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楼主: 流年阿飞

【2004SBS】【巴厘岛的故事】【已播毕】【河智苑、赵寅成、苏志燮、朴艺珍】

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 楼主| 发表于 2005-5-1 21:25 | 显示全部楼层
五一逍遥途中跑来上网,可见被巴厘荼毒之深。。。

谢谢楼上几位朋友的恭喜,千千阕歌还专程从那边跑过来,感动中。。。

上一个话题也说得差不多了,最近改为“Q&A”时间怎么样?也就是question&answer时间。。。因为我们几个无可救药的巴厘废人,后来简直是把巴厘当做悬疑推理剧来看的,恨不得弄懂剧中人物的每个表情和每句台词的背后含义。。。。都怪编剧太喜欢搞暧昧,很多表情/台词指向性都不明确,太含糊太混沌了。。。而我又偏偏极爱这种含混的状态,可以让自己BT的品位和许久不活动的大脑得到双重满足。。。所以分析来分析去,依然乐此不疲。。。

何况到现在,有很多地方还是没有满意的答案,所以要集合各位巴厘同好的智慧一起分析,也拉更多的人集体中毒,一起下水。。。

[ Last edited by 流年阿飞 on 2005-5-1 at 09:57 PM ]

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发表于 2005-5-1 21:30 | 显示全部楼层
阿飞你是是在外地的网吧发帖子吧?五一了,估计大家都逍遥去了也。

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 楼主| 发表于 2005-5-1 21:32 | 显示全部楼层
先从韩潮风那边搬几个现成的Q&A,大家如果有不同理解不同意见,欢迎讨论。

的问题:
可以問個小問題:美希對水晶說,仁旭不是真心跟她求婚,只是因為英珠跟在民結婚的關係,當美希說這話時,應該是因為忌妒跟不甘心吧?美希總不可能不知仁旭對水晶的心意??

zweijahr的回答:
我原先也是一直以为仁旭向水晶求婚是纯粹的爱的,上周日忍不住重看的时候发觉有点怪怪的。

应该就是17集,在民英珠新婚後,有天仁旭下班,遇到来等在民的英珠,两个人简短交谈,仁旭向英珠恭喜。后一个镜头就切到仁旭到妈妈的小店,妈妈还特意给他看了新闻上英珠的结婚照,(因为仁旭妈妈见过英珠一次),仁旭问妈妈,幸福是什么?要多少钱才可以幸福?忽然仁旭就说,妈,我结婚好不好?

我的理解是,因为仁旭的金钱计划即将完成,他骗了钱首先是要离开韩国的。英珠的结婚,对他不能说没有刺激,除却他和英珠多年的情分,更是英珠在决定结婚后还想把仁旭牢牢控制在手心的态度也让他心寒。因为仁旭得到金钱后想开始安定平和的生活,而水晶,这个和他遭遇过类似的不幸(努力生活却被贫穷折磨,和有钱人发生感情纠葛又被抛弃),同时也被仁旭自己伤害过和爱着的女子可能是和仁旭开始富裕快乐新生活的最好人选。因为理解了这里,我也就更明白仁旭对水晶说“不管你来不来,我一定会离开。“现实主义者的仁旭是不会把感情放在第一位的。

其实里面这四个人,也都是现实的,否则就无法生存,在民在后来就是因为没有控制住自己情感缰绳,像一个任性的哪吒,打破了一切的现实生存规则。
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 楼主| 发表于 2005-5-1 21:35 | 显示全部楼层
Originally posted by zweijahr46 at 2005-5-1 09:30 PM:
阿飞你是是在外地的网吧发帖子吧?五一了,估计大家都逍遥去了也。


亲爱的你怎么这么了解我呢?。。。你说我是不是无可救药了?

本来背了个沉重无比的笔记本,要用的时候发现猫竟然坏了,气的我真想把它砸了。。。

我还以为你也逍遥去了呢,原来还在这里潜着呐。。。真是想你们,想大家啊。。。
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 楼主| 发表于 2005-5-1 21:41 | 显示全部楼层
zweijahr的问题:
第16集第13分钟左右,英珠的妈妈打了水晶后,去找在民摊牌,直言问他还要不要和英珠结婚。懦弱的在民不敢反抗。英珠妈妈就把英珠叫过来和在民一起吃午饭。

接下去就是在民和英珠的对话,有不解处:

