" C; I; }6 Rhttp://tieba.baidu.com/f?kz=686460881
. \5 d/ M; ?3 ~& v5 nhttp://tieba.baidu.com/f?kz=688157667
" ~9 H  y5 X5 d4 x/ Y- H
. C7 j( |$ X; M0 D+ @[ 本帖最后由 xiaozhu 于 2010-1-13 21:46 编辑 ]

ulysess2009

很兴奋与亲的相遇。

+ K% T* u8 h' K& m+ d3 X4 j/ _瀚文轩不能复制，可能为了版权。
0 t) T- b& G& e# t: e* W亲这么精彩的文字无法和更多人分享，痛心啊！

最后自我辩白下，我的确不客观，甚至感情用事，
- n) w3 ]0 `+ ]/ a5 K/ f- x+ y1 `这一切源于真心地投入感情地喜欢这个人物。
喜欢角色，就会投入角色，以角色立场看问题，甚而无法抽离地理智客观。
尤其对毗昙和毗德恋，完全投入其中，被种种浪漫唯美情愫左右。
剧中的毗德恋或许还没烙于我心中的毗德恋美好。
& M2 ^3 Z% _4 l他们的爱情在我脑海中已是意象并根深蒂固地存在了。
喜欢角色的我，不自觉地美化他的优点，原谅他的缺点。
被喜好左右，被感情左右，
这是不客观，不理智的吧。
7 P7 \1 W5 Q) W5 @0 `; U6 u这既是我的无奈，
  s' N, g3 S& U6 J! V却不失看剧乐趣。

因此，更佩服能抛弃个人喜好，不被个人感情左右冷静又理智的亲。
1 \1 }2 g$ V0 x. I
几个人物的剧评，是其在我心中留下的烙印，是其在我心中的形象，
其中不乏个人臆想，会和编剧要表现的内容有差距。
可是，这就是看剧的乐趣。
一千个人心中有一千个哈姆雷特。
' }3 z/ C8 Y! i# `: _
无法客观地分析人物也有编剧的原因。
& H$ Q4 l8 ]/ e3 {  Q3 H编剧因收视率，将毗昙与美室的结局美化了，让其人物刻画前后不一致。
我是个感情沸点很低的人，被后期善德打动地无法客观地看问题。
( l) ?2 L+ X8 j. x这算我的个人原因吧。
' H: a8 p% s. V& D, T# ^
亲真的很了不起。
; i7 S. g1 T7 d3 y3 M
' o0 g$ Y* |1 B! q% }4 _' V[ 本帖最后由 ulysess2009 于 2010-1-14 15:38 编辑 ]

ulysess2009

幽幽小语

ulysess2009昵称：小幽
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3 N) L$ B; [% K
# ?6 F# @3 |0 d0 w. Y2 S( {1 Z1 V     《善德女王》是近年来韩剧中难得的精品，既具观赏性，又有深度感。政治智谋，成长励志，人性探讨，爱情绝恋……但凡能想到的，想看到的，这部韩剧都囊括了。虽然也有不足与硬伤，却是瑕不掩瑜。

    政治与爱情不是这部韩剧最吸引我的地方，真正让我沉迷无法自拔的，是它对人性的探讨与挖掘，这也是我看完《善德女王》后想的最多，想表达的最多的。
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/ V2 o, W0 x8 h, |    这部韩剧的政治，虽然精彩，但在深度层面，我更欣赏《雍正王朝》和《康熙王朝》，因为它们的大气，更因为其中的政治带给我刻骨地痛快淋漓感。

    这部韩剧的爱情，虽然激荡，但仍没有免俗，拘泥于传统的三角恋。很多人喜欢毗德恋，其实是被毗昙吸引。在我看来，毗昙真正吸引人的，不全是他对爱情的投入与执着，还有其人性中真与善的一面（毗昙的人性不全是善，恶的很明显）。
- c4 i9 ?6 y( R$ Z* d% m. o3 Y  S
& X! T7 H1 [0 L* Z, [' D% R    我喜欢金庸的《连城诀》，因为它对人性的探讨，发人深省地深刻，尤其对人性之恶刺骨地揭露与拷问，很是震撼心灵。

* x# \, P0 }! e3 y" G! l: q   《善德女王》编剧对人性的挖掘很吸引我。他们在揭露人性恶的同时，不放弃对人性善的希望与追求，毗昙便是他们要告诉观众的编剧对人性善的积极态度——从恶向善的回归。

& S2 v/ S9 |5 n- c( \   《善德》几个主要人物，极具人性符号象征。欣赏美室，因为编剧将这个人物的人性能量做了最大化设定，以致足以挑战世俗。喜欢毗昙，因为编剧将这个人物的人性在善恶拿捏上处理得精彩，这个人物总是在恶到极致后回归人性之善，因为知道痛苦，因为知道不容易，才更打动我。春秋和德曼，在人性角度，最接近实际生活中人的状态——现实中能找到他们那样的人性状态。只不过，在人性境界上，德曼要比春秋高一个层次。庾信也具人性符号象征，在人性角度又比德曼高一个层次，却是人性价值感最低的，因为他世俗地太彻底了，以致没有了个人人性存在感。
8 O, G3 j/ G) A; I9 v& l
   《善德女王》的人性魅力，真正地让我回味无穷。

    在爱情上，我欣赏《市政厅》的一点是，它在爱情俗套中写出新意。与此相比，《善德》的爱情虽然打动人，却同时陷入套路。另外，《市政厅》与《善德女王》不宜比较，彼此的立意起点就不同，《善德女王》在企划之初就暗示了它的企图心。

3 ?- e' a! a5 p) N  X4 Q6 e    虽然很喜欢《善德女王》，至今还沉迷其中，但却不是我最喜欢的韩剧作品，因为无法忽视它的瑕疵。我最喜欢的作品，是《外科医生奉达熙》，兼具深度，观赏，清新……高品质贯彻剧集始终，这一点在韩剧来说是很难得的，其瑕疵甚至让我忽略不计了。18集集数，剧情紧凑，不拖泥带水，对职业精神的探讨深刻，对爱情的刻画隽永脱俗。

    有意思的是，《外科医生奉达熙》也是李瑶媛主演的作品。


6 }+ A* O/ w' n5 i5 x% P    ◎下篇预告：《善德女王》的人性魅力。
6 r) F6 C( x+ N9 m9 F
, _" y; P; l8 X7 z  E3 c[ 本帖最后由 ulysess2009 于 2010-4-7 03:29 编辑 ]

snowclear

用了几天时间看完了《善德女王》，心里久久不能平静。在网上疯狂的找帖子，疯狂的找一切相关的信息来看。最后在这里得到最大的满足。谢谢楼主。喜欢美室，喜欢善德，喜欢毗昙。

snowclear

为什么不给加精呢？？？