英珠:你做事怎么可以这么鲁莽呢?因为你一个人的行为,你知道有多少人受到伤害吗?李水晶也是其中之一,她很认真地在过她的日子,你却让她做了一个不实际的梦,她会被弄得团团转的。你以为把她藏起来,就不会有人知道了吗?那她的人生算什么?你该不会爱上她了吧?(在民看了英珠一眼,苦笑了一下。)你要出轨无所谓,但要有个限度。还有,以后出轨请你找个像样点的,不然我更生气。(在民好像突然想到了什么,眼珠转了几下。)

英珠看到他的表情,不太理解,问:“怎么了?" (我也不太理解地说。)
在民定了定神,说:“多谢你的忠告,我会记住的。“ 就走了。

在民之后就又去找了水晶。他是不是听懂了英珠的意思,打算把和水晶的关系放在可以被大家默许的程度呢? 他爸也说过:“你在外面的那些绯闻我什么时候管过你呀!你不要内外不分!“

16集还有问题:

在民去找水晶的一段对话。

在民:我今天是来道歉的。
水晶:没什么好道歉的。你为我做的已经够多了。我真得很感激你。(眼含泪光,表情复杂。)
在民:我对不起你。
水晶:不,应该是我对不起你,我不该这么做。(指做了什么?)
在民(一副苦恼得不知怎么表达的样子):是我想得太简单了。那么房子没有人知道,你随时都可以搬进去。(水晶笑了一下,好像是笑在民的幼稚。)

这段之后仁旭就问了水晶:对不起什么,感谢什么。这也是我没怎么想明白的问题。

流年阿飞的回答(我这个回答真的很烂,实在需要高手补充指正):

我特意把16集又看了看,也没觉得在民那个表情有什么特别的,就是轻蔑吧,对英珠非常非常的轻蔑。英珠问“你该不会真的爱上她了?”时,在民的笑明显是轻蔑,懒得跟英珠解释,后面那句“谢谢你的忠告”我觉得也象反语,有讥讽的意味。不过在民走的匆匆,似乎是听英珠的话时确实想到了什么。之后他就跑回安置水晶的房子,睹物思人,晚上又去找水晶,对仁旭说出那句“李水晶是我的女人,你不要来破坏”。也许是在民被英珠这么一问,更意识到水晶在心里的重要性了?

至于水晶后面说的对不起,表面上看是指自己到画廊上班吧?结果导致她跟在民的关系被在民母亲和英珠母亲发现,虽然自己挨了打,在民也为此难做。更深一层的,还有为自己本来想利用在民的念头说抱歉,就象后面她跟在民接吻上床前说的那番话:后来我就有了贪念…………她也在为自己的贪念向在民说抱歉。感谢,我觉得就好理解一些,感谢在民为她做的一切,也感谢在民对她付出的真心。连美希都知道在民是真的喜欢她,说“郑在民也够可怜的,竟然喜欢上你这种女人”,水晶又怎么会看不出在民的感情。
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 楼主| 发表于 2005-5-1 21:54 | 显示全部楼层
树妹妹的问题:
对于那个水晶在在民在一起那个晚上.她到底在想些什么.她在床上的眼神又是什么?我是有点想不通拉.还有她为什么坚持要在民送他回去呢.真是的......

zweijahr的问题:
对对,为什么上床了以后马上要回去,不解。

流年阿飞的回答(老实说,这个回答我还有点自我小满意,西西):
我来推测一下水晶当时的心理。

关于为什么要与在民上床?

一是觉得对在民的付出无以为报。水晶虽然有女孩子的虚荣,但是心不够狠、不够坚决,不能做到彻头彻尾的去利用男人,尤其这个男人还对她付出感情。听到在民对母亲说“我一天见不到她就要发疯了”,听到在民对自己说“因为不能和你结婚,不会要求你喜欢我,但是我喜欢你”,而自己本来只想把在民当金主,这笔感情的债,她除了自己的身体,没有什么可以还给在民的。所以她说“不能把心给你,是为了维护最后的自尊。”另一方面,物质上她欠在民太多,那个晚上吃饭的时候她还让在民帮她哥哥安排工作,在民确实帮了她很多。中国有句俗语叫“拿人家手短,吃人家嘴软”,就是这个道理。其实会有欠债的感觉,本身就是爱情的开端了,对他毫无感觉的话,你会觉得他所做的一切纯属自愿,与我何干?

二是水晶这时候心里已经有在民了,虽然她自己一直抗拒这个感情的产生,但还是悄悄在她心里发芽。这也是她愿意与在民上床的原因之一。

三是。。。这个想法就有点BT了,水晶那天晚上本来也喝多了,有点晕乎乎,仁旭的电话多少也刺激了她一下。。。呵呵,这个是搞笑的。也有可能是真的,人的心理本来就很复杂。

关于上床后水晶的表情,和她为什么要坚持回去?

一,其实在这之前,她已经搬回美希那里了。在民的妈妈和英珠都已经知道了她住在这里,水晶也清楚她和在民这样长不了,所以在上床之后,她还是得回到自己的世界里去。虽然在民表达了对她的感情,但她不能确定这个曾经的花花公子有几分真心,热度又能维持多久,何况在民也说过不能和她结婚,交出了身体的水晶想到这一残酷的事实和自己茫茫的未来,心情怎么会好,脸上难免郁郁寡欢。事实上,过了没几天,在民也确实不和她联络了,被老爸教训一顿后,和英珠结婚了。

二是,一个女人和男人上床过程中,她的身体反应是骗不了人的,在这个过程中她可能更加确定了自己对在民的感情——这样写好像有点那个了,这让她觉得悲哀。之前才说过,心是不能交出去的,可是自己的心已经不受理智控制了,水晶觉得惶恐、害怕,可能还有对自己的鄙视——欲望真的升华成爱情了。转天在民给她打电话时,水晶说“我也很想你”,那是她的真心话,虽然被美希所嘲笑。

三是,我还是想把仁旭的因素加进去。水晶这时候有没有想到仁旭呢?有可能。因为自己跟在民上床之后,就标志着与仁旭感情的彻底结束了,再也不能和仁旭有什么发展了,只能和那个男人告别了,这难免让她觉得有些伤感。她没有想到仁旭后来会那么宽容的接纳她。

就这样,心里怀着惶恐、悲哀、鄙视(自己)、伤感、迷惘、自艾自怜的李水晶,脸上就是那幅表情了,所以才要坚持回去。在民虽然很快乐,但是他多少也感觉到了水晶的情绪,就乖乖把她送回去了。有人会因为水晶上床后的这个表情觉得她不爱在民,其实,这样的反应,才说明她已经开始爱上在民,可惜刚刚燃起的爱苗,很快就被无情的现实泼了凉水。

5525122的回答:
其实在民与水晶的感情有很大的程度都是由于仁勋的推动作用,水晶曾试图想放弃自己与在民有任何的接触,不再沉迷于那种物质的追逐也不想再置身于那种情感的漩涡当中,但是每一次都是仁勋不是用言语就是用行动刺激了水晶,迫使她一步步的走向了在民,当水晶被英珠刺激的去了画廊上班的时候,她已经认命就是做一个那么卑微的人,永远生活在她们的蔑视之下,但是仁勋却用了然的口吻告诉她认真的去做吧,直到得到你想要的.可是这时的水晶想要的是什么,并不是最初执着于金钱或是在民的爱,而只是一日三餐温饱和一份稳定而舒适的工作而已,仁勋却用这样的话来打击了她.

与在民上床其实也是因为一个前因,水晶受挫后回到美希家中,大病一场,在民与仁勋又再次狭路相逢,仁勋告诉在民,"不要用金钱来调戏一个可怜的女人",水晶听到后又一次受了伤害,她与在民后期的相处虽然有一定的利益趋使,但更大程度上是因为在民对她的爱,而仁勋却轻易的否定了这些,那也就是他也一直认为自己只不过是一个爱慕虚荣的女人而已,于是有了后来的一切,水晶虽然潜意识中已经爱上在民,但是在现实生活中她无力去承认,有些人总是在责备她的暧昧不明,但是处在她的那种处境,即使明确了自己的爱情又有什么用处呢?

longlongago的回答(看看人家的回答是多么言简意赅又切中要害,我刚才的小满足变成了小惭愧。。。):
上床,是因为爱,也因为感动和怜悯,其实很多时候,爱和感动怜悯本来就是分不开的,回家,是因为茫然,不知道会有怎样的将来,也不能接受自己终于把心也交了出去。

[ Last edited by 流年阿飞 on 2005-5-1 at 09:55 PM ]
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发表于 2005-5-1 23:18 | 显示全部楼层
这么好的帖子现在才发现
首先要感谢楼主流年阿飞,让我能再次重温 巴厘 曾经带给我的兴奋和激动
巴厘 是我心中永远的经典,是我唯一完整地看了第2遍的韩剧
从旷日持久不断翻新的巴厘讨论贴中就可以发现,巴厘 的魅力经久不衰
有时间的话,一定会通过此贴继续回味 巴厘 的丰富图片视频资料和诸多精彩评论

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发表于 2005-5-1 23:21 | 显示全部楼层
阿飞姐姐。强。。。。。。
过节也不休息。哈哈。
对于那个关于在民在听到英珠的话以后突然像是想到什么的问题。。。
我现在也还有疑惑。虽然你说的也很对。但我总觉的应该还有其他的意义。。。。。
是不是有点BT了。。。。。。。。。。

另外关于我的那个问题大家的回答我很满意。。。。嘿嘿。
这个时候的水晶确实是让人同情的。因为无法把握自己的未来。也无法得知自己和在民会有什么样的结果。因为她的心已经交出来了。才会觉的茫然吧。其实水晶真的很无奈。

以这个问题我想再八卦一下。就是我在想。
在民结婚以后。那段时间可以看出水晶对在民的感情很深。虽然还是有对仁旭内疚。但可以说她那时已经确定自己的心是向着在民的。就算是在民结婚了。依然打电话去。甚至跑去他家门口等。以水晶的性格,换成以前是不可能的。也就是说。那个晚上以后。水晶对在民的感情有了质地的飞跃。

但是我还是对她的行为有点不解。依她的话来说她找在民出来只是想看看他。问个好。但我在想没有这么简单吧,水晶一来是心有不甘。不相信在民真的是玩玩她而已。她应该是希望从在民的嘴巴里听到解释,道歉。就算在民结婚了。她也希望是被逼的结果。而不是在民真的把她当成那样的女人玩了就算,所以她找在民出来有这个原因吧~~??
我想猜的是:如果在民在见到水晶以后。解释自己的处境然后提出和水晶继续往来。水晶会不会答应?
当然你们可以省略水晶中间可能有的心理挣扎直接告诉我有没有这个可能。。。。
我觉的有。。。。。。。。。。。。
感觉水晶找在民出来就有这种想法。。。。。结果被一亿元彻底的打碎了。

[ Last edited by 树妹妹 on 2005-5-1 at 11:24 PM ]

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发表于 2005-5-2 10:47 | 显示全部楼层
跟不上前面NNNNNNNNNN多位的长篇感言。

偶只想说,大清早的,看完阿飞分析的,偶的心情又变差了。

现在只要想到在民,就有种错觉。

如果现实生活中真要有这样一段悲恋,偶就对这个世界感觉到很惶恐很悲凉..............
1.尽管遗憾,和你在一起的时间,也就只有十年左右。
2.为了增进相互理解,请给予我们彼此足够的时间。
3.请与我多说说话,好吗?
4.我不听话的时候,总是有理由的,请你在责备我之前好好地想想。
5.请你相信我,因为我永远是你的伙伴。
6.即使我上了年纪,也请不要遗弃我。
7.和你一起度过的岁月,我一辈子都不会忘却。
8.当我离开这个世界的时候,请你目送我离去,因为有你在我身边,我才能幸福地去天堂旅行。所以,请无论如何不要忘记,我一直爱着你。

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发表于 2005-5-2 13:51 | 显示全部楼层
我来贴阿飞姐以前的问题吧:

有没有人能分析一下,水晶为什么答应去画廊上班?我推测了她很多心理,但又哪个都无法确定。贫穷是一个因素,其他呢?赌气?不甘?报复?或者象仁旭说的那样“达到目的再回来”?

pureann的理解:
我觉得水晶最终答应去画廊上班的原因,还是英珠那句话“宁愿欠男人人情,也不愿欠女人人情吗?”。因为当时英珠已经直接挑明那是在民母亲开的画廊,就连美希都脱口而出“这不是很怪吗?”,水晶又怎么会去受虐?但当英珠抛出那句人情论的时候,水晶的眼神马上暗了下来,像被点中死穴一样。其实在BALI岛四人相遇的时候,水晶已经察觉到英珠是个狠角色了.英珠对水晶,是从骨子里的不屑和厌恶,又因为在民和仁旭对水晶的态度,升华到了极端的憎恨。她会主动把水晶安排在自己身边工作,最大的原因其实就是在民老爹说的----英珠不放心在民,所以要看着水晶。但她也知道水晶不是那么容易摆平的,所以她才会抛出人情论逼水晶就范,因为对水晶来说,在民借她的那三千万是一个很大的人情,她也因为这个受了太多的侮辱和委屈。再加上她的潜意识本身对在民有好感,那么自然对英珠也就有着一些敌意。之前在民和英珠邀请水晶仁旭一起吃饭那场戏,简直就是两个互相嫉妒看不顺眼的女人在角力嘛。水晶不想让英珠看扁,英珠又点中了她的死穴,她也确实需要钱,我想她在短暂的权衡后所以才答应了去画廊上班。不过也许还有其他因素,搞不好她潜意识里也想去那里工作,因为可以看到在民,事实上后来在民去画廊的时候她本应躲着在民的,她却一直盯着在民看,还打招呼,直到在民回头看到她.....所以说,爱情就是在这些细微的细节里衍生的,水晶的心慢慢的在向在民靠拢,借了你的钱,还奢望能和你在一起----这就是她后来所谓的“贪念”吧。

阿飞的回复:
如果是因为“宁愿欠男人人情,也不愿欠女人人情”,那是赌气吗?或者说是被激将?我也觉得有这样的因素,总觉得水晶的情绪里还有些什么似的。。。她这样其实让在民很为难,她应该也知道,所以后来在民道歉的时候她反而说:“是我对不起你。”


对于这段,我自己也觉得pureann的解释有值得讨论的地方,不过自己也不是很明确的。

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发表于 2005-5-3 00:31 | 显示全部楼层
看巴厘的時候,我也有很多問題,尤其那床上戲...床後戲吧...那時真的覺得水晶一點也不愛在民,在電話說我也想你的時候,表情也怪怪,好像迫於無奈/敷衍地才回應在民一句,那時水晶也不清楚自己對在民的感情,因此美希就以嘲笑的口吻說了水晶一下....
我覺得直至在民真的不來找她,讓她等待又等待的時候,水晶才在那時發覺自己已愛上在民...

看了很多巴厘的分析帖子,包括上述那些Q&A,很多時候都加插了我們這班巴厘迷的主觀意願,總想為"水晶愛在民"這事上從不同情節找出蛛絲馬跡...我想編劇在寫這些情節的時候,或許沒有想到那麼深入吧;)...不過這亦正好讓我們反覆討論,完全中毒

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发表于 2005-5-3 07:58 | 显示全部楼层
哈哈,楼上的签名……还真是男大十八变啊

我也来提个问题:
    有一次在民问一民他是不是喜欢英珠,被一民推翻了。后来在民在酒吧对一民说:“我本来以为你喜欢英珠,后来才发现有其他的原因。”一民也承认了自己对权力的欲望,也即他会把姜仁旭找来对付在民,是为了能够得到流通业务的掌管权。
    但是有几个细节又让我不得不产生一民也许真的喜欢过英珠的疑问。一是有一次吃饭的时候,说到英珠的开学典礼,一民说那次他去参加了典礼,英珠那时候好漂亮。在民就问他为何会去参加典礼,一民说因为那时在民不在,何况两家那时候走得很近,小时候他和英珠的关系更亲近些呢。(好像是这样说的吧)。二是在家庭宴会上英珠喝醉酒,愤愤地离开,当时镜头特地转向了一民,拍了他一个有些自得的表情,我想导演在这时候是不是要暗示一民对英珠也许有一些欲望。(当然也不排除他的得意是因为希望在民和英珠一拍两散这样自己掌管流通业务的可能性就会更高些。)
    大家是怎么认为的呢?

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发表于 2005-5-3 10:34 | 显示全部楼层
看了春日和巴厘后才彻底喜欢上仁成,我觉得想不通的是在民为什么没有魄力不要结婚继续和水晶在一起呢? 还有在民对于水晶肯与他上床是怎么想的呢,会不会认为水晶也有那么点喜欢自己?

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发表于 2005-5-3 10:49 | 显示全部楼层
还有一个不解的地方,为什么在民上班要背一个象书包一样的包啊?

[ Last edited by tata on 2005-5-3 at 10:59 AM ]

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发表于 2005-5-3 13:31 | 显示全部楼层
回樓上,背包是造型問題,我想是為了給在民塑造一個不成熟的太子爺形像吧!!!

韓劇的美指和形像指導是很審慎的...每個主角的服飾都是跟其性格和背景有關連,都是有點訊息傳達給觀眾,不是隨便給他/她找件衣服就算....pfpf
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